-
Περιεχόμενα
51 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από bill_best
-
-
Φίλε μου συγνώμη ήταν ατυχές η παράθεση (αυτά συμβαίνουν στο γραπτό λόγο). Αυτά που έγραψα για τον HD στο 43 τα έγραψα προς όλους, γι' αυτό και έγραψα ''νομίζω ότι σας κάλυψα όλους'' (το σας δεν ήταν πληθυντικός ευγενείας ). Έχεις δίκιο ότι πρώτος μας ανέφερες στο 35 για τον HD (θα το διορθώσω στο 43) δεν θέλησα να σου πάρω την πρωτιά, απλά θέλησα να τα βάλω αυτούσια τα κομμάτια που μας αφοράν, για να μπορούν να τα διαβάσουν όλοι (και αυτοί που δεν έχουν τον κανονισμό) και να μας πει μήπως καταλαβαίνει κάποιος διαφορετικά αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι μας το ότι :Ο HD384 ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΓΕΝΙΚΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ και να κλείσει από νομικίστικη πλευρά το θέμα.
Για εσένα ήταν μόνο το πρώτο σχόλιο, που διαφωνώ μαζί σου, ότι δεν θα πρέπει να πούμε τις εμπειρίες μας, ενώ θα μπορούσαν να βοηθήσουν κάποιον στο τι πρέπει να επιλέξει. Όμως και εσύ στο 41 ξεφεύγεις από τα σχόλια βάση κανόνων και μας λες για την εγκατάσταση σου.
Φιλικά Βασίλης
-
... Αλλά (πέρα από τα προφανή μειονεκτήματα) δεν πρέπει να εξασφαλιστεί ότι η διαδικασία θα γίνει με αυτή τη σειρά?...?
Ναι, αλλά το παιδί και το σκυλί είναι όπως το μάθεις δλδ αν έμαθε ο ηλεκτρολόγος ή ο σπιτονοικοκύρης να διακόπτει το φορτίο από την ασφάλεια πριν την αφαιρέσει τότε ΟΚ αν όχι τότε η εμπειρία είναι ο καλύτερος δάσκαλος, αλλά πες μου πόσοι είναι αυτοί που αλλάζουν, σε ένα τριφασικό πίνακα, τη μια ασφάλεια όταν καίγεται χωρίς να κλείσουν το τριφασικό διακόπτη που προηγείται για να μην διακόψουν το ρεύμα από τις άλλες φάσεις?????
Για να μην παρεξηγηθώ πιστεύω ότι πριν από κάθε ασφάλεια τήξεως θα πρέπει να υπάρχει διακόπτης απλά το ανέφερα για να τονίσω ότι ο HD384 απλά δίνει τα κατώτερα στάνταρ και όχι τον τρόπο που θα κάνεις την εγκατάσταση σου ή το είδος των υλικών που θα επιλέξεις.
-
Πολύ σωστά τα λες Μίλτο άρα αν κατεβάσεις τις επιμέρους ασφάλειες ενός κυκλώματος και βγάλεις όλα τα φορτία εκτός ( ρεύμα=0 ) τότε μπορείς άνετα να αφαιρέσεις τις ασφάλειες άρα και να τις χρησιμοποιήσεις σαν διακόπτη απομόνωσης όπως ακριβώς το αναφέρει και o HD384 και μάλιστα από τους πιο σωστούς τρόπους μια και αποτελεί και φυσική- ορατή διακοπή. που δεν προσφέρουν οι άλλοι διακόπτες.
-
...Αλλά κάπου ανάμεσα σε όλα τα άλλα θα υπάρχει και η συγκεκριμένη απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα του Megawatt! Ο οποίος δεν ρώτησε ούτε τι είναι οι μηχανισμοί, ούτε γιατί να μην χρησιμοποιούμε μηχανισμούς, ούτε τι χρησιμοποιούμε στα σπίτια μας, ούτε τι δίδασκε ο καθένας, ούτε πολλά αλλά... Το πιο περίεργο είναι ότι σε 50 μυνήματα μόνο η αλεπού από τα Τρίκαλα και εγώ πιάσαμε στον στόμα μας τις λέξεις ΕΛΟΤ και Κ.Ε.Η.Ε!**
Τρία γενικά σχόλια:
1ον
Το πρώτο post του Megawatt τελειώνει έτσι '' θέλω τα σχόλια σας'', δλδ την άποψη μας επί του θέματος και όχι απόλυτα την νομικίστικη.
2ον
Ο ΚΕΗΕ καταργήθηκε και κάθε αναφορά σε αυτόν μόνο αποπροσανατολισμό και παραπληροφόρηση θα φέρει στη κουβέντα.
3ον
Από άποψη νομιμότητας (όπως μας είπε και ο vampiris) ο HD384 λέει στο κεφ. 43 περί προστασίας από υπέρ εντάσεις ''431.1 Οι ενεργοί αγωγοί πρέπει να προστατεύονται µε µία ή περισσότερες διατάξεις αυτόµατης διακοπής της τροφοδότησης, έναντι υπερφορτίσεων και έναντι βραχυκυκλωµάτων'' .
Για το ποιες μπορεί να είναι αυτές οι διατάξεις μιλάει παρακάτω:
432.1 Διατάξεις που εξασφαλίζουν ταυτόχρονα προστασία έναντι υπερφορτίσεων και έναντι βραχυκυκλωµάτων.
Αυτές οι διατάξεις προστασίας πρέπει να είναι ικανές να διακόπτουν οποιαδήποτε υπερένταση µέχρι και το αναµενόµενο ρεύµα βραχυκυκλώµατος στη θέση εγκατάστασής τους. Πρέπει να ικανοποιούν τις απαιτήσεις του Τµήµατος 433 και της παραγράφου 434.3.1. Τέτοιες διατάξεις µπορεί να
είναι:
- διακόπτες ισχύος µε διάταξη πτώσης από υπερφόρτιση.
- διακόπτες ισχύος σε συνδυασµό µε ασφάλειες
- ασφάλειες µε φυσίγγια τύπου «gG» σύµφωνα µε τo Πρότυπo ΕΛΟΤ ΕΝ 60269-1.
Νομίζω ότι σας κάλυψα πλήρως από νομικής πλευράς.
Επίσης ο HD384 λέει ότι οι ασφάλειες τήξεως θεωρούνται και ως μέσο απομόνωσης (537.2.4) άρα αν έχεις γενικές ασφάλειες τήξεως μπορείς να μην βάλεις γενικό διακόπτη. Άλλος ένας λόγος για να επιλέξεις της ασφάλειες τήξεως όταν δεν έχεις αρκετό χώρο στο πίνακα σου.
Σημείωση: εγώ σπίτι μου δεν έχω τήξεως
.
-
1
-
-
Θέλει κανείς να μου απαντήσει αν η ΔΕΗ ηλεκτροδοτεί εγκαταστάσεις χωρίς ασφάλειες τήξεως;
Η ΔΕΗ το μόνο που ελέγχει είναι το συνολικό φορτίο και εάν υπάρχει σφραγίδα και υπογραφή από αδειούχο ηλεκτρολόγο. Για την εγκατάσταση υπεύθυνος και υπόλογος είναι μόνο ο υπογράφων και αυτό της αρκεί. Το ότι κρατά σχέδια της εγκατάσταση είναι μια αγγαρεία που της έμεινε από παλιά.
Τέλος θα πω και εγώ κάτι που άκουσα από σ' ένα σεμινάριο του κ. Σαρρή (μια και είδα ότι ακούγετε πολύ το όνομα του) σε μια συζήτηση, είπε ότι ίσως θα πρέπει να χρησιμοποιούμε για κάθε κύκλωμα ξεχωριστό ΔΔΕ και όταν γελάσαμε γιατί μας φάνηκε υπερβολή μας είπε << Ο καθένας είναι υπεύθυνος και υπόλογος για την δουλεία του από εκεί και πέρα ο ΗD384 απλά θέτει τα κάτω όρια >>, έτσι λοιπόν αν εγώ αποφασίσω ότι στο πελάτη μου η φυσική διακοπή που προσφέρουν μόνο οι ασφάλειες τήξεως είναι απαραίτητη θα του βάλω, ή ένα ξεχωριστό ΔΔΕ στο ψυγείο, επειδή είναι εξοχικό και αν κοπή το ρεύμα από μια άσχετη διαρροή θα του βρωμίσουν τα πάντα.
-
Παιδιά μη ρωτάτε αν υπάρχει τίποτα άλλο πέρα από τον HD384 γιατί και να υπάρχει δεν ισχύει.- Στραβός, κουτσός μόνο αυτός ισχύει.
-
Εννοεί το ίδιο καλώδιο περνά από πρίζα σε πρίζα, με πρίζες διελεύσεως και στο τέλος τερματική.
Επίσης θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας και εγκατάσταση δορυφορικής.
-
Για την ακρίβεια δεν δούλεψε ποτέ. Ήταν ολοκαίνουργος, σε ολοκαίνουργιο πίνακα. Αλλά όταν έγινε η ηλεκτροδότηση διαπιστώθηκε ότι δεν "έπεφτε", ούτε με το δοκιμαστικό, ούτε με γεφύρωση ουδετέρου γειώσεως.
Τα εντόσθιά του ήταν ωστόσο σε άριστη κατάσταση. Το κύκλωμα και ο ηλεκτρομαγνήτης δουλεύει, ο μηχανισμός σκανδαλισμού του διακόπτη αντιδράει σε ελαφρότατη πίεση, όλα φαίνονται εν τάξει... αλλά μάλλον δεν είναι.
προς: AlexisPap
Καταρχήν να πω ότι έχω εντυπωσιαστεί με την όλη ανάλυση του θέματος και συγχαρητήρια για την υποδειγματική χειρουργική επέμβαση του ΔΔΕ, όμως θα ήθελα να πω ότι μάλλον κακός θυσίασες τον ΔΔΕ αφού τα τεστ καλής λειτουργίας που αναφέρεις σίγουρα δεν αποτελούν ένδειξη κακής λειτουργίας, μιας και το δοκιμαστικό προκαλεί διαρροή της τάξεως των μΑ, ενώ η γεφύρωση του ουδέτερου με τη γείωση αποδεικνύει ότι το κύκλωμα της γείωσης έχει το ίδιο δυναμικό με τον ουδέτερο όπως και θα έπρεπε αφού στα κυκλώματα ΤΝ (που υποθέτω ότι έχεις ) γεφυρώνονται στο ρολόι.
Ελπίζω πατώντας το τεστ που βρίσκεται επάνω στο ΔΔΕ να μην έπεφτε αλλιώς τον θυσίασες για χάρη της επιστήμης.
-
Το σχέδιο για τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι πλέον γεγονός.
Σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 4, για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος θα απαιτούνται εξετάσεις. (Όπως στις τεχνικές σχολές και στα ΙΕΚ).
-
... με την διαφορά ότι δεν μπορείς να τον χρησιμοποίησης κάτω από το 50% των ονομαστικών στροφών του ηλεκτροκινητήρα. Λόγο της καμπύλης λειτουργίας της συχνότητας έχουμε αύξηση ρευμάτων (Ammber) και ο κινητήρας θα καεί. ...
Μάλλον θα εννοείς ότι το πρόβλημα είναι να ξεκινήσει ο κινητήρας με το 50% των στροφών του ή πιο σωστά με το 50% της ισχύς του γιατί αν τον εκκινήσουμε με την ονομαστική ισχύ του, μετά μπορούμε να του μειώσουμε την ισχύ - στροφές στο 50 ή και στο 20% .Όπως είπες και στο προηγούμενο μήνυμα σου με τα σουβλατσίδικα μιας και έχω κάνει εξαερισμό σε σουβλατζίδικο με dimmer και δούλευε για αρκετά χρόνια άψογα.
-
Επίσης πλέον σημαντική είναι και μια ενισχυμένη πρίζα στο μπαλκόνι για χρήση, πχ ηλεκτρικής ψησταριάς ή αν χρειαστείς κάποια μπαλαντέζα για εργασίες στο κήπο και έξω από το σπίτι γενικότερα.
-
Εμένα μου έχει τύχη δύο φορές μέσα σε παιχνίδια, μπαταρίες 2Α, να βραχυκυκλώσουν και να ζεματάν τόσο ώστε να λιώσει το πλαστικό παιχνιδάκι.
-
Έστω ότι έχω ένα UPS με μια συστοιχία 16 μπαταριών 12V 80Ah σε σειρά. Για κάποιο λόγο χαλάσει η μια πρόωρα μπορώ να την αντικαταστήσω με μια ίδιου τύπου αλλά διαφορετικά Αh (π.χ 12V 60Ah ή 12V 110Ah).
-
Σύνδεσε μια γείωση στο εξωτερικό περίβλημα και μετά πιάστω άφοβα.
-
Από: γήρανση της μονώσεως των τυλιγμάτων, συγκεντρωμένη σκόνη εσωτερικά...
Ok!!! Τώρα κατάλαβα...
-
... [internal fault εννοούμε εσωτερικά στη γεννήτρια...]
Μήπως μπορείς να αναφέρεις ένα εσωτερικό σφάλμα όταν η γεννήτρια δουλεύει χωρίς φορτία?
-
... Σωστά, ή όχι;
Συμφωνώ.
Νομίζω ότι οι δύο πρώτες περιπτώσεις του πίνακα αναφέρονται περισσότερο σε γραμμές μεταφοράς και λιγότερο σε εγκαταστάσεις (με την έννοια των: π.χ. κτηρίου, μηχανουργείου, κτλ) Το σύμβολο νομίζω ότι σημαίνει από παραγωγή (γεννήτρια ή Μ/Σ) σε κατανάλωση.Δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφορά όταν μιλάμε για δίκτυο (ΤΝ ή ΤΤ ή ΙΤ) μεταξύ
Μ/Σ ΔΕΗ και 10 οικιακούς καταναλωτές, με ΗΖ/ και 10 οικιακές συσκευές ???
...Μάλλον μιλά μία κατάσταση κρουστικού βραχυκυκλώματος από εσωτερικό σφάλμα (internal fault).
Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν λέει για internal fault μιλά για το ρεύμα βραχυκλύκλωσης που θα δημιουργηθεί σε περίπτωση εσωτερικού σφάλματος της εγκατάστασης (όχι του Η/Ζ) γιατί όταν λέμε για κρουστικά ρεύματα ή καλύτερα για κρουστικές υπερτάσεις, εννοούμε απότομες αυξήσεις της τάσης, η διάρκεια των οποίων όμως κυμαίνεται από εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου (10-6s) μέχρι κάποια χιλιοστά του δευτερολέπτου (10-3s), ενώ η αύξηση του ρεύματος είναι μερικά mV (στατικός ηλεκτρισμός), μέχρι χιλιάδες ΚV (κεραυνοί). Έτσι λοιπόν κρουστικές τάσης από κεραυνούς σίγουρα μπορούν να βλάψουν ένα Η/Ζ αν και εκεί υπάρχουν ελπίδες με τα SPDs.
…Δεν ξέρω εάν μία διακοπή από γενική ασφάλεια μπορεί να αποτρέψει την βλάβη.
(Πώς μία γενική ασφάλεια θα προστάτευε από εσωτερικό σφάλμα; )
Νομίζω ότι συμφωνείς με το ότι όταν λέει για εσωτερικό σφάλμα εννοεί εσωτερικά στο δίκτυο και όχι στο εσωτερικό της γεννήτριας.
Από εκεί πέρα η δουλειά των ασφαλειών είναι να περιορίζει το ρεύμα. Αλίμονο αν στο πρώτο βραχυκύκλωμα παίρναμε το Η/Ζ στα χέρια.
Όμως η ουσιαστική διαφορά, για το ρεύμα διαρροής, είναι ανάμεσα στα δίκτυα Ι και Τ. Μεταξύ των ΤΤ & ΤΝ δεν βλέπω τρομερές διαφορές στο μέγεθος του ρεύματος βραχυκύκλωσης - διαρροής ενός ΤΝ με το ρεύμα διαρροής του ενός ΤΤ αν η γείωση του είναι πραγματικά καλή δλδ θα έκανε την ίδια ζημιά.
-
Πολύ καλό το εγχειρίδιο της schneider, έχει και τις πιο σπάνιες περιπτώσεις όπως το ΙΤ δίκτυο όπου οι γεννήτριες μπαίνουν εκεί για πραγματικά Emergency standby generator set (πχ χειρουργεία ) όπου εκεί αν συμβεί κάποιο εσωτερικό σφάλμα δεν θέλουμε να κοπεί το ρεύμα αλλά να από μονωθούμε από το παλιό δίκτυο και να περάσουμε σε μια Emergency κατάσταση ώστε να τελειώσει το χειρουργείο και μετά να βρούμε το σφάλμα.
Νομίζω ότι στην σελίδα 9 εκεί που λέει Type of network φαίνεται ότι το ΤΝ δίκτυο είναι αυτό που προτιμάται μιας και οι Ελληνικές εγκαταστάσεις ανήκουν στην περίπτωση 2 Very large network with low-quality earth electrodes for exposed conductive parts (> 30 Ω).
Το δίκτυο ΤΤ δεν πολύ κατάλαβα γιατί το χρησιμοποιούμε μάλλον για να αποφεύγουμε τις αρμονικές όπως είπες.
Όσο αφορά την παράγραφο 7 της σελίδας 9, σίγουρα ένα ΤΝ σύστημα, σε ένα εσωτερικό σφάλμα, θα τραβήξει το μεγαλύτερο ρεύμα μιας και κάθε διαρροή προς ένα γειωμένο σασί σημαίνει σταθερό βραχυκύκλωμα μεταξύ φάσης και ουδέτερου, αλλά αυτό είναι και το ζητούμενο τις περισσότερες φορές, να δώσουμε το απόλυτο μηδέν στο σασί έτσι ώστε ακόμα και αν ακουμπά κάποιος τη στιγμή του σφάλματος να μην τον χτυπήσει το ρεύμα. Το τίμημα προφανώς είναι ότι το απότομο τράβηγμα μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στη γεννήτρια που όμως μπορεί να ελαττωθεί με μια σωστή διαστασιολόγιση της γεννήτριας με τις γενικές ασφάλειες.
-
Το λάθος μου ήταν ότι ξέχασα ότι είχα αναφερθεί και στον ουδέτερο
από την παροχή (όπως στο σχέδιο σου), σε προηγούμενο post και έτσι
προκάλεσα μπέρδεμα. - ίσως και να ήταν άστοχη η αναφορά μου σε εκείνο
το σημείο)...
Ναι μάλλον εκεί μπερδεύτηκες γιατί εμείς μιλούσαμε για προβλήματα σε δίκτυα ΤΝ και ποιο είναι το μειονέκτημα του, σε σχέση με το ΤΤ και έθεσες το πρόβλημα της πολική τάσης που εφαρμόζεται αν κοπεί κάποιος ουδέτερος σε οποιαδήποτε τριφασική εγκατάσταση ασχέτως αν είναι ΤΤ ή ΤΝ.
Μήπως υπάρχουν και άλλοι λόγοι να χρησιμοποιήσει κανείς άλλη γείωση
εκτός από τα σφάλματα προς γη;;;
Γιααα πες καμιά ιδέα????
Με την 4 πολική μεταγωγή συμφωνείς ή όχι;
Συμφωνώ γιατί πιστεύω ότι όταν διακόπτεις ένα δίκτυο για να μπεις σε κάποιο άλλο θα πρέπει να αποκόπτεσαι πλήρως. Εξάλλου ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σου 'ρθει κανένας κεραυνός από εκεί.
-
bill_best: Εάν θέλω δύο γειώσεις και ΔΕΝ απέχουν μεταξύ τους τότε καταλήγω πάλι σε μία γείωση (δηλαδή τείνω σε ΤΝ).
Καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιούμε ορισμούς που δεν υπάρχουν στον κανονισμό ( απέχουν λίγο ή πολύ μεταξύ τους ) και δημιουργούν δίκτυα που δεν ορίζονται απο τον κανονισμό ( τείνουν σε ΤΝ). Μπερδεύεται ο αναγνώστης.
Απόσπασμα από HD384
<<312.2.1 Σύστηµα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ
Τα συστήµατα τροφοδότησης, στα οποία εφαρµόζεται το σύστηµα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ, έχουν τον ουδέτερο (ή, αν δεν υπάρχει διαθέσιµος ουδέτερος, ένα άλλο σηµείο τους) άµεσα (δηλ. χωρίς ηθεληµένη αντίσταση) γειωµένο, ενώ τα εκτεθειµένα αγώγιµα μέρη της εγκατάστασης συνδέονται µε τον ουδέτερο (ή µε το γειωµένο σηµείο) µέσω αγωγών προστασίας.>>
Εδώ νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι για να λέμε ΤΝ ή καλύτερα το Ν στο ΤΝ σημαίνει αγώγιμη σύνδεση μέσο αγωγών και όχι μέσο 10μ ή 10εκ γης.
Άρα το ερώτημα είναι ένα: Πρέπει να έχω δύο ξεχωριστές ή μία κοινή γείωση;
Για τα δίκτυα ΤΝ, αν μιλάμε για ράβδους μια στο Η/Ζ και μια στην εγκατάσταση ίσως να είναι καλύτερα, αν μιλάμε για μια ράβδο στο Η/Ζ ενώ έχει τρίγωνο γείωσης η εγκατάσταση είναι υπερβολή και αν μιλάμε για μια ράβδο στο Η/Ζ ενώ έχει θεμελιακή η εγκατάσταση τότε είναι μ@λ@κι@.
...Όχι. Ξαναδές το. Θα βρεθούν συνδεδεμένα εν σειρά και με την πολική στα άκρα.
Κοίταξε προσεκτικά και πες μου πού είναι όλα αυτά που λες στο παρακάτω σχήμα
Άρα, συνοψίζοντας η ερώτηση, εάν συμφωνείτε και εσείς, είναι :
Εάν μπορούμε, να συνδέσουμε το Η/Ζ και με τους δύο τρόπους ΤΤ ή ΤΝ,
ποιός είναι ο καλύτερος (ή πότε);
(Νομίζω ότι για την 4Ρ μεταγωγή, όλοι συμφωνούμε.)
Για μια εγκατάσταση που τροφοδοτείται από το εθνικό δίκτυο αλλά και για ένα συγκρότημα εγκαταστάσεων που τροφοδοτείται από ένα Η/Ζ καλό θα ήταν να εφαρμόζουμε ΤΝ δίκτυο γιατί έτσι εκμεταλλευόμαστε τις γειώσεις όλων των εγκαταστάσεων και έχουμε την χαμηλότερη αντίσταση γειώσεις. Εξάλλου δεν είναι τυχαίο που η ΔΕΗ εφαρμόζει μόνο ΤΝ δίκτυα εκτός από κάποια παλιά στην Αθήνα. Τώρα αν έχεις ένα φορητό μικρό Η/Ζ και μια εγκατάσταση μάλλον είναι αδιάφορο.
-
...
Gliv είναι γεγονός, όχι μόνο στα μεγάλα ΕΗΖ που ανέφερες αλλά και γενικότερα ότι έτσι γίνονται οι μεταγωγές και φυσικά όποτε έχουμε την -οποιαδήποτε- χωριστή γείωση πρέπει να υπάρχει κάποια απόσταση από τις άλλες, ορίζεται συγκεκριμένα (δεν το θυμάμαι πόσο).
Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει οι δύο γειώσεις (ουδετέρου - γείωση της εγκαταστάσεις) να είναι σε διαφορετικά ηλεκτρόδια υποχρεωτικά και πολύ περισσότερο γιατί θα πρέπει να απέχουν μεταξύ τους???????????? Θα βοηθούσε πολύ να μας έλεγες πού το αναφέρει αυτό ο HD384.
Συμφωνώ αλλά η χαμηλή τιμή της αντίστασης γείωσης είναι κάτι που αφορά και τα δίκτυα ΤΤ....Bill_best, σε ΤΝ αν κοπεί ο ουδέτερος, η πιθανότητα ηλεκτροπληξίας θα εξαρτηθεί από τα φορτία που λειτουργούν εκείνη τη στιγμή στην εγκατάσταση και φυσικά από την τιμή της αντίσταση της γείωσης προστασίας (ή μεταλ.μερών). Πρακτικά όμως, ποιός καταναλωτής σε ΤΝ έχει ενημερωθεί-μεριμνήσει-δαπανήσει για χαμηλή αντίσταση γείωσης?
Bill_best, ρίξε μια ματιά στο 312.2 του 384: δίκτυα ΙΤ και ΙΝ.
ΟΚ
...Νομίζω ότι μόνον τα πολύ μικρά ζεύγη έχουν σύνδεση ουδετέρου και
κελύφους μαζί. Δεν είμαι σίγουρος.
Απορία: Έστω 3-φασική εγκατάσταση με ουδέτερο και ισοδυναμικό ζυγό με
κάποια γείωση (π.χ. θεμελιακή). Τι δίκτυο είναι; ΤΝ, ΤΤ ή, με μόνον αυτά,
δεν μπορούμε να πούμε;
....
Ας ξεκαθαρίσουμε ότι γειώνουμε τον ουδέτερο της γεννήτριας για να δημιουργήσουμε ένα δίκτυο Τ. Το εάν είναι ΤΝ ή ΤΤ εξαρτάται αν συνδέσουμε τα μεταλλικά γειωμένα μέρη των καταναλώσεων με τον ουδέτερο. Δηλ. Εάν συνδέσουμε τον ουδέτερο της γεννήτριας με το ηλεκτρόδιο της εγκατάστασης δημιουργούμε ένα δίκτυο ΤΝ ενώ εάν τον συνδέσουμε σε ξεχωριστό ηλεκτρόδιο τότε έχουμε δίκτυο ΤΤ. Τέλος εάν δεν συνδέσουμε τον ουδέτερο της γεννήτριας με καμία γείωση τότε έχουμε δίκτυο ΙΤ. Η διακοπή του ουδετέρου της ΔΕΗ, κατά την μεταγωγή από το δίκτυο της στη γεννήτρια, καταλαβαίνουμε ότι είναι απαραίτητη.
...Επίσης, Bill_best, δες και τι θα γίνει εάν έχεις φορτίο Α στην L1, φορτίο Β στην L2 και
χαθεί ο ουδέτερος. Δες τις περιπτώσεις των τάσεων στα άκρα των φορτίων. Φυσικά
και πρέπει να έχεις καλή γείωση αλλά όχι μόνον.
Κι όμως αρκεί. Όσο για την κοπέλα το ότι σκοτώθηκε στην Κατερίνη εάν είχε σωστή γείωση δεν θα την συζητούσαμε τώρα. Όσο για τα φορτία L1 & L2 σε ένα δίκτυο ΤΝ, θα βρεθούν με πολική τάση μόνο εάν ο ουδέτερος κοπεί μαζί και το ηλεκτρόδιο της γείωσης.
Επίσης καλό θα ήταν να πούμε ότι δεν γειώνουμε τον ουδέτερο στην γεννήτρια αλλά τον κοινό κόμβο του αστέρα για να δημιουργήσουμε τον ουδέτερο ή καλύτερα το 0V στον ουδέτερο. Ο κοινός κόμβος του αστέρα έχει 0V μόνο όταν τα φορτία μας είναι ωμικά. Το ίδιο ισχύει και για τους 3φ Μ/Σ. Έτσι λοιπόν μεγάλες η γεννήτριες μας δίνουν τρεις φάσης και των κοινό κόμβο για να των γειώσουμε εμείς ενώ στης μικρές φορητές συνήθως έχουν ένα πίνακα ασφάλειες, με πρίζες τριφασικές, μονοφασικές και γράφουν με μεγάλα γράμματα κάπου ότι θα πρέπει οπωσδήποτε να καρφώσουμε το ηλεκτρόδιο γείωσης.
-
Μια λύση που ισχύ για απο τρία σύρματα και πάνω, προσθέτοντας άλλη μία διαδρομή.
Έστω ότι είσαι απο την αριστερή πλευρά,
1) επιλέγεις δύο τυχαία σύρματα και τα ονομάζεις ( α ) ζεύγος και τα ενώνεις.
1η διαδρομή πάς απο την άλλη πλευρά και
1)βρίσκεις το ζευγάρι ( α ) και τα ονομάζεις 1 και 2 στην τύχη.
2) επιλέγεις ένα άλλο τυχαίο σύρμα και το ονομάζεις 3
3) βάζει την μπαταρία στο 2-3
2η διαδρομή πάς απο την άλλη πλευρά και
1) βρίσκεις με ποια σύρματα ανάβει η λάμπα
2) το ένα από τα δύο είναι από το ζευγάρι (α) άρα αυτό είναι το 2 και το άλλο θα είναι το 3.
επίσης αυτό που περισσεύει από το ζευγάρι (α) θα είναι το 1
Έτσι λοιπόν έχουμε βρει τα 1,2,3 σύρματα.
3) Τώρα ενώνουμε ανά δύο όλα τα σύρματα δημιουργώντας νέα ζευγάρια
Έτσι λοιπόν όλα είναι ζευγάρια αν είναι ζυγός αριθμός ή περισσεύει ένα εάν είναι μονός.
3η διαδρομή πάς απο την άλλη πλευρά και
1) βρίσκεις τα ζευγάρια και αριθμείς τα υπόλοιπα (4, 5, 6, 7 κτλ)
2) ενώνεις τα ζευγάρια μεταξύ τους σε σειρά δηλ. 4-5 6-7 8-9 κτλ
4η διαδρομή πάς απο την άλλη πλευρά και
1)αφού γνωρίζεις τα 123, το 4 θα είναι αυτό που είχες κάνει ζευγάρι με το τρία
2)συνδέω τη λάμπας και τη μπαταρία στο 4 και βρίσκω με πιο σύρμα ανάβει.
Αυτό θα είναι το 5. Όμως το 5 ξέρω ότι είναι ζευγάρι με το 6
3)τώρα συνδέω τη λάμπας και τη μπαταρία στο 6 και βρίσκω με πιο σύρμα ανάβει
Αυτό θα είναι το 7. Όμως το 7 ξέρω ότι είναι ζευγάρι με το 8.
και έτσι τα βρίσκω όλα.
Καλό εεεεεεε?
-
...Όμως, δεν είναι μόνον το σφάλμα L-PE. Είναι και η περίπτωση απώλειας
ουδετέρου, όπως έχουμε ξαναπεί. Εκεί έχεις πρόβλημα με ΤΝ. ...
Δεν αρκεί η απώλεια του ουδετέρου (της ΔΕΗ προφανώς εννοείς), θα πρέπει να έχεις και κακή γείωση οπωσδήποτε.
Συνήθως, η ξεχωριστή γείωση ουδετέρου δείχνεται στα σχέδια ενός
Η/Ζ από την κατασκευάστρια εταιρεία και συνοδεύεται από 4-πολικό
πίνακα μεταγωγής. Μιλώ, βέβαια, για Η/Ζ με έξοδο 800Α-1000Α. ...
Σωστά γιατί ουσιαστικά με την μεταγωγή κόβεις ένα μεγάλο φορτίο και σε μεγάλα φορτία οι διακόπτες επιβάλετε να κόβουν και τον ουδέτερο .
θα μπορούσαμε να μην γειώσουμε καθόλου τον ουδέτερο της γεννήτριας και της εγκατάστασης γενικότερα????
-
Θα συμφωνήσω και εγώ με τους παραπάνω ότι η πιο ασφαλείς μέθοδος για μια εγκατάσταση γενικά (όχι μόνο των κήπων) είναι η χαμηλή τάση. Από εκεί και πέρα όμως η μέθοδος του Μ/Σ 1:1 νομίζω ότι θα έπρεπε να καταργηθεί από την στιγμή που εμφανίστηκαν και έγιναν υποχρεωτικοί οι ΔΔΕ. Πιστεύω ότι είναι πιο αξιόπιστη λύση και με περισσότερα πλεονεκτήματα (απώλειες, κόστος). Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έκαναν ένα σύστημα προστασίας υποχρεωτικό (τον ΔΔΕ) και επιτρέπουν κατά την πορεία της εγκατάστασης να το καταργείς, βάζοντας ένα λιγότερο αξιόπιστο σύστημα (Μ/Σ 1:1) ?
Ευχές
in Κουβέντα
Δημοσιεύτηκε
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ - ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ