2016

Η λεγόμενη ηγετική ομάδα του ΤΕΕ λόγω του θεσμικού ρόλου του ΤΕΕ είναι η περισσότερο ήπια όσο αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα και τα ΤΕΙ. Βρίζεται λάθος ανθρώπους. Η πρώτη φουρνιά από απόφοιτους των ανωτάτων ΤΕΙ βγήκε το 2οο6. Σε ποιό πλαίσιο θα ασκήσει ο πτυχιούχος ΑΤΕΙ το επάγγελμα του; σε μη πλαίσιο. Πρώτα εσάς σας ενδιαφέρει να ενταχτείτε χωρίς να διαλυθεί το σύμπαν. Στην διάλυση του σύμπαντος οδηγεί ο Στυλιανίδης, η ΕΕ, οι μεγάλες εταιρίες, τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Και σας χρησιμοποιούν. Φταίει το ΤΕΕ για τα ΚΕΣ και τα δεκάδες υποβαθμισμένα ΤΕΙ. Και για το επίπεδο των ΤΕΙ. Και για το επίπεδο των καθηγητών των ΤΕΙ. ‘Η ο Στυλιανίδης και ο κάθε Στυλιανίδης. Όποιος μπορεί να καταλάβει, ας το καταλάβει. Η αντίθεση είναι μεταξύ ενός Πολιτικού και ενός Δομικών Έργων; ή μεταξύ ενός Τοπογράφου ΕΜΠ και ενός Τοπογράφου ΤΕΙ; Τι έχουν να χωρίσουν; τα 1100 €. Αν τα παίρνουν. ή τις 70 ώρες την βδομάδα. Θα συμφωνούσα μαζί σας με μία συγκεκριμένη πρόταση ένταξης μέσα από μια διαδικασία πιστοποίησης και ελέγχου για όλους όσους έχουν τα προσόντα να γίνουν μέλη του ΤΕΕ και να ασκήσουν το επάγγελμα του μηχανικού. Ίδια διαδικασία για όλους. Και για απόφοιτους Πολυτεχνείων και ΤΕΙ. Αναβαθμισμένες,σοβαρές εξετάσεις, με έλεγχο επιπέδου κια δυνατοτήτων και πιστοποίηση. Με διαφάνεια και αξιοκρατία.

topoall μόνο αν σε δεχτεί ο επαγγελματικός φορέας της χώρας προορισμού. Δεν είναι το θέμα περί αγραμμάτων. Υπάρχουν μηχανικοί που δεν γνωρίζουν για διάφορους λόγους (ασχολήθηκαν με πολύ μικρού εύρους αντικείμενο) και μή μηχανικοί οι οποιοί είναι υψηλού επιπέδου.Το πρόβλημα που συζητάμε είναι πρόβλημα θεσμικό και δομικό. Πρόβλημα όχι περιορισμού της πρόσβασης αλλά θωράκισης και ασφάλισης των διαδικασιών της άσκησης του επαγγέλματος. Την Ε.Ε. μη της έχετε πολύ εμπιστοσύνη. Χλωμό το βλέπω μακροπρόθεσμα να οφεληθεί κάποιος από την Ε.Ε. Το πιθανότερο είναι να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα ΤΕΙ και οι απόφοιτοι ΙΕΚ. Στην ΕΕ κυριαρχεί το μεγάλο κεφάλαο, οι μεγάλες εταιρίες, οι ομάδες πίεσης με ισχυρή οικονομική επιφάνεια. είδατε με τις 65 ώρες την εβδομάδα. Παρακαλώ μη με χρεώσετε στην Παπαρήγα.

GeorgeS Οι Μηχανολόγοι και οι Ηλεκτρολόγοι πριν μερικά χρόνια ήταν μία σχολή με ένα δίπλωμα. Όταν χωρίστηκαν, διατηρήθηκε το προηγούμενο καθεστώς για να μην υπάρχουν προβλήματα στους ήδη ασκούντες το επάγγελμα. Σήμερα είναι απαραίτητο να ρυθμιστεί το ζήτημα. Και άλλα πολλά προβλήματα υπάρχουν. Οι Μηχανικοί από 5 σχολές στις αρχές του 1970 και 15.000 άτομα έχουν φθάσει 110.000 άτομα και σχολές τριπλάσιες και νέες ειδικότητες. Οι μηχανολόγοι παραγωγής άλλαξαν το πρόγραμμα σπουδών και το όνομα της σχολής και πήραν τα δικαιώματα των Μηχανολόγων.

Ανέφερα εγώ για ΤΕΕ, για Αλαβάνο, για ΣΥΡΙΖΑ; Η άποψη μου για το θέμα είμαι σίγουρος ότι διαφέρει ριζικά με όλους όσους αναφέρατε. Η γνώμη μου και η τοποθέτηση μου είναι σαφής και δεν κάνετε καμία τοποθέτηση πάνω σε αυτήν. Γιατί; Έχετε την εντύπωση ότι το θέμα είναι προσωπικό; Είναι διαμάχη μεταξύ διπλωματούχων μηχανικών και ΤΕΙ; Η άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα είναι οριοθετημένη με συγκεκριμένο πλαίσιο. Ύπαρξη Επιμελητηρίου (Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου), υποχρεωτική εγγραφή, κράτηση 2% στις αμοιβές, ύπαρξη ΤΣΜΕΔΕ με υποχρεωτική ασφάλιση, κατώτερες αμοιβές μελετών νομοθετικά κατοχυρωμένες, άδεια άσκησης επαγγέλματος μετά από εξετάσεις, ο ακαδημαϊκός τίτλος δίνει αυτόματα επαγγελματικά δικαιώματα, όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα για τον ιδιωτικό τομέα από την έναρξη του επαγγέλματος κτλ. Αν επικρατήσει η λογική όλοι κάνουν όλα, όλοι είμαστε αδέλφια, διπλωματούχοι μηχανικοί, ΤΕΙ, ΚΕΣ, Αγγλία με μάστερ, πτυχία ανατολικής Ευρώπης κτλ. Το σύστημα θα καταρρεύσει και η νέα ισορροπία θα είναι σε επίπεδο που ούτε στους χειρότερους εφιάλτες σας δεν έχετε δει (και οι μεν και οι δε). Πρακτική άσκηση 1-2-3 4(πόσα χρόνια θέλετε) επόπτης μηχανικός για τον νέο μηχανικό, εξαφάνιση του ελεύθερου επαγγελματία (Αγγλία, Γερμανία), η αμοιβή ελεύθερη με διαπραγμάτευση, εκτίναξη του αριθμού των εργαζομένων στον χώρο σε διπλάσιους και τριπλάσιους αριθμούς. Θέλετε και το χειρότερο; Νέο επιμελητήριο μόνο Πολιτικών μηχανικών με εξετάσεις αυστηρές, επόπτες, προϋπηρεσία, πιστοποίηση κτλ. Για τις διάφορες βρυσιές, για το καρκίνωμα του ΤΕΕ, για τον σκοταδιστικό φορέα, για τους 300.000 αγανακτισμένους πολίτες, για την απαράδεκτη τοποθέτηση του Στυλιανίδη χαρακτηρίζουν με τον πιό αποκαλυπτικό τρόπο αυτούς που τις αναφέρουν.

μόνος μου αποκαλύπτω τι ; ότι τα ΤΕΙ δεν είναι πολυτεχνεία; δεν ξέχασα να αναφέρω τίποτα. Αντέγραψα το 1ο άρθρο του νόμου. Πολύ απλό δεν είναι; Ξαναδιάβασε το 1ο άρθρο προσεκτικά. Έχουμε χάσει τον μπούσουλα ποιοί; οι απόφοιτοι το ΚΑΤΤΕ ή οι απόφοιτοι των ΤΕΙ των τριών ετών φοίτησης. Τα Γερμανικά ΤΕΙ γιατί τα αναφέρεις ; Το επάγγελμα του διπλωματούχου μηχανικού ασκείται με τον ίδιο τρόπο στην Γερμανία και στην Ελλάδα; ο αριθμός των μηχανικών είναι ίδιος ; οι σπουδές, η πρόσβαση, η σχέση ΤΕΙ- Πολυτεχνείων είναι η ίδια ; Να διεκδικήσετε τα επαγγελματικά δικαιώματα που αρμόζουν με τις σπουδές σας και το ίδρυμα που έχετε τελειώσει. Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν χαρίζονται, δεν απονέμονται , δεν δίνονται ως ρουσφέτι. Τα επαγγελματικά δικαιώματα καθορίζονται μέσα από μακρόχρονη κοινωνική και οικονομική εξέλιξη, μέσα από την ανάπτυξη των αντίστοιχων σχολών δεκάδες και εκατοντάδες χρόνια, από το περιεχόμενο των σπουδών, από τον τρόπο πρόσβασης στις σχολές, από το επίπεδο του ελέγχου και την αξιολόγηση των γνώσεων. Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι πιο σοβαρό ζήτημα από την στόχευση μιας μικρής ομάδας να αποκτήσει πρόσβαση σε επαγγελματικά δικαιώματα που πιστεύει ότι θα τις αποφέρουν περισσότερα χρήματα. Τα επαγγελματικά δικαιώματα και ποιος έχει δικαίωμα να τα έχει είναι σοβαρότερο ζήτημα και συνδέεται με την ανάπτυξη της χώρας, την ασφάλεια, την υγεία κτλ των πολιτών. Το να βιδώσεις μία λάμπα δεν χρειάζεται να έχεις δίπλωμα πολυτεχνείου. Αλλά αν δεν έχεις δίπλωμα πολυτεχνείου πως επιδιώκεις να έχεις επαγγελματικά δικαιώματα που απαιτούν δίπλωμα πολυτεχνείου; Μήπως κάπου έχεις κάνει λάθος. Μήπως αξιοποιείς τα προβλήματα που υπάρχουν στο ελληνικό κράτος και προσπαθείς να ωφεληθείς από επαγγελματικά δικαιώματα για τα οποία ούτε τις αντίστοιχες σπουδές, ούτε την αντίστοιχη αξιολόγηση έχεις; Γιατί κανείς δεν δέχεται ούτε να συζητήσει την πρόταση τα ΤΕΙ να γίνουν Πολυτεχνεία και να έχουν όλοι οι απόφοιτοι τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα;

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνονται. Επειδή τα ΤΕΙ είναι Ανώτατα δεν σημαίνει ότι είναι πανεπιστήμια ή πολυτεχνεία. Έχουν διακριτό ρόλο, αποστολή και φυσιογνωμία. Επομένως και οι απόφοιτοι από τα ΑΤΕΙ δεν έρχονται να προστεθούν στους αποφοίτους των Πολυτεχνείων. Πρέπει να κινηθούν στα πλαίσια που ο νόμος καθορίζει για τον ρόλο των ΑΤΕΙ. Πρέπει να ορισθεί ο χώρος που θα αναπτυχθούν. Αυτός ο χώρος προφανώς δεν είναι ο χώρος των διπλωματούχων μηχανικών των πολυτεχνείων. Γιατί αν είναι αυτός τότε πρέπει τα ΤΕΙ του τεχνολογικού τομέα να γίνουν πολυτεχνεία (επίπεδο σπουδών, προσόντα καθηγητών, έτη σπουδών, περιεχόμενο κτλ). Τα ΤΕΙ είτε είναι πολυτεχνεία και οι απόφοιτοί τους έχουν τα ίδια δικαιώματα είτε δεν είναι και οι απόφοιτοί τους δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Αλλά για ποιά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ μιλάμε, τα οποία δεν έχουν; Δεν διορίζονται στα Τεχνικά Λύκεια; δεν διορίζονται στο δημόσιο σε όλες τις υπηρεσίες του δημόσιου τομέα και στους δήμους; δεν εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα; δεν παίρνουν απρόσκοπτα εργοληπτικό πτυχίο; Σε ένα μόνο τομέα δεν έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν, στον τομέα των μελετών του δημοσίου και στις μελέτες των τεχνικών έργων πάνω από ένα όριο. Αλλά σωστά δεν μπορούν να εκπονήσουν τέτοιες μελέτες γιατί δεν είναι αυτός ο ρόλος και η δυνατότητα που έχουν από τον χαρακτήρα των ΤΕΙ και από αυτά που ΣΑΦΩΣ ορίζει ο νόμος 2916/2001. Παραθέτω το 1ο άρθρο του νόμου για τα ΤΕΙ. Ν 2916/2001: Διάρθρωση ανώτατης εκπαίδευσης ρύθμιση τεχνολογ. τομέα Άρθρο 1 Διάρθρωση της ανώτατης εκπαίδευσης 1. α) Η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. β) Τα Ιδρύματα των δύο τομέων της ανώτατης εκπαίδευσης λειτουργούν συμπληρωματικά, με διακριτές φυσιογνωμίες και με ρόλους, σκοπό και αποστολή που διαφοροποιούνται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τον πανεπιστημιακό τομέα και για τον τεχνολογικό τομέα. 2. Στο πλαίσιο της αποστολής των ιδρυμάτων της ανώτατης εκπαίδευσης, όπως καθορίζεται στο άρθρο 1 του Ν. 1268/1982 (ΦΕΚ 87 Α) και αντιστοίχως στο άρθρο 1 του Ν. 1404/1983 (ΦΕΚ 173 Α), ισχύουν και τα ακόλουθα: α) Τα Ιδρύματα του πανεπιστημιακού τομέα δίνουν έμφαση στην προαγωγή και ανάπτυξη της επιστήμης, της τεχνολογίας και της τέχνης, στην παραγωγή νέας γνώσης με τη βασική και εφαρμοσμένη έρευνα και στην υψηλή και ολοκληρωμένη, θεωρητική και εφαρμοσμένη, κατάρτιση του επιστημονικού, τεχνολογικού και καλλιτεχνικού δυναμικού της χώρας. Στο πλαίσιο αυτό, τα Ιδρύματα του πανεπιστημιακού τομέα έχουν, σε συνδυασμό με τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρου 28 του Ν. 1404/1983, όπως τροποποιείται με τον παρόντα νόμο, την ευθύνη του σχεδιασμού και της οργάνωσης των μεταπτυχιακών σπουδών στην Ελλάδα και την αρμοδιότητα για τη χορήγηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων. β) Τα Ιδρύματα του τεχνολογικού τομέα δίνουν έμφαση στην εκπαίδευση στελεχών εφαρμογών υψηλής ποιοτικής στάθμης, τα οποία, με τη θεωρητική και εφαρμοσμένη επιστημονική κατάρτισή τους: αα) Αποτελούν συνδετικό κρίκο μεταξύ γνώσης και εφαρμογής, ανατάσσοντας την εφαρμοσμένη διάσταση των επιστημών και των τεχνών στα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία. ββ) Μεταφέρουν, χρησιμοποιούν και προάγουν σύγχρονη τεχνολογία, καθώςεπίσης και μεθόδους, πρακτικές και τεχνικές στο χώρο των εφαρμογών. Στο πλαίσιο αυτό, τα Ιδρύματα του τεχνολογικού τομέα συνδυάζουν την ανάπτυξη του κατάλληλου θεωρητικού υπόβαθρου σπουδών με υψηλού επιπέδου εργαστηριακή και πρακτική άσκηση, ενώ παράλληλα διεξάγουν κυρίως "εφαρμοσμένη και τεχνολογική έρευνα", όπως εκάστοτε ορίζεται αυτή και αναπτύσσουν τεχνογνωσία και καινοτομίες στα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία. Οι υπογραμμίσεις δικές μου.

Ποιός 'εβγαλε γλώσσα ; Συζήτηση κάνουμε. Τη γνώμη μας λέμε και την εμπειρία μας προβάλουμε. Και ΝΑΙ σκαλίζαμε με τσάπα τα χωράφια των Τούρκων. Αλλά πριν 190 χρόνια σταματήσαμε το τσάπισμα. Και κάναμε κράτος και προχωρήσαμε. Και είχαμε επιτυχίες και αποτυχίες. Και σήμερα εξακολουθούμε να έχουμε χιλιάδες αδυναμίες. Προσπαθούμε όμως, βελτιωνόμαστε, αγωνιζόμαστε και προχωράμε. Και υπάρχουν τομείς που μπορούμε να έιμαστε και υπερήφανοι.

Pappos διάβασε αυτό που έγραψα και απαντησέ μου σε αυτό. Η Γερμανία τι σχέση έχει. Εγώ απάντησα στο θέμα των καταλήψεων και στη τοποθέτηση ότι οι έλληνες φοιτητές του εξωτερικού γελάνε με τους έλληνες φοιτητές του εσωτερικού. Αμφισβήτησα το επίπεδο των σπουδών σε οποιοδήποτε ξένο πολυτεχνείο; Απάντησα στις ανακρίβειες ότι στα ελληνικά πολυτεχνεία το επίπεδο είναι χαμηλό γιατί γίνονται καταλήψεις. Καταλήψεις γίνανε πριν 2 χρόνια και όλες οι χαμένες ώρες ΑΝΑΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ. Τα εξάμηνα το 2007 και 2008 τελείωσαν τον Ιούλη. Γιατί με καλείς σε διαγωνισμό γνώσεων σου αμφισβήτησα τις γνώσεις σου; Κάλεσα αυτούς που θεωρούν χαμηλό το επίπεδο των πολυτεχνείων, να έρθουν να περάσουν βασικά μαθήματα που γίνονται με αρτιο τρόπο και θεωρώ ότι η δυσκολία να τα περάσεις αντανακλά το επίπεδο που γίνεται το μάθημα. Δεν ισχυρίστηκα ότι δεν θα μπορούν να τα περάσουν. 'Η ότι οι άλλοι έχουν χαμηλό επίπεδο. Οι γερμανικοί κανονισμοί ή οι αμερικάνικοι τι σχέση έχουν με το επίπεδο σπουδών των ελληνικών πολυτεχνείων; Ειπε κανείς ότι αυτά τα πολυτεχνεία δεν είναι καλά. Άριστα είναι. Για αυτό οι έλληνες πηγαίνουν μετά για μεταπτυχιακές εκεί.

Εγώ ακούω τα γέλια των φοιτητών του 3ου και 4ου εξαμήνου πέρσι και του 5ου εξαμήνου φέτος της σχολής Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ. Ούτε μία ώρα δεν χάθηκε. Και αν χάθηκε αναπληρώθηκε. Και έγιναν και συμπληρωματικές ώρες. Και τα μαθήματα είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο. Οι περισσότεροι καθηγητές πολύ καλοί. Η ύλη τεράστια. Τα μαθήματα πολύ δύσκολα. Οι απαιτήσεις σε ώρες απασχόλησης εξωπραγματικές. Η πλειοψηφία των φοιτητών διψασμένη για μάθηση και πρόοδο. Αν μπείτε στις ιστοσελίδες των φοιτητών (παρατάξεων και ανεξάρτητες) θα δείτε ότι το 98% των συζητήσεων και διαλόγων αναφέρονται στα μαθήματα. Και αν υπάρχουν φοιτητές του εξωτερικού που γελάνε ας έρθουν να περάσουν Στατική Ι και Στατική ΙΙ και Μηχανική των Ρευστών για αρχή.

Το επάγγελμα του μηχανικού δεν είναι κλειστό επάγγελμα. Κλειστά επαγγέλματα είναι αυτά που ενώ έχεις τα απαραίτητα προσόντα δεν μπορείς να το ασκήσεις γιατί είναι περιορισμένες οι θεσμοθετημένες άδειες. Το επάγγελμα του Μηχανικού είναι ανοικτό. 'Ισως περισσότερο ανοικτό από όσο θα έπρεπε. Όποιος έχει τα τυπικά προσόντα μπορεί να το ασκήσει. Παράδειγμα κλειστών επαγγελμάτων είναι ο συμβολαιογράφος, ο κάτοχος άδειας ΤΑΧΙ, ο κάτοχος άδειας φορτηγού. Παλιότερα η δυνατότητα να ανοίξεις φαρμακείο και αρτοποιείο. Η αμοιβή για ΜΕΛΕΤΗ μηχανικού είναι σε καθεστώς κατώτερης αμοιβής με απαγόρευση να παραβιαστέι το κατώτερο όριο. Και αυτό με νόμους και κανονιστικές διατάξεις. Νόμοι του 1923 και 1953 κ.α. Και αυτό γιατί η μελέτη δεν είναι εμπορικό προϊόν και δεν υπόκειται στην διαδικασία του εμπορικού ανταγωνισμού στην τιμή της. Η μελέτη του μηχανικού ακολουθεί συγκεκριμένες προδιαγραφές και το αποτέλεσμά της συνδέεται άμεσα με τη ζωή ,την ασφάλεια, την υγεία, την λειτουργικότητα, την ποιότητα κτλ. Επομένως η πολιτεία θεσμοθετεί κατώτερη αμοιβή για να εξασφαλίσει όλα τα παραπάνω σε ένα αναγκαίο επίπεδο. Η εκπόνηση μελετών δεν υπάγεται στις εμπορικές δραστηριότητες. Τα ίδιο και οι υπηρεσίες του ιατρού και του δικηγόρου. Άλλο ζήτημα η εκτέλεση ενός τεχνικού έργου, η εφαρμογή δηλαδή μιας μελέτης. Εκεί μπορεί ο καθένας να δώσει όση έκπτωση θέλει. Αξιοποιώντας την πείρα του, τα μηχανήματά του ,τη τεχνογνωσία του κτλ να εφαρμόσει με άρτιο τρόπο την συγκεκριμένη μελέτη.

1)Τρίτη Φεβ 13, 2007 «Σήμα κινδύνου» για τα χρέη του ασφαλιστικού ταμείου των υγειονομικών Χρέη ύψους 4 δισ. ευρώ «γονατίζουν» το ασφαλιστικό ταμείο των υγειονομικών (ΤΣΑΥ), με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν οι συντάξεις γιατρών, φαρμακοποιών, οδοντιάτρων και κτηνιάτρων. Την αποκάλυψη για την κατάσταση του Ταμείου έκανε την Τρίτη ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Λάρισας Ν. Γιαννακόπουλος, κατά τη γενική συνέλευση του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου. Όπως έγινε γνωστό από το Ταμείο, αποφασίσθηκε η σύσταση Επιτροπής Εξυγίανσης η οποία μάλιστα θα αναθέσει την εκτέλεση αναλογιστικής μελέτης για το μέλλον του Ταμείου. Σύμφωνα με τον κ. Γιαννακόπουλο, η τελευταία αναλογιστική μελέτη που έγινε έλαβε υπόψη της στοιχεία που δεν οδηγούσαν σε ασφαλή συμπεράσματα, όπως για παράδειγμα η καταγραφή των αποθεματικών περιουσιακών στοιχείων ή όπως το θέματα των εισφορών πριν την εφαρμογή του «νόμου Σιούφα» (2084/1992). Σε δηλώσεις του στην εφημερίδα «Ελευθερία» ανέφερε ότι στην τελευταία μελέτη «απέκρυπταν την αλήθεια, ότι δηλαδή δεν θα υπάρχουν χρήματα για συντάξεις το 2013, αλλά και ότι στη συνέχεια οι συντάξεις θα μειωθούν κατά 40%». news. in. gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ 2) Νομίζω ότι και στο ΤΣΜΕΔΕ υπάρχουν κλάσεις. Αλλά η κατώτερη είναι αυτή που πληρώνουμε τώρα. Προφανώς στις ανώτερες δεν πηγαίνει κανείς. 3) Οι δομές του επαγγέλματος αλλά και της κοινωνίας καθορίζουν με άλλα κριτήρια από το κριτήριο του καθενός από εμάς το δικαίωμα επιλογής. Δικαίωμα ατομικής επιλογής μπορείς να έχεις στην ατομική σου ζωή και στις ατομικές σου επιδιώξεις. Η άσκηση του επαγγέλματος, η κοινωνική ασφάλιση, η φορολογία, η κυκλοφορία στου δρόμους, το αστικό δίκαιο, το ποινικό δίκαιο, η προστασία του περιβάλλοντος, η στρατιωτική θητεία, το παιδαγωγικό σύστημα και άλλα πολλά μπορούν να συζητηθούν με άλλους όρους και σε άλλο επίπεδο. Το δικαίωμα ατομικής επιλογής εντάσσεται στο πλαίσιο της κοινωνικής επιλογής. Επιλέγεις μέσα από την επιλογή που κάνει η κοινωνική ομάδα ή η το κοινωνικό σύνολο με κριτήρια όχι ατομικά αλλά κοινωνικά. 4) Μάλλον ξεφύγαμε όμως από το θέμα μας.

ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΤΟ, ΑΜΦΙΒΟΛΟ, ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΤΣΑΥ… Του Μιχάλη Σωτηρόπουλου Γεν. Γραμματέα Ιατρικού Συλλόγου Καβάλας …….Με την υπάρχουσα οικονομική κατάσταση η αναλογιστική μελέτη υποστηρίζει ότι την προσεχή 25 ετία ο κλάδος σύνταξης θα έχει συσσωρευμένο έλλειμμα 4δις € ενώ ο κλάδος πρόνοιας 9 εκατ. €. Επίσης υπολογίστηκε ότι η δυνατότητα χορήγησης της υποχρεωτικής σύνταξης των 1295€ μηνιαίως μπορεί να χορηγηθεί μέχρι το έτος 2013. Από κει και πέρα προτείνεται η μείωση της σύνταξης κατά 40%. Όσον αφορά το ύψος των συντάξεων στους συνταξιούχους που ασφαλίστηκαν μετά το 1993 εκεί οι προοπτικές είναι ακόμα πιο δυσοίωνες αφού η μεγάλη πλειοψηφία των ελευθεροεπαγγελματιών θα πάρουν σύνταξη 444€ στην 35 ετία και 494€ στην 39ετία. Πως προέκυψαν αυτά τα άθλια νούμερα που προσεγγίζουν τις κατώτερες συντάξεις που δίνει το ΙΚΑ σε ανειδίκευτους εργάτες; Με την εφαρμογή του Νόμου 2084/1992 καταργείται η ενιαία διαδοχική ασφάλιση που ισχύει από την ίδρυση του ταμείου. Κατηγοριοποιεί τις εισφορές δημιουργώντας 14 αντίστοιχες κατηγορίες συντάξεως (που σημαίνει πληρώστε περισσότερα για να πάρετε περισσότερα). Οι κατηγορίες , οι αντίστοιχες μηνιαίες ασφαλιστικές επιβαρύνσεις καθώς και το ύψος των συντάξεων έχουν ως εξής: ΝΕΟΙ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ 1/1/1993 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΦΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΠΟΣΑ ΣΕ €. ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ ΣΥΝΤΑΞΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ (Από 1-1-2006) 35 ΧΡΟΝΙΑ 39 ΧΡΟΝΙΑ 1η κάτω 5ετίας 634,57 1η άνω 5ετίας 444,2€ 495€ 2η 780,35 546,2€ 608,7€ 3η 925,16€ 647,6€ 712,6€ 4η 1069,54 748,7€ 834,2€ 5η 1207,78 845,4€ 942,1€ 6η 1313,95 919,8€ 1024,9€ 7η 1416,60 991,6€ 1104,9€ 8η 1519,27 1063,5€ 1185,0€ 9η 1621,92 1135,3€ 1265,1€ 10η 1724,60 1207,2€ 1345,2€ 11η 1827,26 1279,1€ 1425,6€ 12η 1929,91 1350,9€ 1505,3€ 13η 2032,58 1422,8€ 1585,4€ 14η 2135,24 1495€ 1665,5€

Από τον προηγούμενο διάλογο μεταξύ δικηγόρων «Τα βασικά στοιχεία του ισχύοντος καθεστώτος, το οποίο διακρίνει τους δικηγόρους σε ασφαλισμένους προ της 01.01.1993 και μετά απ' αυτήν, είναι τα εξής: 1. Οι νεοασφαλισμένοι σύμφωνα με το ν.2084/92 (γνωστού ως νόμου Σιούφα) εντάσσονται στην πρώτη (κατώτατη) κλίμακα εισφορών με συνέπεια η σύνταξη τους κατά το χρόνο συνταξιοδότησής τους (μετά από 40 χρόνια δικηγορίας) να αναμένεται να φτάσει στο ποσό των 400 ευρώ περίπου, ποσό που αντιστοιχεί περίπου στο 1/3 της σύνταξης των δικηγόρων που ασφαλίστηκαν μέχρι την 31.12.1992, παρότι οι εισφορές τους είναι σχεδόν οι ίδιες (Για το ταμείο νομικών οι ασφαλισμένοι πριν την 1.1.93 με χρόνο ασφάλισης άνω της 5ετίας κατέβαλαν φέτος 1612,32 ευρώ, έναντι 1523,04 ευρώ που κατέβαλαν οι ασφαλισμένοι μετά την 1.1.93 άνω της πενταετίας συνάδελφοί τους, για το δε ταμείο προνοίας τα ποσά ήταν 745 ευρώ και 890 ευρώ αντίστοιχα. Οι συνολικές δηλαδή εισφορές για τις δύο κατηγορίες ασφαλισμένων είναι σχεδόν ίδιες.)»

Από το site http://www.omilosedra.gr συζήτηση μεταξύ δικηγόρων 21-3-2007 «Όσον αφορά στη διάκριση μεταξύ παλαιών (πριν το 1993) και νέων ασφαλισμένων και ειδικότερα για τους Νομικούς, οφείλω να αναφέρω τα εξής: Γίνονται προσπάθειες από διάφορες πλευρές να παρουσιαστεί το θέμα ως μέρος του γενικότερου ασφαλιστικού προβλήματος της χώρας και συνεπώς να οδηγηθεί κανείς αβίαστα στο συμπέρασμα ότι είναι δυσεπίλυτο εώς «αδύνατο» να λυθεί. Ωστόσο, η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετική και το γεγονός αυτό το απέδειξαν πλήρως οι μηχανικοί. Πραγματικά, και μπράβο τους, κατόρθωσαν να αμβλύνουν, στον δικό τους κλάδο, τις ανισότητες μεταξύ των παλαιών και νέων ασφαλισμένων και να πετύχουν να αυξήσουν το ποσό της σύνταξης τόσο για τους μεν όσο και για τους δε. Ενδεικτικά, ενώ η πρόβλεψη για το ταμείο τους ήταν να παίρνουν οι νεοασφαλισμένοι σύνταξη 500 €, κατόρθωσαν να τριπλασιάσουν το ποσό αυτό και να κατοχυρώσουν για τους μετά την 1/1/1993 σύνταξη 1.500 €, ενώ ταυτόχρονα αύξησαν και το ποσό των προ του 1993 σε 2.000 € μηνιαίως. Βέβαια, παρέμεινε μια διαφορά, ωστόσο αντιλαμβάνεται κανείς την σημαντική βελτίωση που πέτυχαν και το μεγάλο κλείσιμο της ψαλίδας. Το παράδειγμα αυτό αποδεικνύει ότι το πρόβλημα δεν είναι άλυτο και πως χρειάζονται οι συντονισμένες προσπάθειες όλου του Νομικού κόσμου, εάν δεν θέλουμε ως ποσό σύνταξης τα 400 € μηνιαίως που προβλέπουν οι σημερινές μελέτες για τους Δικηγόρους που ασφαλίστηκαν μετά την 1/1/1993. Μπορούμε να διεκδικήσουμε και να καταφέρουμε πολλά, αρκεί να το πιστέψουμε και να αγωνιστούμε.»

Από το site http://www.dikaiorama.gr ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ, 7/2/2008 Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ………….Όμως, έστω και με την παρούσα κατάσταση, το Ταμείο Νομικών μπορεί να αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις του όπως καταγράφονται σήμερα (χαμηλές παροχές προς δικηγόρους). Βεβαίως, η σύνταξη του δικηγόρου είναι αδικαιολόγητα χαμηλή, αφού με 40 συντάξιμα έτη ανέρχεται μόλις σε 1.172,5 €, με 35 συντάξιμα έτη ανέρχεται σε 938,00 €, ενώ με 30 συντάξιμα έτη ανέρχεται σε 703,00 €. Αντιθέτως, άλλα παρεμφερή Ασφαλιστικά Ταμεία παρέχουν σαφώς καλύτερες συντάξεις λ.χ. ένας γιατρός με 38 συντάξιμα έτη λαμβάνει σύνταξη 2.830 €, ένας πολιτικός μηχανικός με 40 συντάξιμα έτη λαμβάνει 2.056 €, ενώ η σύνταξη δημοσίου υπαλλήλου με 35 συντάξιμα έτη ανέρχεται σε 1.700 €. Για τους νεώτερους εκ των συναδέλφων μας (ασφαλισθέντες μετά την 1/1/1993), η κατάσταση είναι ουσιωδώς δυσμενέστερη, αφού με 40 συντάξιμα έτη, θα λαμβάνουν σύνταξη ποσού 500 € περίπου……… Το δικηγορικό σώμα οφείλει να αποδείξει έμπρακτα την αλληλεγγύη του απέναντι στους συναδέλφους που ασφαλίστηκαν μετά την 1/1/1993, διεκδικώντας ενωτικά, την κατάργηση του διαχωρισμού και την εξασφάλιση αξιοπρεπούς και ικανοποιητικής σύνταξης για όλους. Εξάλλου, παράδειγμα προς μίμηση αποτελούν οι μηχανικοί που παρά το ‘’Νόμο Σιούφα’’, με το Ν.3518/2006 έχουν επιτύχει σύνταξη τουλάχιστον 1.500 ευρώ για τους συναδέλφους τους που ασφαλίστηκαν μετά την 1/1/1993 ενώ εμείς, ως δικηγόροι, απέχουμε επιδεικτικά από οποιαδήποτε ενέργεια προς την κατεύθυνση ενσωμάτωσης των νέων συναδέλφων μας, σε αντίστοιχη ρύθμιση.

1) Ν 2326/1940: ΠΕΡΙ ΤΣΜΕΔΕ.ΙΔΡΥΣΗ-ΟΡΓΑΝΩΣΗ-ΠΟΡΟΙ κλπ ΒΛ.& Ν.3518/2006 Αρθρ.6. 1. Μετέχουσιν υποχρεωτικώς του ταμείου πάντες οι δικαιούμενοι να ώσι μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου και αφ` ης ήρξαντο αι καταβολαί των συνδρομών αυτών εις τούτο, ως και άπαντες οι εν Ελλάδι ασκούντες το επάγγελμα του εργολάβου δημοσίων έργων, βάσει πτυχίου του Υπουργείου Συγκοινωνίας, οίτινες εγγράφονται υποχρεωτικώς εις τάς ανά το Κράτος εργοληπτικάς Οργανώσεις. 2) Στο ΤΣΜΕΔΕ επίσης είναι ασφαλισμένοι οι μη μηχανικοί υπάλληλοι του ΤΣΜΕΔΕ και του ΤΕΕ. Επίσης οι παλιοί υπομηχανικοί. 3) Νομίζω ότι όλοι οι ασφαλισμένοι είτε μηχανικοί, είτε εργολήπτες δημοσίων έργων (και όχι γενικά εργολάβοι), είτε οι υπόλοιποι έχουν ίδιες εισφορές και συντάξεις 4) στο site http://www.tsmede.gr μπορείτε να βρείτε αρκετές πληροφορίες. 5) Η ενημέρωση μου για το ΤΣΜΕΔΕ προέρχεται από την ηλικία μου (πρέπει να είμαι λίγο (ή πολύ) μεγαλύτερος από πολλούς από εσάς. Και από ενασχόληση σε διάφορες συνδικαλιστικές δράσεις στον επιστημονικό μου σύλλογο και στο ΤΕΕ. Προφανώς δεν είμαι ούτε ειδικός, ούτε τα γνωρίζω όλα και κάθε μου τοποθέτηση υπόκειται σε κριτική. 6) Με το νέο ταμείο κατ' αρχήν αλλάζουν μόνο τα διοικητικά. 7) Υπάρχει και ένα σημαντικό θέμα που πρέπει να γνωρίζουμε. Στο νέο ενιαίο ταμείο οι μηχανικοί μετά το 1992 και με το Νόμο 3518/2006 όπως αναφέρθηκε και προηγούμενα έχουν αλλάξει καθεστώς. Έχουν αυξημένες εισφορές και αυξημένη σύνταξη της τάξης 1500 €. Αυτό δεν ισχύει για τους γιατρούς και τους δικηγόρους τους ασφαλισμένους μετά το 1992. Αυτοί έχουν το παλιό σύστημα του νόμου Σιούφα μικρότερες εισφορές και σύνταξη της τάξης 600 €. Έτσι δικαιολογείται και η αντίληψη που ανέφερε κάποιος συνάδελφος ότι οι Γιατροί και οι Δικηγόροι πληρώνουν λιγότερα.

Οι ασφαλισμένοι πριν το 1992 ( πάντα οι ελεύθεροι επαγγελματίες) χωρίζονται σε τρεις υποκατηγορίες αυτούς που απέχουν το 2007 από την σύνταξη 5 χρόνια (έχουν χρόνια ασφάλισης πανω από 30), αυτούς που απέχουν 10 ( έχουν 25 χρόνια ασφάλισης) και τους υπόλοιπους. Η πρώτη ομάδα δεν ασφαλίζεται γαι την τρίτη σύνταξη την επικουρική. (πρώτη σύνταξη η κύρια, δεύτερη η προασύξηση (παλιά ο Ειδικός Λογαριασμός). Η δέυτερη ομάδα ασφαλίζεται στην τρίτη σύνταξη εθελοντικά. Η πρώτη ομάδα ασφαλιζεται υποχρεωτικά. Για αυτό οι διαφορές στις εισφορές μεταξύ των ασφαλισμένων πρίν το 1992. Είπε κάποιος ότι μόνο η πολεοδομική νομοθεσία είναι δαιδαλώδης;

Αυτός ο διαχωρισμός έγινε το 1992 όχι από τους παλαιότερους μηχανικούς αλλά από την τότε "νεοφιλελεύθερη" κυβέρνηση η οποία είχε την θεωρία ότι βάζω χαμηλές εισφορές στους μηχανικούς οι οποίες αντιστοιχούν σε μία χαμηλή κύρια σύνταξη και σε μία επικουρική 20% της κυρίας και δίνω σύνταξη 600 €. Και φυσικά ωθώ για μια συμπλήρωση της σύνταξης τους μηχανικούς στην ιδιωτική ασφάλεια. Αποτέλεσμα ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα των ασφαλιστικών εταιριών (καταλαβαίνουμε για δισεκατομμύρια € ) και το κράτος γλυτώνει από τα μελλοντικά προβλήματα καταβολής συντάξεων, από την εγγύησή τους κτλ. Με την κατάργηση όμως της δεύτερης μέχρι τότε σύνταξης (Ειδικός Λογαριασμός) της ίδιας τάξης περίπου με την κύρια (κύρια 800 και Ειδικός Λογαριασμός 650 σύνολο 1450 €) για τους μηχανικούς μετά το 1992, οι μηχανικοί πριν από το 1992 έχουν ένα τεράστιο πρόβλημα γιατί το ταμείο της δεύτερης σύνταξης δεν έχει εισφορές νέων μελών και είναι ορατός ο κίνδυνος η δεύτερη σύνταξη κάποια στιγμή να μη γίνει δυνατόν να δοθεί. Επομένως οι νέοι είχαν συμφέρον να αλλάξει το νέο καθεστώς και το ίδιο και οι παλαιοί. Σε αυτό τα ζήτημα τουλάχιστον κανένα χάσμα. Που να δείτε χάσμα όταν οι συνταξιούχοι και οι ασφαλισμένοι που σε σύντομο χρόνο θα γίνουν συνταξιούχοι ζητούν και απαιτούν οι συντάξεις να φθάσουν από 1850 σε 2200-2300. Με επιχείρημα ότι το ταμείο έχει χρήματα. Και να υπάρχει διένεξη με άλλους μηχανικούς οι οποίοι να λένε ότι τα χρήματα των αποθεματικών δεν είναι μόνο για σήμερα αλλά και για αύριο. Το 2006 με υπουργό τον Τσιτουρίδη και με μια άλλη τότε πολιτική την λεγόμενη της λαϊκής δεξιάς και όχι νεοφιλελεύθερη πολιτική, γίνεται η μεγάλη αλλαγή για τους μηχανικούς τους ασφαλισμένους μετά το 1992. Βοηθάει πολύ η συγκυρία, η μεγάλη αδικία για τους μετά το 1992, ο κίνδυνος για τους πριν το 1992, η συμβολή του Τσιτουρίδη (όχι τυχαίο ότι ήταν υπεύθυνος για τον χώρο των μηχανικών πριν το 2004), η μεγάλη μακρόχρονη δραστηριότητα του προέδρου του ΤΕΕ και της ΔΕ του ΤΕΕ προς αυτή την κατεύθυνση, η πίεση όλων των συνιστωσών των μηχανικών κ.α.) Έτσι δίνεται δεύτερη σύνταξη ανάλογη της πρώτης (η λεγόμενη ειδική προσαύξηση) και τρίτη επικουρική 20% της κυρίας. Και φθάνει στα 1600 €. Αυξάνονται βέβαια και οι εισφορές. Παιδιά αυτά τα λίγα ιστορικά στοιχεία. Ελπίζω να ήμουν όσο μπορούσα αντικειμενικός.

1) Οι ασφαλισμένοι μηχανικοί στο ΤΣΜΕΔΕ χωρίζονται σε δυο μεγάλες κατηγορίες με διαφορετικές εισφορές και συντάξεις. Ασφαλισμένοι πριν το 1992 και μετά το 1992 (νόμος Σιούφα-κυβέρνηση Μητσοτάκη). Από 1-1-2007 η σύνταξη (κυρία και προσαύξηση) έγινε από 1450 € σε 1850 € για τους πριν το 1992. Για τους μετά από το 1992 έγινε από 600 € σε 1500 €. Για αυτό η μεγάλη αύξηση στις εισφορές. 2) Το ΤΣΜΕΔΕ έχει ίδιες τιμές για πληρωμές για ιατρικά έξοδα με τις τιμές του δημοσίου. Η διαφορά είναι μόνο ο τρόπος είσπραξης. Πολλοί προτιμούν να πληρώνεις το γιατρό και μετά να τα παίρνεις από το ταμείο γιατί έχεις μεγαλύτερη δυνατότητα επιλογής. Οι δημόσιοι πρέπει να πάνε σε συμβεβλημένο. 3) Είμαι ασφαλισμένος πριν το 1992. Το 2008 πλήρωσα 1680,90+1799,01=3479,91. 3479,91 : 12=289,99 το μήνα. Αλλά το σωστό είναι να διαιρούμε με 14 οπότε προκύπτει 248,57 € το μήνα, γιατί η ετήσια εισφορά αντιστοιχεί σε 14 μηνιαίες συντάξεις. 12 μήνες και δώρο Χριστ. και δώρο Πάσχα και επίδομα αδείας. 4)Η ιδιωτική ασφάλιση δεν μας συμφέρει. Υπάρχουν τεράστια αποθεματικά που ανήκουν σε όλους τους μετόχους του ΤΣΜΕΔΕ. Υπάρχει εγγύηση των συντάξεων από το κράτος. Υπάρχουν ιατρικές παροχές ευνοϊκές (π.χ. 10.000 για εγχείριση ανοικτής καρδιάς), οδοντιατρική κάλυψη (π.χ. 800 € για ορθοδοντική), συντάξεις αναπηρίας και χηρείας κτλ. Η ιδιωτική ασφάλιση μπορεί να καλύψει άλλες ανάγκες (κύρια ιατρικές) και να έχει ρόλο επικουρικό. Και μπορεί ο καθένας να επιλέξει όχι όμως σε αντιπαράθεση με την ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ. 5) Η υποχρεωτική ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ και μάλιστα από την πρώτη ημέρα άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού θεωρείται προνόμιο των μηχανικών. Εντάσσεται στο συνολικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού. Άδεια άσκησης επαγγέλματος, ευθύνες έναντι του κοινωνικού συνόλου, ύπαρξη πειθαρχικής διαδικασίας, ύπαρξη υποχρεωτικών κατώτερων αμοιβών. Είναι προνόμιο γιατί ο μηχανικός ασφαλίζεται, ασφαλίζεται σε δικό του ταμείο αυτοδιοικούμενο μέχρι σήμερα και γιατί η αναγκαία ασφαλιστική περίοδος των 35 ετών αρχίζει πολύ νωρίς με προφανές όφελος. Όλα αυτά που συζητάμε είναι η άποψη του καθένα για το τι πραγματικά πιστεύει ότι ισχύει. Δεν εξωραΐζουμε ούτε συγκαλύπτουμε τίποτα. Είναι αυτονόητο ότι πρέπει να έχουμε συνεχή δραστηριότητα για υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας, για χρηστή διαχείριση, για διεύρυνση των ωφελημάτων, για εξίσωση των ασφαλισμένων πριν και μετά το 1992 κτλ

1) Το ΤΣΜΕΔΕ στη Τράπεζα Αττικής έχει δεσμεύσει σε μετοχές το 1% των αποθεματικών του. Κατέχει μετοχές της τράπεζας περίπου 40%. Το μεγαλύτερο μέρος των αποθεματικών του είναι σε καταθέσεις στη Τράπεζα της Ελλάδος με επιτόκιο περίπου 4%. 2) Από 1/1/2007 η σύνταξη του ελεύθερου επαγγελματία για 35 χρόνια ασφάλισης αυξήθηκε από 1450 € σε 1850 € (περίπου) 3) Το ΤΣΜΕΔΕ αποτελούσε μεγάλη κατάκτηση των μηχανικών για πολλούς λόγους. Μεγάλα αποθεματικά, αναλογία 1: 8 σε συνταξιούχους με ασφαλισμένους, περίθαλψη ίδια με το δημόσιο, εξασφάλιση σύνταξης για το ορατό μέλλον, αυτοδιοίκητο, εγγυητικές σε εργολάβους και μελετητές κ.α. 4) Οι εισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών είναι σε λογικά επίπεδα. 250 € περίπου το μήνα για δύο συντάξεις, κλάδο υγείας και εφάπαξ. 15% ενός μέσου μηνιαίου εισοδήματος 1650 €. 5) Η εναλλακτική λύση ποια μπορούσε να είναι; το ΙΚΑ ή το ΤΕΒΕ; 6) Όλα τα παραπάνω πριν την εννοποίηση με τα άλλα ταμεία επιστημόνων. Από εδώ και πέρα πολλά πιθανόν να αλλάξουν.

Ο νόμος αναφέρει ότι αν η διαφορά στο εμβαδόν είναι μεγαλύτερη του 2% τότε καταβάλλεται φόρος μεταβίβασης για την αξία της επιπλέον έκτασης με χρόνο φορολογίας το χρόνο κατάρτισης του μεταβιβαστικού συμβολαίου. Δεν αναφέρει για αποδεκτό εμβαδόν και δεν θα μπορούσε να αναφέρει. Ο συμβαιολαιογράφος τι ζητάει; και γιατί έχει πρόβλημα; ζητά αν το οικόπεδο που μετράει ο Τοπογράφος σήμερα είναι 8% μεγαλύτερο να μειώσει το εμβαδόν; Μάλλον για ανέκδοτο πρέπει να το αναφέρουμε.

Ν 651/1977: Κυρώσεις παραβατών αυθαιρέτων -προσαγωγή τοπογραφικού κλπ. Άρθρον 5.- 1. Εις πάσαν δικαιοπραξίαν έχουσαν ως αντικείμενον μεταβίβασιν λόγω πωλήσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου μετά ή άνευ κτισμάτων επισυνάπτεται εις το πωλητήριον συμβόλαιον τοπογραφικόν διάγραμμα, υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις το οποίον αναγράφονται τα μήκη των πλευρών, τα όρια προς τας ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλουμένου ακινήτου. Επί τουδιαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται ή ού η ανοικοδόμησις κατά τας κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το μεταβιβαζόμενον αποτελή τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως, βεβαιούται εις το αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν και το εναπομένον εις τον πωλητήν πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως. "Της κατά το προηγούμενον εδάφιον υποχρεώσεως εξαιρούνται αι λόγω πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις καθαρώς αγροτικάς περιοχάς". ***Το παραπάνω εντός " " εδάφιο προστέθηκε από το άρθρο 3 του Ν. 1078/1980, ΦΕΚ Α 238. Επομένως στη δήλωση του Ν.651 δεν χρειάζεται να γράψεις για κτίσματα. Στο διάγραμμα όμως προφανώς θα εμφανίσεις όλα τα κτίσματα. Αν τώρα ο συμβολαιογράφος σου ζητήσει να δηλώσεις με άλλη δήλωση (όχι του Ν.651) για τη νομιμότητα των κτισμάτων, πρέπει να δηλώσεις το κτίσμα του 1965 ότι έχει ανεγερθεί με την τάδε άδεια ή θωρείται ως νόμιμη κατασκευή με την τάδε διάταξη. Και το αυθαίρετο ότι στερείται αδείας. Αν δεν εμφανίσεις κτίσματα που υπάρχουν ή δηλώσεις ως νόμιμα κτίσματα που δεν είναι, προφανώς έχεις ευθύνη και πιθανές συνέπειες. Άρα πρέπει να είσαι καλυμμένος.

axoul Αν υλοποιήσω με μετασχηματισμούς και Gps καταλήγω να βγαίνω εκτός ρυμοτομικής στον δρόμο.Θεωρώ λιγότερο "λάθος"και με πρακτική αξία να εξαρτώμαι από την υφισταμένη κατάσταση από όσο πιο πολλά τοποσταθερά Και η δική μου εμπειρία είναι ακριβώς η ίδια και κάνω ακριβώς το ίδιο με πολύ καλό αποτέλεσμα. (πάντα αν δεν υπάρχουν Κ και στάσεις) Αλλά ακόμα και τότε που υπάρχουν αλλά δίνουν λάθος αποτέλεσμα. Επομένως η γνώμη μου είναι να μη προβληματιζόμαστε πολύ και να προχωρουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Προφανώς όταν η υπάρχουσα κατάσταση σε σύγκριση με την πράξη εφαρμογής είναι σε διαφορές που απαιτούν διόρθωση της πράξης, ο ιδιοκτήτης πρέπει να αποφασίσει τι θα κάνει.

"N 3316/2005 Αρθρο 39 Εγγραφή στα Μητρώα Κατηγορίες Πιστοποιητικά Αρμόδια Υπηρεσία 1. Στο Μητρώο Μελετητών δικαιούνται να εγγραφούν φυσικά πρόσωπα, κάτοχοι τίτλου σπουδών ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος πανεπιστημιακού τομέα της Ελλάδας ή ισότιμου της αλλοδαπής, που έχουν συμπληρώσει τετραετία από την απόκτηση της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, έχουν την επαγγελματική τους εγκατάσταση στην Ελλάδα και δεν εμπίπτουν σε καμία από τις απαγορεύσεις της επόμενης παραγράφου. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημόσιων Εργων, καθορίζονται οι όροι και προϋποθέσεις εγγραφής και κατάταξης στο Μητρώο Μελετητών των πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων του τεχνολογικού τομέα, εφόσον το δικαίωμα εκπόνησης μελετών δημόσιων έργων περιλαμβάνεται μεταξύ των νόμιμων επαγγελματικών τους δικαιωμάτων." - και επειδή το δικαίωμα εκπόνησης μελετών δημόσιων έργων δεν περιλαμβάνεται μεταξύ των νόμιμων επαγγελματικών τους δικαιωμάτων δεν έχει εκδοθεί Π.Δ. και επομένως μόνο από ΑΕΙ (πανεπιστημιακός τομέας) γίνεται εγγραφή στα μητρώα μελετητών.

Κατ΄αρχήν όλα τα παραπάνω τι σχέση έχουν με το θέμα: "Εξαρτημένα τοπογραφικά και για συμβόλαια;" -Και επειδή οι Πολιτικοί μηχανικοί, για διάφορες αιτίες καί λόγους, έχουν τα ίδια δικαιώματα με μας τους Τοπογράφους για τα τοπογραφικά γιατί πρέπει να μας πειράζει; Αυτούς πρέπει να τους πειράζει, που εμείς έχουμε τα ίδια δικαιώματα με τους Πολιτικούς, στις μελέτες Οδοποιίας, Υδραυλικών, Λιμενικών; -Όποιος βγαίνει από την σχολή εφοδιάζεται με μία σφραγίδα γιατί αυτό το σύστημα επαγγελματικών δικαιωμάτων και άσκησης του επαγγέλματος ισχύει στην χώρα μας. Για αυτό οι Τοπογράφοι Μηχανικοί είναι απόφοιτοι Πολυτεχνείου μετά από 5ετείς σπουδές. Στο άλλο σύστημα θα ήταν απόφοιτοι ΙΕΚ. -Κάθε νέος επιστήμονας ή μηχανικός αν συγκρίνει τα πρώτα χρόνια της επαγγελματικής του δραστηριότητας με τα επόμενα, σίγουρα καταλαβαίνει ότι υπάρχουν κίνδυνοι, πρόβληματα και διαφορετική αντιμετώπιση. Αλλά έτσι γίνεται πάντοτε και έτσι ο άνθρωπος εξελίσσεται και προχωρά μπροστά. Είναι δυνατόν, ότι και να κάνεις, τα πρώτα χρόνια να μην είναι χρόνια διαφορετικά από άποψη εμπειρίας ; Τι άλλο να κάνουμε, να απαγορεύεται στους νέους να ασκούν το επάγγελμα; Ότι ο νέος πρέπει να προσέχει, να ρωτάει, να ελέγχει, να μελετάει κτλ είναι αυτονόητο. Για ρωτήστε γιατρούς, δικηγόρους. δασκάλους, κτλ για τα πρώτα τους βήματα. -Φυσικά συμφωνούμε όλοι ότι και τα προγράμματα σπουδών των Πολυτεχνείων πρέπει να βελτιωθούν και σεμινάρια πρέπει να γίνονται για τους νέους μηχανικούς από το ΤΕΕ και τους επαγγελματικούς συλλόγους.