agram

Έχω την αίσθηση χωρις να ειμαι σίγουρος πως η υγιειονομική περίθαλψη θα παρέχεται από αντίστοιχο φορέα της χώρας όπου θα δουλεύεις... Ως εκ τούτου θα πρέπει να εγγραφείς και στον ασφαλιστικό φορέα της εν λόγω χώρας και να διακόψεις την υγιειονομική περίθαλψη του ΤΣΜΕΔΕ αν κατι τέτοιο προβλέπεται...

Υποχρέωση μας Χάρη Καλή συνέχεια

Anka πολύ καλή η πρότασή σου ωστόσο σε οτι αφορά το e-μηχανικοί, όπως ήδη πρόλαβαν και απάντησαν άλλοι συνάδελφοι, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό και δεν εξαρτάται από τις προθέσεις του ΙΕΚΕΜ αλλά από το πλαίσιο του e-μηχανικοί όπως έχει καθοριστεί από το ΤΕΕ. Το κακό είναι πως με βάση την ζήτηση όπως εκδηλώνεται μέχρι στιγμής, πολλοί μηχανικοί θα αποκλειστούν από την κλήρωση και δεν θα συμμετέχουν στην υλοποίηση των σεμιναρίων. (συνολικά 2000 μηχανικοί θα επωφεληθούν του προγράμματος). Ωστόσο anka απ' όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, στο ΙΕΚΕΜ είμαστε ήδη σε συζητήσεις (με φορείς μηχανικών π.χ. ΕΔΕΜ) ώστε όσοι επιλέξουν το ΙΕΚΕΜ για την υλοποίηση του προγράμματος να έχουν επιπλέον εκπτώσεις αν συμμετέχουν και σε άλλα σεμινάρια του Ινστιτούτου στο άμεσο μέλλον. Παρότι είμαι λίγο καιρό στο forum έχω βρεί πολλές και καλές ιδέες που τουλάχιστον όσο περνάει από το χέρι μου τις προωθώ όσο μπορώ ώστε έστω κάποιες από αυτές να υλοποιηθούν. Αν επιτρέπεται και μια παρότρυνση εκ μέρους μου anka, θα άξιζε το κόπο την πολύ καλή δουλειά που έχετε κάνει εδώ να την προωθήσετε ακόμα περισσότερο, πιστεύω ειλικρινά πως πολλοί τόσο στο ΤΕΕ όσο και στο ΙΕΚΕΜ θα μπορούσαν να επωφεληθούν από την λειτουργία του forum και να αξιοποιηθεί το michanikos.gr ώστε να βελτιωθούν πολλές καταστάσεις που σήμερα τραυματίζουν τις σχέσεις των μηχανικών (και ευρύτερα του τεχνικού κλάδου) με το ΤΕΕ και τους συνδεδεμένους με αυτό φορείς. Καλή συνέχεια σε όλους

Χάρη αυτή η συζήτηση (και πολλές άλλες εδώ στο forum) είναι πολύ χρήσιμη και βγαίνουν πολλά συμπεράσματα και αλήθειες για την ελληνική πραγματικότητα. Δεν ξέρω αν το e-shop παρανόμησε η όχι (προφανώς η αναφορά μου στην αποθήκη περιέχει περισσότερο την έννοια του συμβολισμού παρά της πραγματικότητας) αλλά αυτό που εγώ κρατάω από την ιστορία είναι πως μια ομάδα νέων ανθρώπων με ιδέα και όραμα για το πως να την επεκτείνουν και να την καταστήσουν κερδοφόρα πέτυχαν ξεκινώντας πρακτικά από το μηδέν. Η διαφορά των ελληνικών venture capitals από αντίστοιχα στο εξωτερικό είναι πως στην δεύτερη περίπτωση πέραν από οικονομική υποστήριξη σου παρέχουν και στήριξη για την δημιουργία και προώθηση της επιχειρηματικής σου ιδέας. π.χ. σε βοηθούν στην προώθηση του προιόντος σου, σου παρέχουν νομική υποστήριξη κτλ. Αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα πέρα από ελάχιστες εξαιρεσεις. Και κακώς που δεν συμβαίνει ενώ θα έπρεπε. Το ΤΕΕ έχει πολλά κακά στη λειτουργία του και τα ξέρουμε όλοι. Δεδομένου οτι δεν ανήκω στη διοίκηση του ΤΕΕ ούτε ζω από αυτό δεν προτίθεμαι σε καμιά περίπτωση να το δικαιολογήσω. Αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως το ΤΕΕ πρέπει και μπορεί να υποστηρίξει την επιχειρηματικότητα των νέων μηχανικών, των γυναικών μηχανικών ακόμα και την υποστήριξη νέων μορφών επιχειρηματικότητας σχετικής με τον τεχνικό κλάδο. Εγώ πέραν από τη συζήτηση που συμμετέχουμε δεν έχω δει αλλού κάτι ανάλογο. Επομένως φταίμε και εμείς αφενός γιατί εμείς επιλέγουμε τα πρόσωπα στο ΤΕΕ (οπότε αν δεν μας κάνουν φτάιμε και εμείς) και αφετέρου διότι δεν έχουμε αναγάγει ακόμα την υποστήριξη της επιχειρηματικότητας των μηχανικών σε βασικό θέμα συζήτησης ώστε να υπάρξει η κατάλληλη ζύμωση. Το ΙΕΚΕΜ ακριβώς επειδή είναι εκπαιδευτικός φορέας έχει το πλεονέκτημα πως μπορεί και βλέπει και τι γίνεται σε αντίστοιχες περιπτώσεις στην Ευρώπη και γι αυτό προσπαθούμε να εντάξουμε την υποστήριξη των νέων μηχανικών στο "προιόν" που παρέχουμε.

Άρα συμφωνείς και εσύ πως π.χ. τα επιμελητήρια πρέπει να υποστηρίζουν τους νεους επιχειρηματίες. Απλά πρέπει να δημιουργηθεί η κρίσιμη μάζα που θα ασκήσει την ανάλογη πίεση. Σε αυτές τις περιπτώσεις οι αντίστοιχες κινήσεις ξεκινάνε από τη βάση της πυραμίδας και ανεβαίνουν προς τα επάνω...

Χαρη, το e-shop ισως να το ξέρεις πως ξεκινησε από μια παρέα μηχανικών που μετέτρεψαν μια αποθήκη σε επικερδή επιχείρηση. Τέτοιες και άλλες υγιείς επιχειρηματικές πρακτικές όπου υπάρχουν πρέπει να προωθήσουμε και αν το ΤΕΕ δεν το έκανε μέχρι τώρα εγώ πιστεύω πως μπορεί και πρέπει να το κάνει. Όσο για χρηματοδότηση δεν χρειαζεται να υποθηκεύσεις τα πάντα στις τράπεζες. Δες την εξέλιξη των mastiha shop τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη. Υπάρχουν νέοι και ευέλικτοι τρόποι χρηματοδότησης, τα venture capitals (βλέπε ΤΑΝΕΟ) κ.α. αρκεί να έχεις μια καλή ιδέα, γνώσεις, μεράκι και φυσικά όρεξη για πολλή δουλεία. Μπορώ να σου πω πολλά ακόμα παραδείγματα αλλά θέλω να καταλήξω στο συμπέρασμα πως υπάρχει και άλλος δρόμος εκτός από την γνωστή καθημερινή πρακτική. Συμφωνώ απόλυτα πως υπάρχει εκτεταμένη διαφθορά σε όλα τα επίπεδα και την ζούμε καθημερινά. Και αυτό είναι παγκόσμιο φαινόμενο που προφανώς δεν θα εξαλειφθεί ποτέ. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να γίνει από κανόνας εξαίρεση. Γι αυτό ακριβώς η ανάγκη για επιχειρηματική κουλτούρα και υγιή ανταγωνισμό σαν καθημερινή πρακτική πρέπει να περάσει σε όσο το δυνατό περισσότερο κόσμο...

Κι όμως έχω την αίσθηση πως κάτι αρχίζει να αλλάζει π.χ. υπάρχουν ήδη μη κερδοσκοπικοί φορείς για την προώθηση της νεανικής και της γυναικείας επιχειρηματικότητας, στο Μετσόβιο έχουν γίνει ήδη μαθήματα επιχειρηματικότητας μέσω e-learning (ίσως και αλλού) κτλ, υπάρχει το BIC (Business Innovation Center), υπάρχουν οι κοιτίδες επιχειρηματικότητας κτλ Το ΙΕΚΕΜ (η μέσω αυτού το ΤΕΕ αν προτιμάς) μπορεί να βοηθήσει για την προώθηση αυτής της κουλτούρας και στους (νέους κυρίως) μηχανικούς και να τους παρέχει και την κατάλληλη υποστήριξη

Η εμπειρια και η τριβή με το επάγγελμα είναι σημαντικά όσο και το θεωρητικό υπόβαθρο που πρέπει να έχουμε. Και αυτό ισχύει ειδικά για όσους ασχολούνται στο χώρο των μελετών όπως η αφεντιά μου. Π.χ. ένα σεμιναρίο μπορεί να σε διδάξει πως να χρησιμοποιείς ένα πακέτο λογισμικού για στατικά ή υδραυλικά αλλά αν δεν ξέρεις και τι γίνεται απο πίσω από το πρόγραμμα και πως παράγει αυτά που παράγει δεν θα μπορέσεις ποτέ να το αξιοποιήσεις σωστά και τα αποτελέσματα είναι τουλάχιστον αμφισβητίσιμα (αν οχι και επικίνδυνα). Garbage in - garbage out όπως λέμε στα κοινά ελληνικά. Maraki σε οτι αφορά την επιχειρηματικότητα έγω αναφέρομαι οχι μόνο σε γνώσεις αλλά στην προώθηση της κουλτούρας της επιχειρηματικότητας που είναι κάτι που πιστεύω πως λείπει σήμερα.

Για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου, ας μην ξεχνάμε πως κάθε σεμινάριο το παρακολουθούν ανθρωποι με εντελώς διαφορετικά υπόβαθρα, σπουδές και εμπειρία επομένως γενικά είναι δύσκολο να βρεθεί ένα πλαίσιο που να τους ικανοποιεί όλους. Όπως και να χει όμως, θα συμφωνήσω πως ένα μέσο σεμινάριο 20 ωρών στοχεύει εκ φύσεως σε παροχή γνώσης άμεσα εφαρμόσιμης και επομένως το πρακτικό κομμάτι οφείλει να έχει εξίσου σημαντική βαρύτητα με το θεωρητικό.

@CHOUTOS Σε τόσους μήνες σίγουρα θα έχεις χάσει το ενδιαφέρον σου ή θα βρεις να κανεις το σεμινάριο κάποιου αλλού. Αν αναφέρεσαι στα ενεργειακά σεμινάρια που πράγματι υπάρχει μεγάλη λίστα αναμονής λόγω και του μεγάλου ενδιαφέροντος για τους ενεργειακούς επιθεωρητές ήδη γίνονται προσπάθειες να μειωθεί το πρόβλημα (σεμινάρια το πρωί για όσους μπορούν, χρήση μεγαλύτερων αιθουσών στο ΤΕΕ αντί για το ΙΕΚΕΜ κτλ). @Παναγιώτης Το βρόβλημα σε οτι αφορά την επιχειρηματικότητα των μηχανικών είναι πολυσύνθετο. Οι περισσότεροι από αυτούς (και πολλοί νέοι) δραστηριοποιούνται σαν ελεύθεροι επαγγελματίες ουσιαστικά δηλάδή ασκούν κάποια μορφή επιχειρηματικότητας. Επιχειρηματικότητα για πολλούς θεωρείται η δημιουργία και η πώληση νέων προϊόντων και συνεπακόλουθα η δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ωστόσο είναι πολλά περισσότερα από αυτό. Με την ευρεία έννοια, επιχειρηματικότητα θεωρείται η ικανότητα να διοχετεύεις την δημιουργική καινοτομία σε μια επιχείρηση που έχει αξία. Εκτός από τεχνικές ικανότητες και κατάρτιση για να σχεδιάσουν και να κατασκευάσουν γέφυρες, οχήματα και πόλεις, οι μηχανικοί είναι υποχρεωμένοι να συνεργαστούν και με άλλους επιστημονικούς κλάδους, με διαφορετική πολλές φορές αντίληψη των γεγονότων ώστε να παράγουν προϊόντα που θα είναι αποδεκτά εφαρμόσιμα και σε τελική ανάλυση χρήσιμα για το σύνολο. Αυτά υπό την προϋπόθεση πως διαθέτουν το απαραίτητο υπόβαθρο και τις γνώσεις να αντεπεξέλθουν με επιτυχία στις σύγχρονες απαιτήσεις. Από ποια στοιχεία θα μπορούσε να αποτελείται αυτό το υπόβαθρο; π.χ. να μπορούν να αναγνωρίζουν και να αξιολογούν μία πιθανή επιχειρηματική ευκαιρία, να σχεδιάζουν στρατηγική και να μπορούν να καταρτίσουν επιχειρηματικό σχέδιο βάσει της στρατηγικής αυτής, να διαθέτουν γνώσεις ανάλυσης αγοράς και μάρκετινγκ υπηρεσιών κ.α. Η κατάσταση σε ότι αφορά την επιχειρηματικότητα των νέων στην Ελλάδα είναι αποκαλυπτική και αντικατοπτρίζει την έλλειψη των παραπάνω υποδομών: Το 26,4% των νέων θεωρεί την ανεργία των ως το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα, την χώρα με την πιο «επιφανειακή» επιχειρηματικότητα στην Ευρώπη. Δεν είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα σημειώνεται μειωμένη κινητικότητα νέων μετά τις σπουδές, αφού με βάση έρευνες ο φόβος της επιχειρηματικής αποτυχίας στην Ελλάδα είναι ο μεγαλύτερος σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Μέσα στα τρία πρώτα χρόνια ζωής "πεθαίνει" το 55% - 60% των επιχειρήσεων που δημιουργούν νεαροί επιχειρηματίες. Φυσικά τα παραπάνω συμπεράσματα «ακουμπούν»και τους νέους μηχανικούς καθώς σε πολύ μεγάλο ποσοστό δραστηριοποιούνται ως ελεύθεροι επαγγελματίες υπό την μορφή ατομικών επιχειρήσεων. Δεδομένου ότι η εκπαίδευση για την επιχειρηματική κουλτούρα στην Ελλάδα (σε σύγκριση με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα) πρακτικά δεν υφίσταται, οι νέοι μηχανικοί βρίσκονται αβοήθητοι σε όλα τα στάδια για την δημιουργία μιας επιχείρησης από τη σύλληψη της ιδέας μέχρι την διαδικασία υλοποίησης της. Το ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ ως ο κατεξοχήν αρμόδιος φορέας του ΤΕΕ για την εκπαίδευση και την κατάρτιση των μελών του οφείλει να πρωτοστατήσει και να αποτελέσει πυλώνα ανάπτυξης της επιχειρηματικότητας των νέων μηχανικών, με ολοκληρωμένη και ξεκάθαρη πολιτική στο θέμα και για παράδειγμα: * με σεμινάρια και προγράμματα κατάρτισης, * με ημερίδες ενημέρωσης και προβολής (δυνατότητες χρηματοδότησης, venture capitals, παρουσίαση επιτυχημένων πρακτικών κτλ) * με δράσεις στήριξης και προώθησης των καινοτόμων ιδεών των νέων μηχανικών * με υποστηρικτικούς μηχανισμούς τόσο κατά τη γένεση όσο και κατά την εξέλιξη της επιχειρηματικής – επαγγελματικής τους σταδιοδρομίας Δεν ξέρω κατά πόσο αυτά ακούγονται μακρινά αλλά εκτός Ελλάδας είναι μια πραγματικότητα και αργά ή γρήγορα θα μας απασχολήσουν και εδώ, γι αυτό και πιστεύω πως θα μπορούσαμε να είμαστε ήδη προετοιμασμένοι...

Καλημέρα σε όλους Αν εθιξα κάποιους με τον όρο "υπομηχανικοί" θέλω να διαβεβαιώσω πως δεν ήταν στις προθέσεις μου. Σημασία δεν έχει τι γράφει η σφραγίδα του καθένα αλλά πως μπορούμε να συνεργαστούμε όλοι όσοι εμπλέκομαστε στον κλάδο των τεχνικών έργων για ποιοτικά άρτια αποτελεσματα. Σε ότι αφορά τη διαφορά των τιμών αυτή οφείλειται στο γεγονός πως το ΤΕΕ επιδοτεί τα σεμινάρια αυτά για τα μέλη του. Δεδομένου πως οι υποδομές υπάρχουν και η εμπειρία υπάρχει, θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει μια αντίστοιχη συνεργασία π.χ. με την ΕΕΤΕΜ ώστε να μειωθούν και για τα μέλη της οι τιμές. Ωστόσο επιτρέψτε μου να επιμείνω στο αρχικό πλαίσιο της συζήτησης... καλό θα ήταν να έχουμε και κάποια τοποθέτηση από ανθρώπους που έχουν συμμετάσχει στο παρελθόν σε σεμινάρια (είτε στο ΙΕΚΕΜ είτε αλλού) για να τοποθετηθούν κυρίως με ιδέες για βελτίωση των ήδη παρεχόμενων υπηρεσιών ή επέκταση σε άλλους τομείς που πιθανόν σήμερα να μην καλύπτονται

Χάρη το έχoυμε ήδη αναφέρει στον administrator οπότε θα κάνει την προσθήκη με το michanikos.gr τις επομένες μέρες Tectonator, η λογική είναι να επεκταθεί σε όσο το δυνατό περισσότερα σεμινάρια. Βέβαια το επόμενο διάστημα θα λειτουργήσει δοκιμαστικά (η δοκιμή θα γίνει στα πλαίσια του επιδοτούμενου προγράμματος e-μηχανικοί) μόλις βρουμε τις ατέλειες και κάνουμε οποιες διορθώσεις χρειαστεί θα το επεκτείνουμε Καλή εβδομάδα

@Pappos: Αν θες γίνε λίγο πιο σαφής σε αυτό που εννοείς γιατί δεν το καταλαβαίνω. Στο ΙΕΚΕΜ συμμετέχουν σε σεμινάρια τόσο μηχανικοί όσο και υπομηχανικοί όσο και γενικότερα εμπλεκόμενοι στο τεχνικό κλάδο. Μάλλον αναφέρεσαι στις διαδικασίες εγγραφής στο ΤΕΕ αλλά αυτό είναι ένα άλλο (μεγάλο) θέμα @Αλέξανδρος: Σε αυτό που αναφέρεσαι σε σχέση με τα Σ/Κ έχεις απόλυτο δίκιο. Η σκέψη είναι (επ’ ευκαιρία και του προγράμματος e-μηχανικοι) να γίνονται μαθήματα τουλάχιστον και τα Σάββατα. Ωστόσο και αυτό ακόμα δεν αρκεί. Αν στην περιοχή που μένεις υπάρχει τοπική δομή του ΙΕΚΕΜ (π.χ. Λάρισα) τότε μπορείς να απευθύνεσαι εκεί. Αν όμως μένεις π.χ. Ιωάννινα τότε σεμινάρια διεξάγονται σε συνεργασία με τα τοπικά τμήματα του ΤΕΕ (αν υπάρχει και η ανάλογη ζήτηση). Το θέμα είναι να μην χρειάζεται καν να μπεις στο κόπο να μετακινείσαι και να χάνεις χρόνο εφόσον μπορείς να παρακολουθήσεις ένα σεμινάριο μέσω πλατφόρμας τηλεεκπαιδευσης από το σπίτι σου και μάλιστα σε πολύ χαμηλότερο κόστος.

Αγαπητοί συνάδελφοι Όταν το ΤΕΕ ίδρυσε το Ινστιτούτο Εκπαίδευσης και Επιμόρφωσης (ΙΕΚΕΜ - ΤΕΕ) είχε σαν στόχο τη δημιουργία ενός φορέα εξωστρεφούς, ανταγωνιστικού και ικανού να ανταποκριθεί στις σύγχρονες ανάγκες των μηχανικών παρέχοντας υπηρεσίες συνεχούς και ποιοτικής επιμόρφωσης. Στόχος του θέματος είναι να προκαλέσει ένα προβληματισμό και να ανοίξει μια συζήτηση σχετικά με το βαθμό κατά τον οποίο ο επίσημος φορέας παροχής εκπαίδευσης του ΤΕΕ, το ΙΕΚΕΜ καταφέρνει να ανταποκριθεί με επιτυχία στην αποστολή του. Είναι πολύ σημαντικό να ανοίξει ένας δίαυλος επικοινωνίας ώστε να αναδείξουμε τα προβλήματα και να τα αντιμετωπίσουμε, να δούμε τι περισσότερο μπορεί να γίνει και πως μπορεί το ΙΕΚΕΜ να μετεξελιχθεί σε ένα σύγχρονο φορέα εκπαίδευσης πραγματικά χρήσιμο για τους συνάδελφους μηχανικούς. Ηδη κάποιες προσπάθειες προς τη σωστή κατεύθυνση έχουν γίνει (νέα ιστοσελίδα με υπηρεσίες e-learning, νεα σεμινάρια κτλ) αλλά πολλά περισσότερα μπορούν και πρέπει να γίνουν. Ανοίγοντας την συζήτηση θα ήθελα να επισημάνω πως σε πανευρωπαικό επίπεδο γίνεται μια σημαντική προσπάθεια στήριξης της επιχειρηματικότητας των νέων μηχανικών. Υπάρχει η ανάγκη για κάτι αντίστοιχο και στην Ελλάδα? Φιλικά Α. Γραμματικογιάννης Μέλος Δ.Σ. ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ

Πρέπει να μαζευτούν 20 άτομα περίπου ώστε να υλοποιηθεί ένα σεμινάριο. Αν κάποιοι απο αυτούς ακυρώσουν την συμμετοχή τους τότε συνήθως το σεμινάριο ακυρώνεται. Σε ποιό σεμινάριο συνέβη αυτό που αναφέρεις? Ωστόσο αυτο που αναφέρεις (και άλλα πολλά ισως) δεν βγαίνουν εύκολα στην επιφάνεια με αποτέλεσμα τα προβλήματα να θάβονται... Η καλή λειτουργία του ΙΕΚΕΜ και η παροχή σωστών υπηρεσιών είναι ζήτημα εδώ και χρόνια. Προσπάθειες γίνονται αλλά απ' ότι φάινεται δεν αρκεί μονο αυτό.