-
Περιεχόμενα
3.423 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
44
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by akius
-
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Ετσι ειναι.......ο γοκ και ο κτιριοδομικος εξακολουθουν να ισχυουν...... το ρωτησα και για αγροτικες αποθηκες και γενικα για χρησεις παραξενες.....οτι ειναι κατω απο 2.40 βοηθητικος χωρος.. -
Επιτελους η αναμενομενη αναβαθμιση
akius replied to JOHNYMAL's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
δεν εχει μπει μειωτικος για τις παραβασεις αποσο βλεπω -
ελπιζω να καλυψω αρκετα ερωτηματα και να μην εχω και κανενα λαθος.. 1. υπογεια που υπηρχαν στην αδεια και κατασκευαστηκαν αρχικα στην σωστη σταθμη 0,5 και αναλυτικο ξεμπαζωμα α. αν ηταν εντος περιγραμματος δεν εχουν Υ.Κ β αν δεν ηταν εντος περιγραμματος και Υ.Κ 2. υπογεια που δεν υπηρχαν στην αδεια και ειναι ακομα υπογεια 0,5 υ.κ αν ειναι εκτος περιγραμματος και αναλυτικο ξεμπαζωμα για να δημιουργηθουν (στον αναλυτικο θα μουν και τα κ.μ του υπογειου) 3. υπογεια που απο την μια μερια ειναι ισογεια αν δεν υπηρχαν στην αδεια ελεγχουμε την τομη να δουμε αν ηταν σε υπογειο τμημα πριν τις εκσκαφες και αν ηταν τοτε 0,5 και ανλυτικο ξεμπαζωμα 4. υπογεια που κατασκευαστηκαν σε αλλη σταθμη δλδ το υπογειο εγινε ισογειο τοτε ΔΕΝ θα παρει 0,5 5. 0,5 εχουν και ολες οι βοηθητικες χρησεις στο ισογειο αποθηκες-κλειστες θεσεις σταθμευσης-λεβητοστασια και οσα ειναι κατω του 2,4 σε ολα τα τμηματα του κτισματος γενικα ελεγχουμε αν εκει που εγινε η κατασκευη σε συγκριση με το αρχικο εδαφος ειχε στοιχεια υπογειου και αν ακομα εχει στοιχεια υπογειου δλδ να μην ειναι ξεμπαζωμενο απο παντου.... αυτο το λεω γιατι σε πολλες αδειες αντι να γραφουν υπογειο-ισογειο κτλ γραφουν 1 σταθμη 2 σταθμη κτλ και πολλες φορες η 1 σταθμη ειναι μιση ισογειο πουχει μετρησει στον Σ.Δ και το υπολοιπο υπογειο που ΔΕΝ εχει μετρησει στον σ.δ σε οσες περιπτωσεις υπογεις ειναι εκτος περιγραμματος κανουμε και ελεγχο αποστασεων
-
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
τοχω απο θεμα εδω στο φορουμ αλλα δεν θυμαμαι ποιο Εγκ-34844/5574/104/86 . Εγκ-104/86. Ε-104/86. (ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ) [ ΙΣΧΥΕΙ από 27-4-86 ] Διευκρινίσεις για την εφαρμογή του Αρθρον-1 του ΠΔ/24-5-85 ΦΕΚ-270/Δ/85 (Κατά παρέκκλιση αρτιότητα εκτός σχεδίου γηπέδων, αναγνώριση δημοτικών, κοινοτικών και μοναδικών οδών, αποστάσεις κτισμάτων, ελάχιστες πλάγιες αποστάσεις, τήρηση αποστάσεων από δασικές εκτάσεις) ε αφορμή διάφορα ερωτήματα που μας γίνονται σχετικά με την εφαρμογή του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ ) σας διευκρινίζουμε τα εξής: (Σ.Σ Βλέπε Εγγρ-1256/1-3-05 (ΔΟΚΚ) Διευκρινήσεις σχετικά με τους κοινόχρηστους δρόμους για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03, εφαρμογή διατάξεων για την απαίτηση προσώπου, όπως επίσης και το Εγγρ-29656/06 (Διεύθυνση Νομοθετικού Έργου) Διευκρινίσεις σχετικά με την ερμηνεία και την εφαρμογή του τελευταίου εδαφίου της παρ.2β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) (Αναγνώριση οδών σε κυριότερες ή μοναδικές, παρεκκλίσεις αρτιότητας παροδίων οικοπέδων) και το Εγγρ-27511/06 (ΔΟΚΚ) Διευκρίνιση για την εφαρμογή του τελευταίου εδαφίου της παρ.2β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 "Τροποποίηση των όρων και περιορισμών δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων και εκτός των ορίων νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών" (ΦΕΚ-270/Δ/85) (αναγνώριση οδών (δρόμων) σε κυριότερες ή μοναδικές, παρεκκλίσεις αρτιότητας παρόδιων οικοπέδων) 1. Για να θεωρηθούν κατά παρέκκλιση άρτια τα επί οδών γήπεδα (Παρ.2β) θα πρέπει να είχαν πρόσωπο στις οδούς κατά τη δημοσίευση του ΠΔ/24-5-85 και ΟΧΙ κατά τον προγενέστερο χρόνο δημιουργίας τους όπως προέκυπτε από τις προϊσχύουσες διαφορετικές ως προς το σημείο αυτό διατάξεις του ΠΔ/6-10-78 οι οποίες είχαν ερμηνευθεί με την Εγκ-45/84 . 2. Για να ελεγχθεί η κατά παρέκκλιση αρτιότητα γηπέδων που βλέπουν σε Δημοτικούς ή Κοινοτικούς δρόμους, σύμφωνα με το τελευταίο εδάφιο της Παρ.2β απαιτείται η προηγούμενη αναγνώρισή τους από το Νομάρχη όχι μόνο για τους κυριώτερους (όπως προέβλεπε η αντίστοιχη διάταξη του ΠΔ/6-10-78 αλλά και για τους μοναδικούς. Η ανωτέρω απόφαση είναι σκόπιμο να αποστέλλεται στο Εθνικό Τυπογραφείο για δημοσίευση σε ΦΕΚ - παρόλο που η διάταξη δεν το αναφέρει ρητά - για κατοχύρωση δικαιωμάτων των πολιτών. 3. Για να είναι κατά παρέκκλιση άρτια τα γήπεδα που προέρχονται από τεμαχισμό λόγω διανοίξεως Διεθνών, Εθνικών ή Επαρχιακών οδών (σημειώνουμε όχι Κοινοτικών) ή λόγω απαλλοτριώσεων (Παρ.2γ) θα πρέπει να συντρέχουν αθροιστικά οι εξής προϋποθέσεις. α) το αρχικό γήπεδο να ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο (κατά κανόνα ή παρέκκλιση) μέχρι τη διάνοιξη της οδού ή την απαλλοτρίωση. β) τα νέα γήπεδα που θα προκύψουν λόγω αποζημειώσεως ή τεμαχισμού του αρχικού, να έχουν και τη θέση (πχ. εντός ζώνης ή επί οδού) και το μέγεθος (ή και τις ελάχιστες διαστάσεις προσώπου βάθους αν είναι επί οδού που απαιτεί η αντίστοιχη περίπτωση κατά παρέκκλιση αρτιότητας (Παρ. 2α ή 2β εδάφια αα, ββ, γγ, δδ) η οποία καθορίζεται ανάλογα με τη θέση τους σε συνδυασμό με το χρόνο δημιουργίας του αρχικού γηπέδου. Σημειώνουμε ότι ο χρόνος της απαλλοτριώσεως ή της διανοίξεως της οδού δεν ενδιαφέρει (τουλάχιστον ως προς την υπαγωγή των νέων γηπέδων σε κάποια από τις προαναφερθείσες περιπτώσεις κατά παρέκκλιση αρτιότητας) αφού αυτή μπορεί να γίνει και μελλοντικά - ενδιαφέρει μόνο για την εξακρίβωση του ότι μέχρι τότε το αρχικό γήπεδο ήταν άρτιο. 4. Ανάλογα με την προηγούμενη παράγραφο ισχύουν και για τις περιπτώσεις γηπέδων που προέρχονται από αναδασμούς (Παρ.2δ). 5. Για τις αποστάσεις κτισμάτων από τα όρια σε κατά παρέκκλιση άρτια γήπεδα (Παρ.5β) ισχύουν τα εξής: α) Για όσα γήπεδα δημιουργήθηκαν μετά την ισχύ του ΠΔ/6-10-78 (περ.δδ της Παρ.2β) δεν προβλέπεται από το εδάφιο ββ της Παρ.5β δυνατότητα τηρήσεως αποστάσεων μικροτέρων από 15.00 μέτρα αφού για τα γήπεδα αυτά η σχετική διάταξη του ΠΔ/6-10-78 απαιτούσε τήρηση ελάχιστη αποστάσεων 15.00 μ. Επισημαίνουμε τη μόνη δυνατότητα παρεκκλίσεως από τα ανωτέρω (Παρ.5β εδάφιο α) που δίνει δυνατότητα τηρήσεως - υπό προϋποθέσεις - τηρήσεως αποστάσεως 7.50 μέτρων για κατοικίες σε όσα γήπεδα δημιουργήθηκαν μέχρι 15-4-81 β. Οι ελάχιστες αποστάσεις εξαρτώνται όχι μόνον από την περίπτωση της κατά παρέκκλιση αρτιότητας (Παρ.2β περιπτώσεις αα, ββ και γγ) αλλά επίσης και από το πρόσωπο ή το βάθος τους. 'Ετσι σε γήπεδο που υπήρχε στις 12-11-62 ενδέχεται να προκύψει ελάχιστη πλάγια απόσταση 2,50 μέτρων αν το πρόσωπο του (π είναι 10 μ. <ή= Π < 20 μ. (ή 5.00 μ. αν έχει πρόσωπο 20 μ. <ή= π < 45 μ. ή ακόμη και 15,00 μέτρα αν έχει πρόσωπο π > 45 μ.) ενώ η ελάχιστη οπίσθια απόσταση μπορεί να προκύψει 2,50 μ. αν έχει βάθος (β) 15 μ. <ή= β < 35 μ. (ή 5,00 μ. αν έχει βάθος 35 μ. <ή= β < 50 μ. ή ακόμη και 15 μ. αν έχει βάθος >ή= 50 μ.). Δηλαδή ενδέχεται για το ίδιο γήπεδο να προκύψουν ελάχιστες πλάγιες αποστάσεις διαφορετικές από τις οπίσθιες. γ) Σημειώνουμε εξάλλου ότι στην περίπτωση κατοικιών ορίζονται σύμφωνα με την Παρ.2 του Αρθ-6 αποστάσεις αλλά με επιφύλαξη των διατάξεων της Παρ.5β του Αρθ-1 ,που σημαίνει ότι οι αποστάσεις του Αρθ-6 ισχύουν μόνον εάν από την Παρ.5β του Αρθ-1 δεν προκύπτει υποχρέωση για τήρηση μεγαλύτερων αποστάσεων. 6. Η τήρηση αποστάσεων από δασικές εκτάσεις κλπ. (Παρ.5γ) αποτελεί επί πλέον υποχρέωση των οικοδομούντων και όχι δικαίωμα τηρήσεως αποστάσεων από τα όρια μικρότερων των 15,00 μ. όταν από την Παρ.5α προκύπτει ανάλογη υποχρέωση. 7. 'Οπως προκύπτει από το περιεχόμενο της Εγκυκλίου μας αυτής, μετά την ισχύ του ΠΔ/24-5-85 θεωρείται καταργηθείσα η Εγκ-45/84 (Αρ.πρωτ.22621/4841/21-3-84). και ενα λινκ http://www.minenv.gr/1/13/131/13108/g13108186.html -
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
ναι αυτο το ξερω....απλα αν εινα τραβγημενο το κτιριο πχ τα 15 αποσταση που θελει απο τους δρομους τοτε παμε σαν παραβιαση πρασιας απο μπροστα... στις πλαγιες πλευρες με αλλα αγροτεμαχια παμε σαν παραβιαση πλαγιων αποστασεων και στην πισω αν συνορευει με δασικο παμε παλι με πραβιαση πλαγιων η πρασιας? -
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
η παραταση η επισημη θα γινει μαζι με την νεα.......εδω εχουν ζητησει επισημα οι βιομηχανιες παραταση μεχρι τον αυγουστο νομιζω... ερωτηση......σε εκτος σχεδιου......Για τα εκτός σχεδίου διευκρινίζεται ότι οι υποχρεωτικές αποστάσεις από το πρόσωπο, πάνε σαν παραβίαση πρασιάς οταν λεμε προσωπο λεμε μονο το τμημα του δρομου η λεμε και τις υπολοιπες πλευρες? δλδ μπροστα θαχουμε παραβιαση πρασιας και στις υπολοιπς πλευρες παραβιαση πλαγιων αποστασεων? -
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
ερωτηση....στις απαντησεις της λεμπεση ειναι ανανεωμενες με προσθηκες η πρεπει να διαβαζω και τις παλιες? -
TO ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ η δυναμικη που θα δειξουμε.......αν και προσωπικα θεωρω οτι λιγοι θασχοληθουν και για να υπογραψουν.....οπως εχουνσυνδελφοι απο την αρχη της λειτουργιας του φορουμ οτι πολλοι απλα μπενουν ρωτανε -περνουν την απαντηση τους με μηδενικη διαθεση νασχοληθουν με οτι αλλο που απαιτει τον χρονο τους.......εγω υπογραφω και ειμαστε ακομα κατω απο 80 υπογραφες.....οταν στο φορουμ ειμαστε καμια 200 ον λινε συνηθως σε ασχετη στιγμη
-
το κακο ειναι οτι πρεπει να υπολογισουμε παλι τα προστιμα.....το καλο ειναι οτι αρχιζει και κολλα καπως ολος ο νομος..... ας πουμε με την Θ4 καθαρισαμε με την Θ7 λυθηκε το θεμα αν τα υπογεια κατ΄υπερβαση της αδεις εχουνε 0,5 (ειδικα οταν δεν χαρακτηριζονται ετσι στις αδειες...πχ υπαρχει αδεια με σταθμη 1 -σταθμη 2 κτλ αντι να λεει υπογειο-ισογειο κτλ).....επομενως συγκρινεις αν εχει στοιχεια ακομα υπογειου δλδ το πολυ μια μερια ξεμπαζωμενη και πληρωνεις και αναλυτικο και ελεγχεις αν το κατ υπερβαση υπογειο εχει κατασκευστει σε υπογεια σταθμη σε συγκριση με το φυσικο εδαφος που αναγκαστικα θα το εχεις απο αδεια με το υψος ειναι τοσες οι περιπτωσεις που θελει ολοκληρη σελιδα να γραφεις.....στεγη χωρις αδεια.....στεγη που σηκωθηκε....οροφος που σηκωθηκε....ιδεατο στερεο..... στην ουσια περνεις τα μεγεθη της αδειας βνλεπεις που εχεις υπερβαση σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με την αδεια.....βγαζεις τις υπερβασεις σαν ποσοστο σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με αυτο που σε συμφερει για να βγει μεγαλος παρανομαστης (η αδειας τοτε που βγηκε η επιτρεπομενα)...και υπολογιζεις.......πολυ απλο εμενα μονο με τον ψιλο κυριο με μπερδεψε και με τον επικαρπωτη...... την δηλωση την κανει ο ψιλος ο η κοντος? υγ η μερα σημερα ειναι υπεροχη.....εχω πιει τοσο χαμομηλι ...χαλαρωσα και μουφτιαξε και η μερα γιατι 3 πελατες πηραν πρωι πρωι να με πληρωσουν γιατι φοβουνται μην γινει τιποτα με τα λεφτα στην τραπεζ και θελαν να με εξοφλησουν...
-
0,5 υ.δ και υ.κ
-
εγω θα το ριξω στην τρελλη.....να περνω απο τα 33 μου αγχολυτικα οπως πριν λιγο δεν γινεται για τον καθε κομματοσκυλο που τον εχουν σε μια κ@λ@καρεκλα και απαντα οπως του γκ@βλ@σει.... θα τις ριξω θα τις περαιωσω και αν γινει ελεγχος θαχω απο διπλα την δικαιολογηση και ας δωσουν την διαφορα,,,,,,,τελικα @@@@ που δεν παμε πολεοδομια....θα ειχε την ευθυνη του προστιμου αλλος...ουτε τ.ζ ουτε πως υπολογιζεται...κυριε αυτες τις παραβασεις εχω δωσε προστιμο
-
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
συναδελφος που ειχε θεμα απου δηλωσε με εφαπαξ για να παει με δοσεις πρεπει να κανει αιτηση στο τεε.... επισης αλλος συναδελφος που θελει να διορθωσει το προστιμο οπως λεει ο νομος επειδη προσθετει και αλλες παραβασεις δεν μπορει μαρεσει που εχω δυσκολη περιπτωσηπου θελει να περαιωσει με εφαπαξ και μετα αδεια κατεδαφισης και εγω το ψαχνω απο εδω και εκει το προστιμο........θα ριξω οπως νομιζω και αντε γεια.... πρεπει να το δουμε χαλαρα γιατι αγχωνομαστε για πραγματα που δεν φταιμε -
σε αδεια που λεει σταθμη 1 σταθμη 2.......η σταθμη 1 εχει μπροστα 30 τ.μ ισογειο και πισω 30 τ.μ υπογειο.......διπλα της εγινε και αλλο τμημα που μπορστα εχει καια υτο 30 τ.μ και 70 τ.μ που διαχωριζεται με πορτα με το υπολοιπο και ειναι υπογειο θα παρει 0,5 ?
-
ναι αλλα το ερωτημα ειναι συνεχιζω να τα υπολογιζω ετσι? τελικα ολα 25 δεκ θα τις ριξω τις υπολοιπες..... και μην ξεχναμε κατι βασικο.......στην ουσια ο νομος 4014 στην αρχη μας πηγαινε σαν θεωρια με την λογικη του ιδεατου ογκου που θα υπαρχει στον νεο γοκ......τωρα ειναι οτι ναναι.....σαν ναλλαξανε αυτους ππου βγαζανε τις απαντησεις με εφεδρεια και μπηκε κανα νεος στην θεση τους....δεν εξηγειται αλλιως.... μπορει να συμφερει τελικα ολους τους πελατες να τους εχω Ο.Α με τον νεο γοκ αντι για 4014 !!!!
-
Ξεκάθαρες απαντήσεις για τον υπολογισμό προστίμου
akius replied to geo21's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
εμενα εκει που θελω την ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΥΠΕΚΑ ΕΙΝΑΙ.... οταν εχει γινει περαιωση με λαθος συντελεστες για τις παρανομιες και πεσεις στο 10% που θα γινει ελεγχος τι γινεται? 1. πληρωνει την διαφορα ο ιδιοκτητης ? 2. ο μηχανικος παει για κρεμασμα? 3 ειναι ΑΚΥΡΗ η περαιωση ? -
εγω με την Θ4 2 περιπτωσεις κλειστων εξωστων πουχω περαιωσει με βγαζει στη σεντρα.......δεν ειχα στον υπολογισμο του προστιμου ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΚΑΛΥΨΗς γιατι το υπολογισα με τα επιτρεπομενα.......τωρα με την νεα λυση που λενε επρεπε να εχω Υ.Κ κατω απο 20% !!!! αντε να βρω ακρη τωρα.... και συμφωνα με το Θ7 ...υπογειο που δνε υπηρχε στην αδεια και ειναι στην μια μερια ξεμπαζωμενο περνει 0,5 ? και σε αυτο μια ερωτηση....εχουμε 100 τ.μ υ.δ που τα πρωτα 30 εχουν προσοψη σε ισογειο.....τα υπολοιπα 70 απο πισω που τα διαχωριζει πορτα στην ουσια ειναι υπογεια ασχετα πουναι κυριας χρησης.....βαση ΓΟΚ θεωρουνται υπογεια....0,5 περνουν?
-
το θεμα ειναι καλα κανουν και παμε για οριστικη καταργηση και τερμα και οι παραπανω εισφορες υπερ τεε για να προσλμβανει στο τεε με συμβαση εργου τα κομματοσκυλα... οσο για τις αμοιβες 400+φπα για εκτος σχεδιου μουδειξε πελατης προσφορα αλλου συναδελφου και του ειπα ΔΕΝ ΛΕΩ ΕΓΩ αντιπροσφορα... απαντηση πελατη......ΚΟΝΟΜΑΣ ΧΟΝΤΡΑ γιαυτο δεν σε νοιαζει...... δεν εκατσα να συζητησω μαζι του
-
ΑΠΕΡΓΙΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ? δεν κλεινω ποτε.....να σαμποταρω τον εαυτο μου? κλειστες οι πορτες στο εργοταξιο και μεσα δουλεια και σε οποιον αρεσει..... εμενα ΠΟΤΕ θα με αφησουν να κλεισω λιμανια -αεροδρομια.....να κανω καθε μερα καταληψη στο κεντρο..... να κλεισω διοδια και να καταλαβω δημοσια κτιρια? ΠΟΤΕ !!! γιατι ολοι μας θεωρουν οτι ολοι ειμαστε κατι παρακατω απο τον λατση....
-
ΕΙΜΑΣΤΕ Α.Ε ......ετσι μας φερονται......ετσι μας θεωρουν ...ηρθε ο καιρος να μπορουμε να παιξουμε με κανονες αγορας... πληρωναμε φορολογια με τις ''ατυπες'' εκπτωσεις ολοι οι νεοι για να συναγωνιστουμε τους παλιους με τους ετοιμους πελατες...... θελω να βγαζω 1500 τον μηνα .....οταν βγουν αυξανω τιμες.....οταν δεν ερχονται ριχνω τιμες......θελω καποιον πελατη με πολλες αδειες? τον παω στα μπουζουκια και οπου αλλου θελει για νυχτα... αντε γιατι πολυ μας τα πρηξανε οι δεινοσαυροι του ΤΕΕ..... που μπηκανε και ΤΡΩΝΕ ΤΡΩΝΕ ΤΡΩΝΕ.......και πολυ καλα λεει ο νομος....ΕΙΣΦΟΡΕς ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ? τι μας προσφερει οεοεο?
-
το θεμα τελικα ειναι ενα.....οποιος τα τσιπμαγε ''μαυρα'' τον βλεπω χωρις να μπορει να εχει αδεια...... αφου μπορω (ειπαμε Π.Μ Π Α Σ Π Α Ρ Τ Ο Υ μηχανικος ειναι οχι ΠΟΛ.ΜΗΧ ) θα κανω και τις 3 να μπορω να υπογραφω να εχω ενταξει τους πελατες μου και θα πληρωνω καποιον που ξερει....... ταχουμε ξαναπει αυτα δουλεια δεν αφηνουμε να φυγει