noa

Μην τσακώνεστε για βλακείες συνέχεια. Κοιτάτε τη δουλειά σας οι απόφοιτοι, τα μαθήματά σας οι φοιτητές και θα έρθουν όλα μόνα τους. Αν έχετε τόσο πολύ χρόνο να ασχολείστε με αυτά κάτι δεν πάει καλά. Πάρτε το ταίρι σας να πάτε καμια βόλτα...

Για μια στιγμή για να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Συμφωνούμε όλοι ότι οι σχέσεις του Γούλα ισχύουν για την περίπτωση όπου δεν έχουμε τριβές? Διότι αν συμφωνούμε για μένα το θέμα έχει λήξει. Αυτό ζητούσε και το quiz εξάλλου. Για πείτε ο καθένας τη γνώμη του

Σου απάντησα επι προσωπικού kasvan. Επειδή όμως δεν ενοοείς να καταλάβεις αυτά που σου έγραψα σε ιδιωτικό μήνυμα θα με αναγκάσεις να παρουσιάσω αναλυτικά (με μαθηματικά) ότι οι τύποι του alej εφαρμόζουν ακριβώς στην περίπτωσή μας. Και μετά θα κληθείς να απολογηθείς. Πρόσεξε... εγώ έκανα λάθος πριν καιρό και το παραδέχτηκα. Θα το κάνεις και εσύ?

Charlie εδώ έχουμε συμφωνήσει ότι άλλο δοχείο και άλλο σωλήνας απορροής. Συνεπώς τον ίδιο όγκο νερού έχουν και τα 2. Με τις διαμέτρους δεν μπορείς να παίξεις, είναι δεδομένες. Με τη διαίσθηση είναι πολύ εύκολο να κάνεις λάθος

Αν βάλουμε 1 χιλιόμετρο σωλήνα στο σύστημα Α και 2 χιλιόμετρα στο σύστημα Β το αποτέλεσμα θα είναι περίπου το ίδιο (οριακή ταχύτητα γαρ λόγω τριβών). Οπότε δεν παίζει ρόλο το 1 χιλιόμετρο επιπλέον! Αυτό λέμε τόσην ώρα. Τουλάχιστον έτσι δείχνουν οι σχέσεις του kas, δεν κάθισα να τις ελέγξω (να κάνουμε και την πλάκα μας μην τα παίρνουμε όλα στα σοβαρα, έτσι kas?) Διαβαστερός είσαι, έτσι? Και εσύ τώρα...Είπαμε, δεν ελέγξαμε τις σχέσεις. Λοιπόν, το θέμα πρέπει να θεωρείται λήξαν. Ας κάτσει ο καθένας να βάλει και τριβές αν θέλει για να είναι πιο ρεαλιστικός. Δεν θα αλλάξει όμως το αποτέλεσμα! Πάλι το Β θα αδειάσει πρώτο απλά θα αμβυνθεί η διαφορά. Επίσης η ροή είναι κατά προσέγγιση μόνιμη. Εδώ να δούμε ποιος μπορεί να παρουσιάσει λύση με μη μόνιμη ροή. Παρακαλώ μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις, για λόγους οικονομίας του χώρου. Υπάρχει το κουμπί EDIT στο κάτω δεξιό μέρος κάθε μηνύματος. Δοκιμάστε το! CostasV

Εντάξει δεν ξεφεύγουμε. Kasvan πράγματι έχεις αποδείξει υπολογιστικά ότι "υπάρχει όριο ταχύτητας". Μόνο που θέλεις μερικά χιλιόμετρα σωλήνα... Πολύ σχετικό με το θέμα μας. Αυτό που βρήκες φίλε μου δεν είναι οριακή ταχύτητα, είναι μία μέγιστη ταχύτητα. Η οριακή ταχύτητα για να έχει πρακτικό νόημα θέλει ένα κρίσιμο μήκος σωλήνα. Μπορείς να μος πεις πόσο είναι αυτό το κρίσιμο μήκος? Σε περίπτωση που το βγάλεις ...κανα χιλιόμετρο πες μας τι να το κάνουμε

Δηλαδή το "κρίσιμο μήκος σωλήνα" είναι το άπειρο!! edit : Ας μην ξεφεύγουμε ... CostasV

Αυτό το έχεις δει κάπου ή το λες από μόνος σου? Άπειρο μήκος σωλήνα σημαίνει ότι ΔΕΝ υπάρχει οριακή (ορική την ξέρω εγώ) ταχύτητα. Η τιμή της ορικής ταχύτητας και το ύψος όπου αυτή επιτυγχάνεται είναι πάντα αρχικώς άγνωστα Αντιθέτως θα συμφωνούσα με το προηγούμενο post του Ariss

Εντάξει, αλλά για ξαναδές λίγο τις πράξεις σου. Τις ρίζες των 8,5,6 και 3 δεν ψάχνουμε?

Επίσης, οι σχέσεις που παρέθεσες εφαρμόζουν ακριβώς στην περίπτωσή μας. Χρειάζεται όμως κάτι τελευταίο. Να αποδειχτεί (αυστηρά μαθηματικά) η σχέση: sqrt(h2)-sqrt(h1)>sqrt(h2')-sqrt(h1') όπου h2'>h2 h1'>h1 και h2-h1=h2'-h1'=ύψος δοχείου (σταθερό) Τα τονούμενα μεγέθη αναφέρονται στο συστημα Β Σε αυτά συμφωνούμε?

Τελικά έκανα το ίδιο λάθος με πριν. Εντάξει οι διατομές παίζουν ρόλο όπως φαίνεται στον τελευταίο τύπο που μας έδειξες. Επομένως το πείραμα με το χωνί είναι όντως άκυρο. Έπρεπε να είχε ευθύγραμμο σωλήνα απορροής Φίλε μου στρατό έχεις πάει? Όταν ο εγκέφαλος είναι 1 χρόνο στην κατάψυξη πώς περιμένεις να λύνεις προβλήματα μηχανικής? Όσοι έχουν υπηρετήσει το γνωρίζουν καλά αυτό. Ορίστε η δικαιολογία μου

Θέλεις να πεις ότι αν ο σωλήνας απορροής ήταν ευθύγραμμος θα είχαμε διαφορά στην παροχή? Γι'αυτό και το πείραμα με το χωνί είναι άκυρο? Ο τύπος στον οποίο όλοι συμφωνήσαμε δεν εμπεριέχει διατομές. Μόνο τα ύψη μετράνε. Αρκεί βέβαια η διατομή του δοχείου να είναι σημαντικά μεγαλύτερη από τη διατομή του σωλήνα, ώστε ο όρος 1/2ρu^2 που αφορά τη δυναμική πίεση στην επιφάνεια του νερού να αμελείται.

Δεν πειράζει για τις 3 σελίδες. Τελικά ήταν πολύ απλό. Μία εφαρμογή Bernoulli σε όλο το ύψος του δοχείου και βγαίνει αμέσως. Όμως η άποψη ότι επειδή το σχήμα του χωνιού είναι κωνικό, θα έχουμε διαφορετική παροχή στην έξοδο είναι λάθος. Πώς το έχει σκεφτει ο Alej δεν ξέρω. Επίσης όταν λέμε δοχείο, πρέπει να εννοούμε και το σωλήνα. Αλλιώς είναι πολύ απλό τελικά.

Τελικά η ταχύτητα από ότι βλέπω στο στόμιο του Β θα είναι u=(2g(hδοχ+hσωλ))^1/2. Προστίθεται δηλαδή ο όρος hσωλ. Επομένως η ταχύτητα στο Β είναι όντως μεγαλύτερη. ΟΚ.

"Στο Β δοχείο η ταχύτητα θα είναι ίδια φυσικά στην αρχή και στο τέλος του σωλήνα. Αλλά αυτή η ταχύτητα θα είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη ταχύτητα εντός του σωλήνα στο δοχείο Α, επειδή η πίεση που υπάρχει πριν το ακροφύσιο στο δοχείο Β είναι μεγαλύτερη από την πίεση στο ακροφύσιο" Ωραία. Θα μπορούσε να μας πει κάποιος πόση είναι η πίεση στο Β στο εν λόγω σημείο και πόση στο Α? Με σχέσεις εννοείται, κάνοντας την υπόθεση ότι το Α σύστημα έχει αμελητέο μήκος σωλήνα. Ή καλύτερα πόση είναι η ταχύτητα

Εϊναι απλά τα πράγματα. Πάρα πολύ απλά. Η εξίσωση συνέχειας ισχύει. Σωστά? Ωραία. u1Α=u2A, άρα u1=u2. Σωστά? Οι θέσεις 1 και 2 είναι στην αρχή και στο τέλος του λεπτού σωλήνα. Πού κάνω λάθος μπορεί να μου πει κάποιος? Γιατί πολλοι λένε ότι η υψομετρική διαφορά θα κάνει το Β να έχει μεγαλύτερη αρχική ταχύτητα εκροής?

Λοιπόν αν διαβάσεις προηγούμενα posts θα δεις ότι η μεγάλη πλειοψηφία θεωρεί ότι η εξίσωση συνέχειας (που προβλέπει ότι η ταχύτητα στα 2 άκρα του σωλήνα είναι ίση) δεν ισχύει και ότι "λόγω υψομετρικής διαφοράς" η ταχύτητα του Β στην έξοδο είναι μεγαλύτερη. Νομίζω αυτή η θεώρηση είναι λάθος διότι έχει προκύψει από την επίλυση ενός άλλου προβλήματος. Συνεπώς θεωρώ ότι η ταχύτητα εκροής των 2 συστημάτων είναι ίση. Εντελώς φιλικά διεξάγεται η συζήτηση νομίζω. Δεν χρειάζεται να το λέμε αυτό συνέχεια

Δεν έχω πει τίποτα ακόμα. Το νερό βγαίνει στην έξοδο με μεγαλύτερη ταχύτητα? Απλή ερώτηση

Με βάση τη συνέχεια της ροής η παροχή είναι ίση είπες? Δηλαδή είτε έχουμε 1μ σωλήνα είτε 100μ σωλήνα η παροχή είναι η ίδια, σωστά? Μιλάμε για κατακόρυφο σωλήνα. Προσθέτω ότι η διατομή του σωλήνα είναι σταθερή. Πού πάει τότε η μεγαλύτερη ταχύτητα στην έξοδο λόγω"υψομετρικής διαφοράς"? Πάλι ερώτηση κάνω. Ας απαντούσε όμως ο Alej πάνω σε αυτό. Προσοχή, όπως είπα απλή ερώτηση κάνω.

Όχι δεν είναι αποδεκτή αυτή η διαφορά. Λύσαμε όμως το εύκολο πρόβλημα και μετά πήγαμε και στο δύσκολο? Το πρόβλημα που έθεσε ο Aginor πρέπει να λυθεί με γνώσεις πρώτων ετών. Και εν πάσει περιπτώσει απάντησες στη δική μου άποψη έχοντας κάνει υποθέσεις που δεν έχω κάνει εγώ. Για μένα ο ca είναι 1. Αν λύσουμε το πρόβλημα μετά το κοιτάζουμε και αλλιώς. Μεγάλο αν Λοιπόν ας θέσω το δικό μου ερώτημα: Αν υποθέσουμε πως δεν υπάρχουν τριβές, απώλειες, συντελεστές ακροφυσίων, στροβιλισμός κλπ, ισχύει ή δεν ισχύει η ισότητα παροχών στα δύο άκρα του λεπτού σωλήνα? Επομένως είναι ή δεν είναι ίση η ταχύτητα στα δύο άκρα του σωλήνα? Απλή ερώτηση κάνω. Μετά θα πω τη γνώμη μου

Δηλαδή τώρα να ασχοληθούμε όλοι με τον συντελεστή ca, ο οποίος είναι πολύ κοντά στη μονάδα τις περισσότερες φορές? Αυτό λες? Δεν μας έφτανε η ημιμάθειά μας στα βασικά, ας βάλουμε και τον συντελεστή ακροφυσίου να δούμε τι θα γίνει. Τον στροβιλισμό που επιβραδύνει τη ροή να τον λάβουμε υπόψιν? Δεν είναι έτσι. Ας λύσουμε πρώτα το εύκολο πρόβλημα και μετά βάζουμε και απώλειες και ακροφύσια και ότι θέλει ο καθένας. Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε γαι πράγματα όπως π.χ. αν το "δοχείο" περιλαμβάνει και το σωλήνα...

Μα οι διαφορές από ακροφύσιο σε ακροφύσιο οφείλονται στις τριβές! Είπαμε, δεν ασχολούμαστε με απώλειες. (το 1ο link δεν ανοίγει)

Μα είναι δυνατόν να ασχολείσαι ακόμα με τις απώλειες? Ένα απλό δοχείο είναι, οχι το δίκτυο της ΕΥΔΑΠ. Δεν μίλησα για απώλειες εγώ. Εξάλλου το είπε και ο Aginor: "Μην ασχολείστε με τις απώλειες"

To "και η ροή επίσης" δεν κολλάει. Ως εκεί σωστά. Εφόσον δέχτηκες ότι η παροχή δεν μεταβάλλεται...

Μα δεν θα άλλαζε τίποτα αν ήταν σταθερής διατομής. Η παροχή είναι σταθερή στο πάνω και στο κάτω μέρος του σωλήνα. Η ταχύτητα είναι βέβαια μεγαλύτερη κάτω. Δεν ισχύει δηλαδή ρu1A1=ρu2A? ρu1A1=ρu2A2 εννοούσα βέβαια