alej

Τους πήρε 40 χρόνια να βουλιάξουν την χώρα και τώρα ρίχνουν τις ευθύνες στο λαό, στον συνταξιούχο, στο μισθωτό, στον εργάτη, στον ελεύθερο επαγγελματία... Το άσχημο είναι ότι κάποιοι ακόμα και τώρα σιγοντάρουν... Δε μπορώ να κοιτάξω στα μάτια έναν παππού που ήταν τίμιος και δουλευτεράς στη ζωή του, που όχι δεν ήταν δημόσιος υπάλληλος γιατί κάνει τζιζ αυτό το θέμα... Απλός εργάτης ήταν και τώρα η σύνταξη δεν φτάνει, μετά από 30 χρόνια δουλειάς του λένε αυτά παππού και με αυτά θα πληρώνεις και συμμετοχή στα φάρμακα, στους γιατρούς... Ο πολιτισμός κύριοι δεν μετράται από τα Μέγαρα, η εξέλιξη μιας κοινωνίας δεν φαίνεται από τα κότερα και τις Ferrari. Ο πολιτισμός καθρεφτίζεται από την συμπεριφορά του ''σήμερα'' απέναντι στους απόμαχους της ζωής... κι όχι μόνο..!

Μου ήρθε κι εμένα αν και έκανα αυτοπεραίωση... Φυσικά και δεν θα πληρώσω. Ας κοπιάσουν, έτσι κι αλλιώς δεν θα βρουν και τίποτα....

Πλέον οι Mac τρέχουν και windows οπότε δεν νομίζω ότι η κουβέντα για συμβατότητα προγραμμάτων έχει λόγο ύπαρξης.

ψάξε λίγο στο google.

Πάλι προκαλείς συνάδελφε;

Αυτά τα... δουλεύω σαν σκυλί και βγάζω σκάφος - ferrari κλπ τα ακούω και γελάω. Αν μη τι άλλο μες την πιάτσα είμαστε, δεν είμαστε παιδάκια να μας κάνουν κατηχητικό!!! Ας αναφέρονται σοβαρές κουβέντες...

Αυτά τα νούμερα είναι εντελώς στον αέρα. Επίσης για το παραμπόριο μην νομίζει κανείς ότι αν το εξαλείψουμε αυτόματα θα μπουν στις τσέπες μας 2-4 δις. Το παρεμπόριο υπάρχει γιατί ο κόσμος δεν έχει κι αναγκάζεται να ψωνίζει εκτός νόμου. Αν ως δια μαγείας εξαφανίσομεν το παρεμπόριο δεν σημαίνει ότι αύριο ο κόσμος θα αρχίζει να σκορπάει ώστε να μαζευτεί ο ΦΠΑ - φόροι - κλπ Τόσο απλά...

Μόνο την υπογραφή μου δείτε...

Άλλο εξετάσεις κι άλλο πιστοποίηση, συμφωνώ σε αυτό. Αλλά γιατί π.χ. Ένα οκτάωρο σε εξετάσεις να είναι αξιόπιστο ενώ οι εξετάσεις στις σχολές όχι; Αυτή είναι η απορία μου. Άσε που στη σχολή δίναμε και εξάωρα βαρβάτα.

Εννοείται αυτό, για αυτό και δεν στο δίνουν το πτυχίο με το καλημέρα. Πρέπει να στρωθείς. Αν υπάρχουν θέματα αξιοπιστίας στα Πολυτεχνεία, δεν αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα και σίγουρα πρέπει να διορθωθεί. Το να παίρνουμε όμως ένα παράδειγμα που μάθαμε και να το κάνουμε σημαία σίγουρα δεν προσθέτει ισχύ στα επιχειρήματά μας. Αν επίσης το κράτος θεωρεί την ενεργειακή π.χ. επιθεώρηση ή ότι άλλο νομίζει ως καίριο και ύψιστης σημασίας... 1. Ας το ενσωματώσει στα πολυτεχνεία ως ξεχωριστό μάθημα όπου και θα δίνονται εξετάσεις και 2. Ας επιμορφώσει τους ήδη μηχανικούς με δωρεάν σεμινάρια. Τέλος, υπάρχει κι ο έλεγχος. Ας κάνω μια επιθεώρηση και ας έρθει ο οποιοσδήποτε κρατικός φορέας να με ελέγξει. Αν κάνω λάθος να υποστώ τις κυρώσεις. Έτσι κι αλλιώς αυτό θα γίνεται, ενδεικτικά θα ελέγχονται κάποιες. Τα άλλα περί εξετάσεων σε ΚΕΚ - ΜΕΚ - ΣΕΚ και εγώ δεν ξέρω πως να τα πω, γίνονται για το 500αρικο και για να αποσυνδέσουν το πτυχίο από τα δικαιώματα μας. Ή αν σκεφτώ πονηρά για να αποκλείουν κατά το δοκούν όσους θέλουν και να κρατάνε την πίτα οι ''εκλεκτοί'' Όσοι θεωρούν ότι στα ΚΕΚ - ΜΕΚ - ΣΕΚ οι εξετάσεις θα είναι αδιάβλητες και μάλιστα πιο αξιόπιστες από των Πολυτεχνικών Σχολών, τους προτείνω μια πολύ ωραία ταινία : Η Αλίκη στην χώρα των Θαυμάτων... Έχει παρόμοια πλοκή, θα τους αρέσει!!! Έτσι κι αλλιώς αυτό

Αν πέρασε κάποιος νύχτα μαθήματα είναι πρόβλημα του Πολυτεχνείου κι όχι πιστοποίησης γνώσης. Εγώ κι όλοι οι άλλοι που λιώσαμε το θεωρώ προσβολή. Θεωρείτε δηλαδή την Πολυτεχνική σχολή αφερέγγυα αλλά το ΚΕΚ αξιόπιστο ... Το ανώτατο ίδρυμα όχι, το μαγαζάκι της γειτονιάς ναι... απόψεις είναι κι αυτές Αν τώρα νομίζετε ότι δεν φτάνουν οι εξετάσεις που δίνετε στις σχολές - ιδρύματα με δεκάδες χρόνια εμπειρία - αλλά θεωρείτε ανώτερες τις εξετάσεις σε ένα ΚΕΚ αμφιβόλου ποιότητας που φτιάχτηκε χτες για να σας πάρει το 500ρικο... Δικαίωμά σας. Προσέχτε όμως όταν γίνουν να μην φωνάζετε ότι ο κολλητός του βουλευτή - νομάρχη - ιδιαιτέρου κλπ πήρε την πιστοποίηση κι όχι εσείς (δεν είναι προσωπικό) ότι δεν υπάρχει αξιοκρατία κι ότι πάλι στη Ελλάδα τα "παραμάγαζα" κάνουν κουμάντο...

Απλά δε νομίζω ότι το πρόβλημα το γεννούν αυτοί. Εκείνο που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι οι αλλοδάποί είναι κι αυτοί θύματα κι όχι θύτες. Το σύστημα έτσι όπως λειτουργεί "επιτρέπει" να υπάρχει μαύρη εργασία όχι όμως μόνο αλλοδαπών. Όταν το σύστημα χρειάστηκε φθηνά χέρια (βλέπε Ολυμπιακοί Αγώνες) τότε άνοιξε τις πόρτες του και επέτρεψε την άνευ όρων είσοδο τους όχι για να τους δώσει λεφτά αλλά για να τους εκμεταλευτεί. Τώρα που οι δουλειές έπεσαν του είναι useless που λένε κι οι φίλοι μας. Μαύρη εργασία όμως υπάρχει και με έλληνες εργαζόμενους, όταν υπάρχει ανάγκη, υπάρχει εκμετάλλευση, νόμος. Αποπροσανατολίζεσαι αν πιστεύεις ότι η πηγή των προβλημάτων είναι η εισροή εργατικού δυναμικού από άλλες χώρες κι η απόδειξη είναι όπως σου είπα ότι π.χ. στον κλάδο των μηχανικών αλλά και σε άλλους κλάδους που δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, η κατάσταση είναι το ίδιο χάλια.

Γιάννης-ιος η απάντηση στα ερωτήματά σου είναι πολύ απλή. Στη δουλειά μας ως μηχανικοί που δεν έχουμε ανταγωνισμό από μετανάστες, βλέπεις προκοπή; Ίσα - ίσα που πολύ μηχανικοί εκμεταλλεύτηκαν τους μετανάστες κι έβγαλαν λεφτά στην πλάτη τους. Το θέμα δεν είναι οι μετανάστες, αλλά φυσικά ένα σοβαρό κράτος χρειάζεται μεταναστευτική σοβαρή πολιτική. Το πρόβλημα είναι αλλού, μας βάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Έλληνες - Αλλοδαποί Αγρότες - Νταλικέρηδες Νταλικέρηδες - Ναυτεργάτες Μηχανικοί μεταξύ μας και με όλο το κόσμο. Δημόσιοι υπάλληλοι - Ιδιωτικοί υπάλληλοι κλπ κλπ ... Διαίρει και βασίλευε!!! Από πάνω οι ''μάγκες'' μας βλέπουν και γελάνε, τρώνε ως κηφήνες και περνάνε καλά εις βάρος μας... Το μεγάλο ερώτημα είναι ΓΙΑ ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΑ;

Μπα... απλά κάποιοι εργοδότες νομίζουν ότι ζουν ακόμα στην εποχή των τσιφλικάδων! Τότε βέβαια το να σηκώσεις κεφάλι σήμαινε ότι θα στο κόψουν κιόλας, σήμερα απλά σε απολύουν... Το πράγμα είναι απλό, το δίκιο του ισχυρού πράγματι ισχύει. Όσο ο κόσμος νομίζει ότι ο ισχυρός είναι το μεγάλο ψάρι, αυτά θα συμβαίνουν, όταν καταλάβει τη δύναμή του (η ισχύς εν τη ενώσει) θα καταλάβει και πως πρέπει να αντιδράσει.

Θα κοιτάξεις να καλύψεις την παροχή αέρα. Η θερμοκρασία ρυθμίζεται. Ας βάλεις inverter.

Κι εγώ παρακολούθησα ένα σχετικό σεμινάριο με τον ΚΕΝΑΚ, απλά ήξερα περισσότερα από τον ''καθηγητή''. Δεν το λέω για να το παίξω κάποιος αλλά γιατί συνέβη και θα ξανασυμβεί... Εκεί θα καταντήσουμε στο τέλος... Όσο για τις εξετάσεις όταν τελειώνεις το πολυτεχνείο, δεν είναι κάπως άκαιρο; Μόλις τελείωσες με ''φρέσκιες γνώσεις'' και σου λένε δώσε και ένα 8ωρο, να αποδείξεις τι; Ότι δεν έκλεβες στη Σχολή; Γιατί να απαξιώσουμε έτσι τις σχολές μας; Γιατί να δίνουμε διακαιώματα;

Μη κοιτάτε το δέντρο... χάνετε το δάσος.... Πόσα και πόσα δεν σας είπαν ότι θα κάνουν για το καλό μας και να σήμερα τα αποτελέσματα... Τι να πω, ας πηγαίνουμε τότε στο Κ.Ε.Κ. Κωλοπετινίτσα να πιστοποιούμε τις γνώσεις μας (Να αφήνουμε και ένα πεντακοσάρικο για κάθε πιστοποιητικό) Να γίνει για την Ελληνική γλώσσα (τι θα πει τελείωσες το Λύκειο με 19,50?) Να γίνει για τα Αγγλικά (Τι σημαίνει Lower πριν 5 χρόνια, τα ξέχασες) Να γίνει για το M.S. OFFICE (Αλλιώς τεύχη μελετών δεν δεχόμαστε κύριε) Να γίνει για το σχέδιο (Χωρίς πιστοποίηση δεν έχει autoCAD, να μην παραλαμβάνει η υπηρεσία σχέδια) Να γίνει για κάθε μελέτη που μπορεί να υπάρξει... Αλλά τότε να δούμε τι θα λέτε.... ποιος θα σας φταίει πάλι..;

Terry, γιατί η λογική του αυτομορφώνομαι σε βρίσκει αντίθετη; Αυτό είναι ο μηχανικός. Όταν τελειώσαμε τη σχολή δεν ξέραμε να κάνουμε μελέτες, μάθαμε όμως. Έτσι μπορούμε να μάθουμε όλα όσα είναι μέσα στο γνωστικό αντικείμενο μας. Καλά τα σεμινάρια, αλλά μην θεωρούμε ότι ένας μηχανικός δεν έχει δυνατότητα να μάθει και να αντιμετωπίζει προβλήματα πέρα από αυτά που κάνει κάθε μέρα. Εξάλλου βάζεις την υπογραφή σου, αυτό δεν σου λέει κάτι; Δηλαδή όσες μελέτες κάναμε, είχαμε πιστοποιήσει πρώτα τις γνώσεις μας; (Στην ουσία, αυτό κάνει το Πολυτεχνείο αλλά πάνε να το απαξιώσουν...) Να γίνεται σοβαρός έλεγχος των μελετών, ναι! Να υπάρχουν κυρώσεις, επίσης! Έχουμε όλοι μας αντιμετωπίσει θέματα δύσκολα και δώσαμε λύσεις ως μηχανικοί, γιατί να πρέπει τώρα να ''πιστοποιηθούμε'' και μάλιστα από οργανισμούς που δεν ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση. Το παράλογο του πράγματος, να πιστοποιούν γνώσεις που αποκτούνται σε ανώτατα ιδρύματα, άλλοι ''οργανισμοί'' που μέχρι χθες δεν υπήρχαν δε σε τρομάζει..;;

Την θηλιά μας την έβαλαν οι ίδιοι, τώρα θέλουν να τραβήξουν και το σκαμνάκι... Το έχω ξαναπεί, σαν λαός αυτοί μας αξίζουν, αυτούς έχουμε...

Συνάδελφε, δεν είναι θέμα κελύφους - κλιματισμού κλπ... Όταν με τέτοιο τρόπο και τόσο έντονα δέχεσαι σαν κλάδος τέτοια επίθεση (όλοι οι μηχανικοί) νομίζω το να μπαίνουμε σε τέτοιες κουβέντες είναι λιγάκι άστοχο. Δεν χρειαζόταν καν να μπει στο κείμενο τέτοιος διαχωρισμός. Ας αποφασίσουν τα Πολυτεχνεία τα σχετικά με τα επιμέρους διακαιώματα. Το σημαντικό είναι ότι ΑΛΛΑΖΟΥΝ όλα σε σχέση με τα διακαιώματα μας...

Εννοώ ότι μπορούσαν να βρουν τρόπους ώστε να εξαιρούνται αυτά που δεν χρειάζονταν Εν.Επ.

Τότε χαρακτηρίζεται ως αποθήκη. Ας έκαναν τέτοιο διαχωρισμό.

Παραθέτω εδώ την αντίδραση του Σ.Μ.Η.Β.Ε. (ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΒΟΡΕΙΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ) που προέρχεται από την Γενική Συνέλευση του Συλλόγου. http://www.smhbe.gr/el/psifisma_PD100/ Νομίζω ότι το θέμα είναι πολύ σοβαρό και από ότι ξέρω δεν έχω δει ανάλογη αντίδραση από άλλους συλλόγους. (Αν κάνω λάθος διορθώστε με) Έχω την εντύπωση ότι το συγκεκριμένο Π.Δ. θα λειτουργήσει ως Δούρειος Ίππος και στην συνέχεια θα ακολουθήσουν παρόμοια και σε άλλα γνωστικά αντικείμενα. Περιμένω τις απόψεις σας και τρόπους αντίδρασης.

Σιγά μην έβαζαν τους βιομηχάνους να πληρώσουν και ενεργειακές επιθεωρήσεις... Για αυτό και το περίεργο στην διατύπωση ώστε να μπορούν να τα κουκουλώνουν...

Πολύ χρήσιμη παρατήρηση, thanx