cvlengnr

Υπάρχει τρόπος. Θα σου τον υποδείξει ο πολιτικος μηχανικός που θα αναθέσεις τη δουλεια, αφού μελετήσει τα δεδομένα. Φυσικά δεν θα είναι δωρεάν.

Όποιος δώσει απάντηση μεσω ενός φόρουμ χωρίς να δεί τα δεδομένα και να κάνει υπολογισμούς ειναι τουλάχιστον αρκουδιάρης.

Σα να ρωτάς "γιατρέ : έχω ενα πόνο κάπου στην κοιλιά ,τι προτείνεις ?" Καταλαβαίνεις ότι κανένας σοβαρός δεν μπορεί να απαντήσει. 

22 ώρες πριν, dimitris GM said:

σωστη ειναι η λυση

την αναφερει και ο ακης πιο πανω

 

δημιουργουνται 3 χωροι

ο ενας κοινοχρηστος προς εισοδο στις ΟΙ και δυο ΟΙ με δικη της πορτα η καθε μια.

νομιμο και σωστο

ενημερωνεται ο διαχειριστης...Η οικοδομη δεν βλαπτεται απο τον διαμοιρασμο  των κοινοχρηστων.

 

Συγνώμη αυτό δεν απαιτεί τροποποίηση της σύστασης ? καθότι έχουμε μεταβολή στην επιφάνεια και τον όγκο του κοινόχρηστου χώρου αλλά και στο πλήθος των οριζόντιων ιδιοκτησιών (απο ν γίνονται ν+1)

Κατα την διαδικασία της κτηματογράφησης καταθέτουν όλοι οι ιδιοκτήτες τα στοιχεία τους (τίτλους + τοπογραφικά) και το κτηματολόγιο τα παίρνει και "βγάζει" τα τελικά γεωτεμάχια. Ποιο τοπογραφικο κατέθεσες έσυ το ξέρεις.

Αν διαφωνείς με αυτο που σου "βγάλανε" κάνεις ένσταση. Έχε υπόψη ότι αυτο που "βγήκε" προέκυψε απο την επεξεργασία και των γύρω γύρω ιδιοκτησιών. Μην είσαι σίγουρος ότι είναι apriori λάθος γιατί δεν έχεις όλη την εικόνα που αφορά και τους γύρω γύρω.

Υ.Γ. Εφόσον δεν ήσουν παρον στην τοπογράφηση δεν γνωρίζεις τι μετρήθηκε* και εαν αυτα που μετρήθηκαν ανταποκρίνονται στα υλοποιημένα όρια (τα οποία μπορεί να μην είναι και τα ορθά με βάση τον τίτλο).

*Βασικά δεν μετρήθηκε. Αντιγράφηκε κάποιο παλιό "τοπογραφικο". (ποσοστό βεβαιότητας 90%)

Επειδή μπαίνουν πολλά θέματα το καλύτερο είναι να βρεις έναν τοπογραφο που να ασχολείται με τοπογραφικα και κτηματολόγιο και να του αναθέσεις τον έλεγχο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η δωρεάν λύση του michanikos.gr δεν θα σου λύσει το πρόβλημα.

Καλή συνέχεια

Το ότι σου διεκδικούν μια ζώνη 100 τετραγωνικών δεν συνεπάγεται ότι το τοπογραφικό σου είναι λάθος.

Μπορεί πράγματι ένα τμήμα του αγροτεμαχίου σου (και όχι οικοπέδου) να είναι όντως σε δασική περιοχή

Μπορεί το όριο της δασικής περιοχής να είναι αμφισβητίσιμο

Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος όλο το αγροτεμάχιο σου να είναι εκτος δασικής περιοχής

Εάν η αποτύπωση του 2009 έγινε κανονικά επι του εδάφους, με τοπογραφικά όργανα και όχι με "ζωγραφική" απο κάποιο "τοπογραφικο" του 1800 (τότε που δεν υπήρχε άλλο σχήμα εκτος του ορθογωνίου) έστω και σε σύστημα HATT τότε με την μετατροπή δεν γίνεται να χάνεις 100 τετραγωνικά. Η ακρίβεια σε μήκη εμβαδά και γωνίες, δεν εξαρτάται απο το σύστημα συντεταγμένων.....

Θεωρώ απίθανο συνάδελφος τοπογράφος εν έτει 2009 να έκανε τοπογραφικό σε HATT, μυριζομαι αλχημείες αν και αυτό είναι η υπόθεση ενος κακοπροαίρετου....

Κατα τη δήλωση στο κτηματολόγιο, έγινε από πλευράς σου μετατροπή απο HATT σε ΕΓΣΑ 87 ή υπέβαλες το τοπογραφικό που είχε γίνει σε HATT ?

Τα όρια σου είναι υλοποιημένα επι του εδάφους ?

Μίλησες με την εταιρεία που αγόρασες το πρόγραμμα ? Τι σου είπαν ?

21 λεπτά πριν, Didonis said:

Ισχύει

και δεν είναι θέμα αν θα γίνει επόμενος σεισμός αλλά το πότε θα γίνει και στατιστικά έχει αργήσει.

Και προσωπικά δεν θα συμφωνήσω στο… νταξ έχει φιλότιμο το μπετό…. Και ολιστικές σκέψεις

Το πρόβλημα είναι τεράστιο και σχεδόν άπαντες (στο κράτος) κάνουν την πάπια και ελπίζουν να μη κάτσει σεισμός σε δική τους περίοδο….

Σωστά επενδύουμε και υπάρχουν ενισχύσεις ή και προγράμματα από ΕΕ για ζητήματα ενεργειακής αναβάθμισης αλλά για τα ζήτημα της στατικής επάρκειας ένα τεράστιο ΤΙΠΟΤΑ.

Προφανώς και ήταν ειρωνικά όλα αυτά περι φιλοτιμου και ολιστικής προσέγγισης και απευθύνονται στην πολιτεία και τις Μαρίες Αντουανέτες που εσχάτως μας κοροιδευουν ακόμα πιο ξεδιάντροπα και μεσα στα μουτρα μας.

Πραγματικά μου φαινονται απο άλλο γαλαξία ολα αυτά (τα λογικά) που λεεί ο   Harold Finch για στατικά πιστοποιητικά κλπ κλπ. Η κατάσταση είναι όπως την περιγράφει. Ανακαίνίσεις σαπακίων και "σιγά μην δώσω λεφτά για τις κολώνες"

Το θέμα είναι να κινείται η αγορά της "πράσινης" (μη χέσω) οικονομίας. Να βάζει ο κόσμος αντλίες θερμότητας και Φ/Β πάνελ. Δεν πα να μην έχει μείνει σίδερο για σίδερο στην κολώνα....

Εκτός απο το οικονομικό κόστος ενίσχυσης επισκευής υπάρχει και το θέμα ότι τα σπίτια θα είναι ακατοίκητα για κάποιο διάστημα.

Anyway το ζήτημα είναι κυριως κοινώνικό και πολιτικό παρά τεχνικό. Οπότε να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πουμε

Ρε ανθρωπε πες τι γνωρίζεις

Εισαι μηχανικός, σχεδιαστής? Τι εισαι ? έχεις λάβει τεχνική εκπαιδευση ? Ξέρεις απο σχέδιο ? τι είναι κάτοψη  ?

Ξέρεις πως να ανοιξεις ενα αρχείο autocad και να τραβηξεις μια γραμμή ? ή μιλάμε απο το απόλυτο μηδεν ?

Πες κάτι δλδ

Εαν δεν έχεις ιδέα απο autocad αλλά ξέρεις στοιχείωδες σχέδιο τότε αν πχ πας σε ενα σεμινάριο, θα κάνεις 15-20 μαθήματα και θα αρχίσεις να ξύνεις την επιφάνεια του προγράμματος. Επ ουδενι βεβαια να είσαι παραγωγικός σε εργασία.

Εν πασει περιπτωσει αν δεν μας πεις τι ξερεις και τι σου ζητάνε δεν θα βγάλεις άκρη.

Εαν δεν ξέρεις τιποτα απο σχέδιο ή autocad είναι πρακτικά αδύνατον να δουλέψεις σε γραφείο. Θα χρειαστείς μια περίοδο μαθητείας 

Δεν λες αρκετες πληροφοριες.

Τι εκπαιδευση έχεις ? Το "τενικό σχέδιο" μπορεί να σημαίνει πάρα πολλά και διαφορετικά πράγματα

Τι γραφείο ? Τι έργα κάνει ? Τι δουλειά θα σου αναθέτει ? Τι θα παραδίδεις ?

Σε μια ακραία περίπτωση θα μπορουσες να χρησιμοποεις 5 εντολές που μπορεις να τις μάθεις σε ενα απόγευμα.....

Για επισκευές και ενισχύσεις ισχύει ο ΚΑΝΕΠΕ (κανονισμός επεμβάσεων) 

Εκεί περιγράφεται πολύ αναλυτικά

• τι πρέπει να γίνει απο άποψη διερευνητικών εργασιών ώστε να αποτυπωθεί το πρόβλημα
• Η μεθοδολογία ανάλυσης και διαστασιολόγησης των προτάσεων
• Ποιιος έχει το δικαίωμα να μελετά και να κατασκευάζει

Προφανώς και απαιτειται οικοδομική άδεια για την έκτέλεση των εργασιών.

Πάμε τώρα στο αλλά.....

• Το κόστος των διερευνητικών εργασιών είναι υψηλό
• Το κόστος κατασκευής ενισχύσεων είναι υψηλό
• Η κατασκευή ενισχύσεων απαιτεί εκτεταμένες καθαιρέσεις σοβάδων τοίχων κλπ οπότε ενδέχεται να μην είναι κατοικίσιμα τα σπίτια
• Η κατασκευή ενισχύσεων συνήθως συνεπάγεται και ενίσχυση στοιχείων θεμελίωσης που είναι επίσης ακριβό (αντε βρες πρόσβαση στα πέδιλα και τα συνδετήρια δοκάρια)
• Δεν υπάρχει νόμος του κράτους που να αναφέρεται σε θέματα διάβρωσης σκυροδέματος οξείδώσεων οπλισμου κλπ μόνο πρότυπα ΕΛΟΤ
• Τα παραπάνω πρότυπα είναι ακριβά και οι λύσεις που προτείνουν ομοίως

Συμπέρασμα : Το κόστος υλοποίησης επισκευών και ενισχύσεων by the book είναι τόσο υψηλό που στην πράξη κανένας ιδιώτης και δη σε πολυκατοικία δεν είναι διατεθημένος να αναλάβει. 

Επιπρόσθετα : οι τεχνολογίες επισκευών και ενισχύσεων (ξανατονίζω by the book) είναι απαιτητικές και για τους μηχανικούς σε επενδύσεις (χρόνου, επιμορφωσης, προδιαγραφών, λογισμικού κλπ κλπ) επομένως πολύ λίγοι μηχανικοί στην Ελλάδα είναι σε θέση να μελετήσουν και να κατασκευάσουν επισκευές και ενισχύσεις (ξανατονίζω by the book) αφού δεν υπάρχει αντίστοιχη ζήτηση. Για αυτό κυριαρχούν και σαν προτάσεις και απο μηχανικούς λύσεις αρπα-κολα που θα εκτελεστουν παράνομα, χωρις μελέτη και χωρίς κανένα πλαισιο. Έτσι όλοι είναι χαρούμενοι

Οι ιδιοκτήτες γλιτώνουν λεφτά απο άδειες, μελέτες και λοιπα "άχρηστα"

Οι μηχανικοί γλιτώνουν τις απαραίτητες επενδύσεις και ευθύνες (αφου όλα γίνονται στο μιλητό) 

και η ζωή στη μπανανία μας συνεχίζεται.... 

Ακόμα και στο απίθανο σενάριο που συμφωνούσαν όλοι οι συνδιοκτήτες για αντιμετώπιση by the book (ούτε 1 στο εκατομύριο) τότε και πάλι θα υπήρχε σοβαρό πρόβλημα στην εύρεση των καταλληλων μηχανικών και κατασκευαστών.

Αυτά !!!! καλή συνέχεια. Και μην το πολυσκέφτεσαι... Δες το ολιστικά το θέμα. Αλλώστε το μπετόν έχει φιλότιμο.

Αυτά που ρωτάτε αποτελούν εργασία μηχανικού που γίνεται με δεδομένα και πληρωμή.

Η απάντηση που θα λάβετε στο πόδι, στο φόρουμ ή σε ένα μαγαζί που πουλάει υλικά δεν έχει ουδεμία αξία

Ρωτάτε απο εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον ή έχετε αντιδικία με κάποιον?

Επειδή ψυχανεμίζομαι το Β, αν θέλετε αναπτύξτε λίγο περισσότερο το ζήτημα........

Δεν μας λες ποιος απο τους 2 είσαι και με ποια ιδιότητα. Είσαι ο ιδιοκτήτης ? Αυτός που έκανε τη δήλωση ? Κάποιος τρίτος ?

Ο νόμος ορίζει πολύ συγκεκριμένα ποιος μπορεί να υποβάλει δήλωση, και τι πρέπει να υποβάλει ο μηχανικός προκειμένου να φτάσει σε οριστική υπαγωγή

Κάπου υπάρχει κάποιο κενό, και κάτι που δεν λες...... 

1. Κάποιος ανέθεσε σε μηχανικό να τακτοποιήσει εικονικές αυθαίρετες κατασκευές σε ιδιοκτησία άλλου ?
2. Αυτός ο κάποιος πλήρωσε τα πρόστιμα για ιδιοκτησία άλλου ? 
3. Ο μηχανικός τακτοποίησε τα εικονικά αυθαίρετα ?
4. Ο μηχανικός υπέβαλλε  στο σύστημα όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά ?

Το πρόγραμμα παραπαίει, κατα τα άλλα πληρώνουμε συμβολαια υποστήριξης.

Το ξέραμε ότι είναι λίγο αργοι στα update αλλά τωρα τελευταία το έχουν παραξηλώσει.

Ενδεικτικό ειναι το εξής : Στην τελευταία έκδοση του προγράμματος που βγήκε στις αρχες Φεβρουαρίου υπάρχουν 2 bugs που χαλάνε πράγματα που προηγουμένως δούλευαν, όπως η αναρίθμηση μελών και τα εξαγόμενα σχέδια. Έχουν που έχουν με διαφορά τα χειρότερα εξαγόμενα σχέδια απο όλα τα προγράμματα, στην τελευταία έκδοση έχει πέσει και bug που βγάζει τα σίδερα των πλακών όπως να ναι.....

Για αυτά τα 2 προβλήματα που κοστίζουν πολύ σε εργάσιμο χρονο σφυρίζουν αδιάφορα εδω  και 4 μήνες. Δεν μπορουν λεει να διορθώσουν μόνο αυτά, γιατι ετοιμάζουν μεγάλη αναβάθμιση (drumroll). Μέχρι τότε δεν πειράζει, θα ξοδεύουμε λίγο χρόνο παραπάνω γιατι η τελευταία έκδοση χάλασε 2 λειτουργίες.....

Κρίμα

Τζαμπα τα λεφτα της συντήρησης, για να ακούς "το ξέρουμε το πρόβλημα αλλά δεν το διορθώνουμε γιατι ε ε ερχεται η καλή η αναβάθμιση"

Το θέμα δεν μπαινει για να κατηγορηθεί κανείς.

Το άνοιξα απο προσωπικό ενδιαφέρον επειδή θεωρώ ότι η κατασκευή αυτή είναι επικινδυνη. 

Δεν δινω κανένα στοιχείο γιατον μελετητη ή το έργο.

Πέραν απο έννομα συμφέροντα, υπογραφές, κατηγορίες, τυπική αανάληψη ευθύνης κλπ υπάρχει και η ουσία.

Βλέπω κάτι που θεωρώ ότι είναι επικινδυνο για τη ζωή και την περιουσια. Δεν οφείλω να κάνω κάτι σαν επιστήμονας μηχανικός ??? Ειναι βολικό να πω "την ευθύνη έχει ο μελετητης ας κάνει κάτι αυτος" και να αλλάξω πλευρό, αλλά εγω πραγματικά δεν νιώθω άνετα με αυτό. Η επιστήμη είναι για να προστατεύει το κοινωνικό σύνολο και να συνδράμει στην ασφάλεια και την ευημερία. Τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.

Δεν με ενδιαφέρει να κατηγορήσω το μελετητή αλλά να προλάβω καταστάσεις και να μην βλέπουμε στις ειδήσεις μεθάυριο "κατέρευσε μπαλκονι σε οικοδομή και (χτύπα ξύλο) σκοτώθηκε ενας ανθρωπος"

Συνάδελφοι δείτε λίγο και σχολιάστε εαν θέλετε τον παρακάτω ξυλότυπο που έπεσε στα χέρια μου. Ειδικά τις "τετραέρειστες"  Π20 και Π35

Μόνο εμένα μου φαινεται επικινδυνο και εντελώς λάθος προσομοίωση  ?

Να σε ενημερωσω οτι το παρον φορουμ ΔΕΝ ειναι υπηρεσια δωρεαν παροχης συμβουλων και υπηρεσιων μηχανικου.

Δεν ρωταω και δεν με ενδιαφερει εαν εχεις ή οχι χρηνατα να πας σε μηχανικο.

Μπηκες, ρωτησες, πηρες πολλες κατευθυνσεις και απαντησεις, και εξακολουθησες να επιμενεις και να ρωτας για να κανεις τζαμπα τη δουλεια σου. Μαθε λοιπον οτι ΔΕΝ γινεται να κανεις την δουλεια μεσω φορουμ. 

Αυτα.

Καλη συνεχεια

Αμαν βρε συνάδελφοι. Πειτε στον ανθρωπο μια γρήγορη και δωρεαν λυση να τελειώνει. Σε κοτζαμ φόρουμ μπήκε. Κρίμα να μην κάνει τη δουλεια του...

Η αριστεία καλά κρατεί.

Γελοίοι κ αυτοί και το ΤΕΕ και εμείς.

Είχε μελέτη με ευρωκώδικες ?

14 ώρες πριν, Maria96 said:

Κατάλαβα για μια ακόμα φορά δεν υπάρχει λύση από δημόσιο φορέα και πρέπει να τα βάλουμε απ' την τσέπη μας.. σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σας και για το χρόνο σας.

Και για ποιον ακιριβως λόγο θα πρέπει το κράτος να ξοδεύει τους εξαιρετικά περιορισμένους πόρους του για να ηλεκτροδοτήσει το σπίτι της Μαρίας σε γήπεδο εκτός σχεδίου ? 

Εαν θέλετε μπορείτε να βρείτε οικόπεδο εντός σχεδίου στο οποίο θα έχετε όλες εκείνες τις υποδομές που ΔΕΝ έχουν τα αγροτεμάχια εκτός σχεδίου (δρόμους, ηλεκτροδότηση, ύδρευση, αποχέτευση). Μην απαιτείτε απο το κράτος να σας παρέχει υποδομές που δεν προβλέπονται. Εαν θέλετε να χτίσετε εκτός σχεδίου στο φτηνο σας αγροτεμάχιο, θα πρέπει να αποδεχτειτε και όλα εκείνα τα μειονεκτήματα που έχει η εκτος σχεδίου δόμηση.

Τακτοποίηση ποσοστού ΔΕΝ γινεται.

Εαν έχεις την διαθεση να επωμιστείς όλα τα έξοδα προστίμων και αμοιβών μηχανικών μπορείς κάλλιστα να προχωρήσεις σε τακτοποίηση εφόσον (υποθέτω) εισαι ο συγκύριος κατα 1/3

Τα ακίνητα είναι αδιαίρετα. Τακτοποίείται το ακίνητο και στη συνέχεια πουλάς το ποσοστό σου σε οποιον μπορει να ενδιαφέρεται να αγοράσει το 1/3 μιας κατοικίας.

Αγαπητε ΤΟΛ

Θα ήταν καλύτερο για όλους εαν διαβάζατε το εν λόγω θέμα συνολικά και λαμβάνατε υποψη τα όσα γράφουν ολοι οι χρήστες και οχι μονο ο trelovoskos.

Φαινεται οτι αντιμετωπιζετε το θέμα με μια λογική "μας κατηγορούν σε 21 σημεία, ας πάμε στο δικαστήριο να τα αποδομήσουμε"  όμως δεν είναι έτσι.

Δείτε το πνεύμα των δημοσιέυσεων και φιλτράρετε τα όσα έχουν να σας πουν οι χρήστες, όχι με το πρισμα "μας κατηγορουν και πρέπει να απαντήσουμε" αλλά με το πρισμα "οι πελάτες μας έχουν αυτά τα παράπονα και αυτές τις προτάσεις για βελτίωση"

Με την παραπάνω λογική λοιπόν, σε εμενα προσωπικά  φαίνεται αρκετά άκομψο (και με γλώσσα που παραπέμπει αλλου) το "ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ" "ΕΞΕΤΑΖΕΤΑΙ" και τα ποσοστά στο τέλος τα οποία υποτίθεται ότι ποσοτικοποιούν το αβάσιμο των "κατηγοριών".

Θα ήταν καλυτερο αντι να λετε πχ "δεν βάζουμε στοιχεία Ζ ή Η γιατι μπορείτε να τα συνθέσετε άρα ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ" να λέγατε "θα προσπαθήσουμε να τα εντάξουμε στο μέλλον γιατι σεβόμαστε την παραγωγικότητα των πελατών μας, οι οποίοι πληρώνουν συμβόλαια συντήρησης". Με την ίδια λογική ας μην είχατε και στοιχεία Γ ή Τ αφού μπορούν να συντεθούν απο επιμέρους ορθογωνικά στοιχεία. Το λογισμικό έχει την έννοια της αυτοματοποίησης και εξοικονόμησης χρόνου. Η απάντηση "δεν το κάνουμε γιατι μπορείτε και αλλιως" είναι απαξιωτική και δείχνει άμυνα....

Επίσης και χωρίς διάθεση να συνεχίσει η αντιπαράθεση πάνω στα 21 σημεία (που δεν έιναι μόνο αυτά, είναι και άλλα που γράφονται στο ίδιο νήμα αλλά και σε άλλα ελπίζω να τα διαβάζετε....) λέτε για τις τοιχοπληρώσεις ότι "Στο ΡΑΦ ο τοιχοπληρώσεις των ορόφων προσομοιώνονται σε κάθε φάτνωμα, όπου αυτές υπάρχουν,  με ισοδύναμες χιαστί θλιβόμενες ράβδους δίσκου, υιοθετώντας την λύση που προτείνεται στην διεθνή βιβλιογραφία (και στον ΚΑΝ.ΕΠΕ § 7.4.1) – λαμβάνοντας υπόψη το πάχος, υλικό, αντοχή, τρόπο δόμησης κλπ. – βλέπε εκτενή αναφορά στο  Παράρτημα Γ: «Προσομοίωση των τοιχοπληρώσεων» του εγχειριδίου «Θεωρητικής τεκμηρίωσης ΡΑΦ» σελ. 179-186. Βάσει των παραπάνω, η παρατήρηση (2), όχι μόνο καλύπτεται από το ΡΑΦ, αλλά στο ΡΑΦ υπολογίζεται με πολύ ακριβέστερο και ασφαλέστερο τρόπο."  Όμως σε διαιρεμένες δοκούς είναι αδύνατον να τοποθετηθεί προσομοιωμα τοιχοπλήρωσης.

Είναι επίσης άκομψο να λέτε "δεν κάνουμε έλεγχο ελάχιστων διαστάσεων ή εκκεντροτήτων γιατι το λογισμικό ακολουθεί τον/την μηχανικό και όχι το αντίθετο". Βαλτε εσεις τον έλεγχο (αφού τον προβλέπει ο κανονισμός) και αφήστε εμας να αποφασίσουμε για την αξιολόγηση του .

Κλείνοντας θα ήθελα να εκφράσω την απογοήτευση μου αναφορικα με το οτι δείχνετε να ενδιαφέρεστε μόνο να μην "παραπληροφορηθούν" οι δυνητικοι πελάτες σας και όχι να παραμέινουν ευχαριστημένοι αυτοι που ήδη έχετε.

Συνάδελφε sarcs με παρεξηγησες. 

Είμαι χρήστης ΡΑΦ και σε γενικές γραμμές ικανοποιημένος. Είπα ότι διαφωνω με το "συγχωροχάρτι" στις ελληνικες εταιρείες πανω στη λογική της μικρής αγοράς και ότι όλες στο ίδιο καζάνι βράζουν.

Εν πάσει περιπτώσει οι χρήστες ΡΑΦ έχουμε εντοπίσει 10 (ενδεικτικό το νούμερο) λάθη - παραλέιψεις και τους τα λεμε εδω και καιρο. Ε ας τα διορθώσουν να ξεμπερδευουμε. Δεν ζητάμε να γίνει SCIA το ΡΑΦ, και εγώ προσωπικά δεν απαιτώ να ενσωματώσει όλους τους κατασκευαστικούς ελέγχους του ευρωκώδικα. Ας διορθώσουν τα χοντρα.

Τα ξερουμε, τα ξέρουν. Τι χρειάζεται δηλαδή να γίνει.

Στο κάτω κάτω η αξιοπιστία μιας ελληνικης εταιρίας θίγεται όχι επειδή δεν έχει δυνατότητες sofistik ή SCIA αλλά επειδή γράφει στα παλια της τα παπουτσια τους πελάτες της κάνοντας την πάπια για καραμπινάτες διορθώσεις που χρειάζονται

Η κοινωνία είναι άδικη, η Ελλάδα ψωροκώσταινα, οι χρήστες δεν θέλουν να πληρώσουν, οπότε ας είναι κοινό μυστικό ότι μπορει να κάνουμε και λάθη να έχουμε και παραλείψεις. Αλλά "και οι άλλοι καλύτεροι είναι ?" ή "αν θέλετε κάτι πολυ αξιόπιστο να αγοράσετε ξένα με πολλαπλάσια τιμή"

Διαφωνώ κάθετα με όλα τα παραπάνω.

Εν προκειμένω δεν με ενδιαφέρουν τα ψεγάδια των υπολοίπων προγραμμάτων. Δεν με ενδιαφέρει ότι η Ελλάδα είναι μικρή αγορά. Θέλω όταν 10 πράγματα τα λέμε εδω και χρόνια, επιτέλους να τα διορθώσουν.

Αλλιώς μας δουλεύουν κανονικά και πληρώνουμε τζάμπα συμβόλαια συντήρησης. Προφανώς και όλοι ξέρουμε ότι δεν γίνεται το προγραμμα να ελέγχει κάθε γραμμή του ευρωκώδικά και κάθε κατασκευαστική διάταξη, κάποια απο αυτά που αναφέρει ο τρελοβοσκός νομίζω δεν γίνονται πουθενα. Αλλο αυτό ομως, και άλλο να μην διορθωνονται εξόφθαλμα σφάλματα και παραλείψεις

2 ώρες πριν, ktomp said:

Ο συνάδερφος @trellovoskosανέφερε μερικά μόνο από τα προβλήματα που υπάρχουν.

Τίθεται όμως ένα ηθικό δίλλημα: Αν συνεχίσουν να δημοσιεύονται τα γνωστά προβλήματα του ΡΑΦ από συναδέρφους, θα καταρρακωθεί ανεπανόρθωτα η μέχρι τώρα καλή φήμη του ΡΑΦ, την ίδια στιγμή που τα υπόλοιπα ανταγωνιστικά σε αυτό προγράμματα, τα οποία έχουν επίσης προβλήματα αλλά παρουσιάζουν εξίσου αργούς ρυθμούς βελτίωσης, χαίρουν "αμνηστίας" διότι δεν έχει βγει κάποιος "trellovoskos" να γράψει δημοσίως για αυτά. Από την άλλη, αν δεν δημοσιευθούν, διαιωνίζεται η υπάρχουσα κατάσταση

Κανενα ηθικό δίλημα. Δεν είναι πρόβλημα των χρηστών αυτό, είναι πρόβλημα των εταιριών. Εαν "θιγονται" απο μια τέτοια ενδεχόμενη "αμνηστία" ας αρχισουν να ξεψαχνιζουν ο ένας το πρόγραμμα του άλλου ή καλύτερα ας διορθώσουν τα προβλήματα ώστε να τους πούμε όλοι μαζί μπράβο και να προσελκύσουν ακόμα περισσότερους πελάτες.

Συμφωνω 5000000% με όσα λες παρακάτω. Για το τί είναι μελέτη, πόσο θελει ο πελάτης να την πληρώσει, πόσο ο μηχανικός θέλει να ξεφυγει απο το "πατάω το κουμπι και βγαίνει μια χοντρη", πόσο οι ελληνικές εταιρείες μπορούν να κάνουν σοβαρο R&D και testing κλπ. Αληθεια πόσους deveopers και testers απασχολουν σε μόνιμη βάση ?

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) η αγορά αποτελείται κατα κύριο λόγο απο "φτωχους" πελάτες που ζητάνε φτηνές υπηρεσίες  και έτσι τα πάντα διαμορφώνονται με γνωμονα το χαμηλό κόστος. Η ποιότητα δεν ενδιαφέρει κανέναν, γιατί κανένας δεν προτίθεται να την πληρώσει. Ουτε ο πελάτης σε χρήμα, ούτε ο μηχανικός σε λογισμικό, εκπαίδευση και χρόνο, ούτε οι εταιρείες με σοβαρότερη ανάπτυξη testing κλπ. Ούτε φυσικά η πολιτεία λαμβάνει κάποια μέριμνα για να προστετεύσει το κοινωνικό σύνολο απο τους σκιτζήδες μηχανικούς. Για αυτο τα ξένα λογισμικά είναι απλησίαστα και ασύμφορα για τον έλληνα μηχανικό.  Όλοι ξέρουμε ποιες είναι οι τιμές πιάτσας για στατικές μελέτες. Με βάση αυτό λοιπόν τι να συζητάμε......

ΥΓ Αληθεια η εταιρεία θα απαντήσει ποτέ ?  Θα μπορούσε το moderation να την "σκουντηξει" σχετικώς.....