anton64

(Συγνώμη γιά το Off topic αλλά λαϊκά Η φθήνεια τρώει τον παρά

Δεν εννοώ υπαγωγή στον 4014/2011. Θα χρησιμοποιήσει το άρθρο 4 παρ. 6 του ΝΟΚ (αντίστοιχο του άρθρου 22 παρ 3 του ΓΟΚ/85) ως νέα αυθαίρετη κατασκευή

@ΗΛΙΑ Ζ 1. Θεωρητικά ο Α' ελεγχος δεν αφορά εσένα, αλλά τον Αρχιτέκτονα. Εσένα σε αφορά ο Τελικός οπότε μάλλον εσύ προσωπικά δεν θα έχεις πρόβλημα. 2. Ο άλλος συνάδελφος δεν χρειάζεται (ακόμα) να παραιτηθεί. (Μιά ιδέα Δήλωση αυθαιρέτου, πληρωμή προστίμου ανέγερσης και (νέα?) άδεια νομιμοποίησης αυθαίρετης κατασκευής. - Η αυθαιρεσία συνίσταται στο ότι ανεγέρθη κτίριο χωρίς Οικ. Αδεια 3. Σχήμα οξύμωρο αλλά άκρως ελληνικό: Ο Εργοδότης-(Ιδιοκτήτης?) που είχε οικονομικά προβλήματα και δεν μπορούσε να βγάλει την ΟΑ, την ίδια στιγμή μπορούσε να πληρώνει συνεργεία ώστε να του κατασκευάσουν το κτίριο.

@terry (Παντα συναδελφικά) αλλά διαφωνώ: 1. Από το έγγραφο που αναφέρεις: Τίτλος: Οδηγίες γιά την εφαρμογή του άρθρου 7 του Ν 4030/11 ....... Σύμφωνα με το άρθρο 7 του ν. 4030/11 ...... κλπ 2. Από τον ΝΟΚ (Ν.4067/2012 άρθρο 29 παρ. 5.β "Οι διατάξεις του άρθρου 7 του ν. 4030/2011 εφαρμόζονται γιά τις οικοδομικές άδεις ... εφόσον αρχίσει η εκτέλεση των οικοδομικών εργασιών τους μετά την παραπάνω ημερομηνία" Τί πιό σαφές?(σχόλιο: η διάταξη πέρασε σε νόμο ακριβώς επειδή είχαν δημιουργηθεί αμφιβολίες)

@Manolis gon: Από την στιγμή που έγιναν υπερβάσεις της οικ. αδειας κατά το άρθρο 22 του ΓΟΚ το κτίσμα δεν είναι νομίμως υφιστάμενο δηλ όλη η οικοδομή είναι αυθαίρετη. Ο συνάδελφος KANA στα #604 & 607 έχει δίκιο Η εγκύκλιος είναι συγκεκριμένη. Ο Δ/ντης μάλλον μπερδεύει τις ηλεκτροδοτήσεις, που όμως και αυτές γιά οικοδομές που έχουν ξεκινήσει εργασίες πριν 1/3 δεν γίνεται αυτοψία

@ Manolis gon: Από που προκύπτει ότι γιά να πάρει ρεύμα θα πάει ΕΔ? Αφού το πιό πάνω έγγραφο της 9/3/2012 (το οποίο πρακτικά κατάργησε το 444/28-2-2012) λέει ότι "...έχει σκοπό την υπαγωγή στο νέο σύστημα ελέγχου και των αδειών, οι οποίες είχαν εκδοθεί πριν την έναρξη ισχύος του νόμου, με την απαραίτητη προϋπόθεση ότι οι εργασίες τους έχουν αρχίσει μετά την 1η Μαρτίου, οπότε και είναι δυνατή η εφαρμογή του άρθρου 7. Αντίθετα , δεν έχει σκοπό την υπαγωγή στο νέο σύστημα ελέγχου των παλιών αδειών για τις οποίες έχουν ήδη αρχίσει οι οικοδομικές εργασίες, αφού δεν ορίστηκε και η διαδικασία ελέγχου στις περιπτώσεις αυτές"

@dib Συνάδελφε, δεν νομίζω να λέμε κάτι διαφορετικό: 1.Στην υπό έκδοση άδεια ο ΗΛΙΑΣ Ζ. χαρακτηρίζει την χρήση του κτιρίου ως Βιομηχανία - Βιοτεχνία σύμφωνα με το άρθρο 3 του Κτιριοδομικού. 2. Λόγω μεγέθους (και όχι λόγω ΚΕΝΑΚ αφού αυτά τα κτίρια εξαιρούνται) εμπίπτει στο άρθρο 25 του Κτιριοδομικού. (νομίζω μέχρι εδώ συμφωνούμε)? 3. Ο ΗΛΙΑΣ Ζ. θα μπορούσε στην Υπ. Δόμησης να μην εξειδικεύσει περαιτέρω την χρήση αφού ο χαρακτηρισμός Βιομηχανία - Βιοτεχνία την περιλαμβάνει 4. Η Υπ. Δόμησης εφόσον ο μελετητής δηλώσει ότι γιά την χρήση-παραγωγική διαδικασία που το θέλει δεν επιθυμεί την θέρμανση του κυρίως χώρου παραγωγικής διαδικασίας, δεν μπορεί να τον αναγκάσει να τον θερμάνει. Βάσει αυτού λέω ότι πχ σε χυτήριο μετάλλων στον χώρο επεξεργασίας δεν θα προβλεφθεί θέρμανση Προσοχή : ο χώρος προφανώς θα "είναι φούρνος" αλλά λόγω της παραγωγικής διαδικασίας η οποία δεν εμπίπτει στον έλεγχο της Υπ. Δόμησης (ΓΟΚ - Κτιριοδομικός) 5. Το ποιές όμως είναι οι ανάγκες της επιμέρους χρήσης (σε σχέση με την γενική Βιομηχανία - Βιοτεχνία) και κατ' επέκταση τι χώρους και τι είδους σχεδιασμό θα περιλαμβάνουν οι μελέτες καθορίζονται από τα επιμέρους Ειδικά διατάγματα (όπως τα προαναφερθέντα ΠΔ) που ο μελετητής πρέπει να λάβει υπόψην του στον σχεδιασμό γιατί όταν θα πάει στο Συγκοινωνιών δεν θα μπορεί να πάρει άδεια λειτουργίας. 6. (εδώ ίσως διαφωνούμε) Πιστεύω ότι το ΠΔ 78/88 (τα 416/91 & 38/96 είναι τροποποιήσεις αυτού) αφορά όλα τα κτίρια (ακριβέστερα: όλα τα συνεργεία που πρόκειται να λειτουργήσουν σε κτίριο είτε είναι νέο είτε παλαιό)

@ ΗΛΙΑΣ Ζ. Βλ. Post #10 Η Πολεοδομία Υπηρεσία Δόμησης (πρέπει να) λέει ότι λόγω μεγέθους έχει πλήρη εφαρμογή το άρθρο 25 του Κτιριοδομικού και συνεπώς υποβάλεις τις μελέτες που προβλέπονται. Εσύ ως μελετητής σχεδιάζεις - δεσμεύεσαι μόνο από τις ελάχιστες απαιτήσεις του ΠΔ 78/88, και περαιτέρω σχεδιάζεις το κτίριο σύμφωνα με τις επιλογές σου. Δηλ. πχ εάν σε κάποιο χώρο του συνεργείου (πχ αποθήκη) εσύ δεν επιθυμείς ηλεκτρολογικά, η ηλεκτρολογική μελέτη που θα υποβάλεις δεν θα τα περιλαμβάνει. Αντίστοιχα: στους χώρους γραφείων υποχρεωτικά θα έχεις θέρμανση αλλά όχι απαραίτητα στην αίθουσα συνεργείου. Αυτό σημαίνει ότι θα έχεις μελέτη θέρμανσης αλλά όχι κατ' ανάγκη γιά όλους τους χώρους

Από τον Κτιριοδομικό (Αρθρο 25-Η υπογράμμιση δική μου): .......... 2. Σε περίπτωση αίτησης για χορήγηση οικοδομικής αδείας, για την ανέγερση νέου ή προσθήκης κατ'επέκταση ή καθ'ύψος υφισταμένου κτιρίου συνολικού ΣΔ μεγαλυτέρου των τριακοσίων τετραγωνικών μέτρων (300 τ.μ.) και συνολικού όγκου μεγαλυτέρου των 1300 κυβικών μέτρων και ανεξάρτητα του όγκου σε περίπτωση κτιρίου με περισοτέρους από τρεις (3) ορόφους, απαιτείται η υποβολή όλων των μελετών ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων που προβλέπονται στο κτίριο καθώς και δήλωση επίβλεψης των εργασιών αυτών. Το εάν χρειάζεται θέρμανση η όχι κάποιο κτίριο προβλέπεται από την παραμονή ατόμων σε αυτό σε συνδυασμό με την χρήση του. Δηλ σε χυτήριο μετάλλων ή παρασκευαστήριο πάγου θα ζητούσαν μελέτη θέρμανσης? ¨Η σε στεγασμένη αποθήκη βάμβακος ηλεκτρολογικά. Το συγκεκριμένο ΠΔ καλύπτει αυτό ακριβώς: Καθορίζει τις ελάχιστες απαιτήσεις που πρέπει να πληρούν οι συγκεκριμένες δραστηριότητες

Η πολεοδομία κάνει λάθος. Την μελέτη θέρμανσης (ή ηλεκτρ ή υδρευσης-αποχ) δεν την χρειάζεται (ως μελέτη) και δεν την ελέγχει το συγκοινωνιών. Το ΠΔ αναφέρεται (μεταξύ άλλων και σε) κτιριολογικές απαιτήσεις όπως πχ.: ΑΡΘΡΟΝ-7. Επίπεδα με κλίση. "1. Η εντός και εκτός των συνεργείων κλίση των ανόδων - καθόδων, σε σχέση με το οριζόντιο δάπεδο, δεν υπερβαίνει το 20% καθ'όλο το μήκος τους. Ειδικά για συνεργεία ωφέλιμης επιφάνειας μικρότερης των 100 τετραγωνικών μέτρων επιτρέπεται κλίση μέχρι 25%. Σε περίπτωση υπερυψωμένου συνεργείου με είσοδο επί της ρυμοτομικής γραμμής, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την προσπέλαση των οχημάτων στο συνεργείο κινητές ράμπες ανεξαρτήτως κλισης, εφόοσν η υψομετρική διαφορά του δαπέδου του συνεργείου από το πεζοδρόμιο δεν υπερβαίνει τα 0,60 μέτρα. Η πολεοδομία κάνει λάθος. Το ΠΔ έχει εφαρμογή σε όλες τις εμπλεκόμενες υπηρεσίες γιά τα αντίστοιχα θέματα. Γνώμη μου : Ζήτα το εγγράφως μνημονεύοντας στην αίτησή σου το ΠΔ

ΠΔ-78/88 (ΦΕΚ-34/Α/25-2-88) Καθορισμός των όρων και προϋποθέσεων ίδρυσης και λειτουργίας συνεργείων συντήρησης και επισκευής αυτοκινήτων, μοτοσυκλετών και μοτοποδηλάτων, καθώς και της διαδικασίας χορήγησις αδειών ίδρυσης και λειτουργίας αυτών. ΑΡΘΡΟΝ-10. Θέρμανση. "Η θέρμανση των αιθουσών του συνεργείου δεν είναι υποχρεωτική. Εφόσον όμως ο εκμεταλλευτής του συνεργείου επιθυμεί την εγκατάσταση συστήματος θέρμανσης, θα υποβάλλεται απαραίτητα μελέτη σύμφωνα με το ΓΟΚ και τις λοιπές συναφείς διατάξεις, από τον κατά νόμο υπεύθυνο και θα τηρούνται επιπλέον οι εξής όροι και προϋποθέσεις:" (Το πρώτο εδάφιο του Αρθ-10 τίθεται ως αντικατεστάθη σύμφωνα με το Αρθ-9 παρ.1 του ΠΔ-38/96 ΦΕΚ-26/Α/16-2-96).

@ armenopoulos : Απόλυτα σωστός Να προσθέσω και κάτι επί της διαδικασίας του Υπουργείου: Είναι απαράδεκτο σε μία περιοχή - Δυτ. Μακεδονία (κατόπιν του ίδιου εγγράφου της Δ/νσης Νομοθετικού του ΥΠΕΚΑ) οι συγκεκριμένες άδειες να έχουν σταματήσει από μέσα Μαρτίου και στην υπόλοιπη Ελλάδα από σήμερα, λόγω της καθυστέρησης ενημέρωσης του site του ΥΠΕΚΑ

Συνάδελφοι συγνώμη που επιμένω, αλλά ασαφείς εκφράσεις οδηγούν κάποιες φορές απλά σε χρονική μετατόπιση του προβλήματος: Σε περίπτωση που γιά οποιοδήποτε λόγω η ανωτέρω Υπ. Δόμησης κάνει αυτοψία εξετάσει την εγκατάσταση, ο πελάτης κινδυνεύει να βγει αυθαίρετος. (ΙΜΟ) Είναι καλύτερα οι περιγραφές να είναι όσο πιό πλήρεις γίνεται. Γνωρίζω ότι αυτό δημιουργεί δέσμευση στον πελάτη και στον μηχανικό του, αλλά μακροπρόθεσμα τον γλυτώνει από προβλήματα.

@ΚΑΝΑ Συμφωνω με τα γραφόμμενά σου αλλά θα ήθελα την γνώμη σου: γιατί θα πρέπει να γίνει αναφορά σε άοπλο σκυρόδεμα αφού η ΥΑ δεν κάνει διαχωρισμό (οπλισμένο-άοπλο)?

@jsk: "Η πολεοδομία όταν δει μπετά ζητάει Ο.Α." Πράγματι η ΥΑ 40158/10, άρθρο 2 παρ. 1 "........ δεν απαλλάσονται από την υποχρέωση έκδοσης οικοδομικής άδειας εργασίες από σκυρόδεμα........", χωρίς αναφορά σε οπλισμένο ή μη, αλλα προφανώς κάποια μπετά επιτρέπονται: άρθρο 1 παρ. 1 : ...... περίφραξη με συρματόπλεγμα ..... με συμπαγές τοιχείο ύψους έως 30 εκ..... και επίσης ο οικίσκος ο οποίος εδράζεται βαρυτικά στο έδαφος εννοείται ότι θα έχει μπετόν καθαριότητας

(Φιλική) Διόρθωση: 1. Ο οικίσκος περιγράφεται ("με συμβατικά υλικά") ασαφώς. Επιτρέπεται μόνο προκατασκευασμένος, οπότε πρέπει να αναγράφεται σαφέστερα. 2. Θα ήταν προτιμότερο στην περιγραφή των βάσεων να υπάρχει η λέξη "πασαλόμπηξη" ή "βαρυτικές"

Συνάδελφοι μερικές απόψεις: 1. Το κείμενο του Υπ. είναι παλαιάς κοπής (φανταστείτε 1 χρόνο μετά τον Καλλικράτη αναφέρει την ΔΙΠΕΧΩ ως υπηρεσία της Περιφέρειας) 2. Είναι όλο γραμμένο στην λογική "φύγε κακό απ' τα μάτια μου" 3. Δεν λαμβάνει (ηθελημένα? άγνοια? αδιαφορία?) καθόλου υπόψη τις ιεραρχικές δομές μεταξύ των Υπηρεσιών και κυρίως ότι οι ΥΠ. Δόμησης είναι υπηρεσίες των Δήμων και η ΔΙΠΕΧΩ τους δίνει απλά οδηγίες, χωρίς να μπορεί να τις "εντέλει" 4. Η ΔΟΚΚ δεν μπορεί να ελέγξει πλέον τις Υπ. Δόμησης παρά μόνο μέσω άλλων οργάνων (Δήμαρχος, Γεν. Γραμ Αποκεντρωμένης Διοίκησης, Σώμα Επιθεωρητών Δημ. Διοίκησης) 5. Πρόταση: Οχι αίτημα στην ΔΙΠΕΧΩ. Αναφορά - διαμαρτυρία στον Δήμαρχο με κοινοποίηση στον Γεν. Γραμ. Αποκεντρωμένης Διοίκησης. Εάν δεν δοθεί λύση (και πιστεύεις στο δίκιο σου) αναφορά - διαμαρτυρία στο Υπ. ΕΣΔΔΑ με κοινοποίηση στο Σώμα Επιθεωρητών. 6. Προσοχή: Οι κοινοποιήσεις είναι το σημαντικό στοιχείο στην αναφορά, γιατί λειτουργούν ως ασφαλιστική δικλείδα ότι δεν θα αδιαφορήσουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι

@myri 1. Το ΥΠΕΚΑ δεν έχει ιεραρχική σχέση με τις Υπ. Δόμησης των Δήμων. Μόνο ο Δήμαρχος και υπερκείμενα η Γ.Γ. Αποκεντρωμένης Διοίκησης (προσοχή όχι η ΔΙΠΕΧΩ η οποία διοικητικά απλώς δίνει οδηγίες) 2. Η Υπ. Δόμησης μπορεί να απαντήσει παρακάμπτοντας τελείως το έγραφο της ΔΟΚ και κάνοντας αναφορά στον Ν. 4030/2011 Υ.Γ: 1. Παρατηρήστε διαφορά στο ύφος του εγγράφου της ΔΟΚ με αυτό : http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=Ai50Udgn3yY%3d&tabid=777&language=el-GR Το υπογράφει υπηρεσιακός παράγων, με όνομα γιά πληροφορίες και συγκεκριμένο ύφος που δεν αφήνει περιθώριο γιά παρερμηνείες 2. Εδώ και χρόνια λόγω ανικανότητας και ανασφάλειας έχουν εκλέιψει τελείως οι λέξεις : εντέλλεστε, υποχρεούστε, διευκρινίζουμε και έχουν αντικατασταθεί από : άποψή μας, παρακαλούμε με αποτέλεσμα οι Υπηρεσίες να είναι πρακτικά ανεξέλεγκτες 3. Σήμερα στην Ολομέλεια της Βουλής συζητείται ο νέος ΓΟΚ, Πιστεύω σύντομα θα ψηφιστεί, θα πάρει ΦΕΚ και θα λήξει το θέμα

Κατόπιν ερωτήματος από Δήμο και σχετική απάντηση της ΔΟΚΚ του ΥΠΕΚΑ, η ΔΙΠΕΧΩ Δυτ. Μακεδονίας γνωστοποίησε στις Πολεοδομίες Υπηρεσίες Δόμησης ευθύνης της και στους Δημάρχους της Δυτικής Μακεδονίας, ότι μετά την ισχύ του Ν4030/2011 οι (πρώην) κοινοτικές άδειες παύουν να εκδίδονται. Σύμφωνα με το έγγραφο της Δ/νσης Νομοθετικού Εργου του ΥΠΕΚΑ: Η έναρξη ισχύος του ν. 4030/11 ορίζεται στο άρθρο 59 αυτού. Με αυτόν ρυθμίζεται ο νέος τρόπος έκδοσης αδειών δόμησης κλπ Θεωρούμε ότι σκοπός του νομοθέτη είναι να τεθεί σε νέες βάσεις ο τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών γεγονός που προκύπτει από το περιεχόμενο των νέων διατάξεων. Συνεπώς, κατά την άποψή μας, εφόσον ρητά δεν ορίζεται διαφορετικά σε αυτό, οι προγενέστερες διατάξεις που αφορούν στον τρόπο έκδοσης οικοδομικών αδειών μεταξύ των οποίων περιλαμβάνεται και η προαναφερόμενη υπουργική απόφαση (ΣΣ: 60885/4983/90) παύουν να ισχύουν από την έναρξη ισχύος τούτου. Σχόλιο: Το έγγραφο της ΔΟΚΚ δεν ξέρω εάν στάθληκε σε όλες τις ΔΙΠΕΧΩ και εάν αυτές με την σειρά τους ενημέρωσαν τις Υ.Δ. Πάντως ακόμα και αν δεν συνέβη πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να έχει παντού εφαρμογή

@ΚΑΝΑ Αντιγράφω από την 1η και 2η σελίδα: .... προκύπτει σαφώς ότι από την απαγόρευση τοποθέτησης εγκαταστάσεων σε αδόμητα οικοπεδα, επειδή "........" εξαιρούνται οι οργανωμένοι υποδοχείς μεταποιητικών και επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, όπως περιοχές ΒΙ.ΠΕ, ΒΙ.ΠΑ, ΒΙΟ.ΠΑ., Τεχνοπόλεις και άλλες μορφές Βιομηχανικών και Επιχειρηματικών Περιοχών (Β.Ε.ΠΕ.), τα επιχειρηματικά πάρκα και οι οικισμοί χωρίς σχέδιο. Στις περιοχές αυτές επιτρέπεται η τοποθέτηση Φ/Β Συστημάτων και σε αδόμητα οικόπεδα, σύμφωνα με τους ισχύοντες όρους δόμησης (κάλυψη, μέγιστο ύψος, κλπ) Απάντηση: Φυσικά. Για τα Φ/β υπάρχουν 3 Υπ. Αποφάσεις (προσοχή όπως ισχύουν με τις τροποποιήσεις τους): 1) 5219/04 Γενική για Εγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας (ΕΕΜΚ) 2) 36720/10 για Φ/Β εντός οικισμών 3) 40158/10 για Φ/β εκτός σχεδίου - οικισμών Σε καμία από τις ανωτέρω δεν τίθεται περιορισμός για την ισχύ του Φ/Β συστήματος (εφόσον βέβεια χωράει στο γήπεδο). Απλώς σε περίπτωση που έχουμε <100 Kw τότε η διαδικασία (ζητούμενα δικαιολογητικά) βάση της πρώτης ΥΑ (άρθρο 1 παρ. 4) είναι απόλυτα καθορισμένη, ενώ εάν >100 Kw ισχύει το γενικό της ίδιας ΥΑ (άρθρο 1 παρ 3 περίπτωση ιε) οπότε η πολεοδομία μπορεί να ζητάει τον ουρανό με τα’ άστρα (όχι όμως και να τα αρνείται τελείως). Πρόβλημα κατά την γνώμη μου ότι ενώ η 3η ΥΑ (εκτός σχεδίου) θέτει σαφώς ειδικούς όρους (αποστάσεις, χαρακτηριστικά, αρτιότητα η μή), η 2η ΥΑ κάνει γενικές αναφορές με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ερωτήματα: πχ. Σε μη άρτιο-οικοδομήσιμο οικόπεδο (όπως αυτά χωρίς πρόσωπο) επιτρέπονται?

Το έκανα λάθος. Sorry Σημ : Η φωτοτυπία είναι άθλια, αλλά δεν έχω άλλη

Οκ. (ελπίζω να το έκανα σωστά) Σημ: Μάλλον με τον νέο ΓΟΚ οι περιφράξεις δεν θα απαιτούν ΟΑ, οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα σε αυτό. Επίσης όσον αφορά τον οικίσκο, πλέον κυκλοφορούν Φ/Β συστήματα χωρίς αυτόν.

Η απόσταση των 15 μ προκύπτει από τις διατάξεις της υπεραστικής ασφάλειας (άρθρο 2 παρ. 1ζ ΠΔ 209/98 - ΦΕΚ 169/Α/98) οι οποίες έχουν εφαρμογή και στα Φ/Β βάσει του άρθρου 1 παρ. 1 της ισχύουσας ΥΑ (μετά την τροποποίηση αυτής). Ωστόσω επειδή το ανωτέρω ΠΔ αναφέρεται σε "κτίρια" (και το προηγούμενο ΠΔ 347/93 που αντικαταστάθηκε σε "γραμμή δόμησης"), θεωρώ ότι έχει εφαρμογή μόνο στον οικίσκο και όχι στον Η/Μ εξοπλισμό

@deathlok Εχεις δίκιο ότι η εγκύκλιος του ΚΕΝΑΚ 2279/22-12-2010 ζητά και ασθενή.

Σύμφωνα με την Υπ. Αποφ. 82070/98/2-12-89 "Προδιαγραφές μελετών για έκδοση οικοδομικών αδειών" τα ασθενή ρεύματα δεν περιλαμβάνονται στις απαιτούμενες μελέτες γιά την έκδοση οικοδομικής άδειας