bill17

Τα παρακάτω Τμήματα Μηχανικών του ΠΑΔΑ έλαβαν αντιστοιχία με τμήματα Πολυτεχνικής Σχολής: Ναυπηγών Μηχανικών, • Μηχανολόγων Μηχανικών, • Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής, • Ηλεκτρολόγων και Ηλεκτρονικών Μηχανικών, • Μηχανικών Πληροφορικής και Υπολογιστών!!!

Δηλαδή απαξιώνεται το άρθρο 13 του ΦΕΚ 20/Β/1981 και το άρθρο 9 του ΦΕΚ 725/Β/1997 και ΦΕΚ 276/Β/2007; Αντί να πάμε μπροστά πάμε πίσω;

2ης παραγράφου του άρθρου 6 του 181/Δ/1985 Οικόπεδο εντός σχεδίου από το 2009 πριν την πράξη εφαρμογής όπου έχει προσκυρούμενο τμήμα δημοτικής οδού. Το 1985 ήταν γήπεδο<300τμ. Είχε συζητηθεί εκτενώς το θέμα παλιότερα στο φόρουμ, οπότε δεν χρειάζεται να επανέλθουμε. Το βρήκα πάντως, η 2η παράγραφος του άρθρου 6 του 181/Δ/1985 αναιρείται στην παράγραφο 2 του άρθρου 35 του νόμου 3937/2011 (ΦΕΚ 60/Α/2011). Ευχαριστώ πολύ

Φίλε μου στο ΦΕΚ 289/ΑΑΠ/2011 δεν αναφέρει κάτι για το άρθρο 6 του 181/1985 εκτός του ότι αλλάζει αρίθμηση και γίνεται άρθρο 7. Δεν ξέρω μήπως το άρθρο 7 του νοκ /2012 κάπου αναιρεί την εν λόγω παρέκκλιση, αλλά και πάλι ο νοκ αναιρεί τον ν. 1577/1985 δεν αναιρεί το ΦΕΚ 181/Δ/85. Επιπλέον η εν λόγω παρέκκλιση του 181/1985 αναφέρεται σε γήπεδα όχι οικόπεδα. Ευχαριστώ

Γεια σας παιδιά, Ξέρει κανείς αν ισχύει η παρέκκλιση της 2ης παραγράφου του άρθρου 6 του 181/Δ/1985, για οικοδομησιμότητα δηλαδή τυφλών γηπέδων όπου το 1985 δεν είχαν το ελάχιστο εμβαδό της 1ης παραγράφου του 5ου άρθρου ή έχει αναιρεθεί από νεώτερη νομοθεσία; Ευχαριστώ

Συμφωνώ απόλυτα με τις δύο πρώτες παραγράφους σας. Η εισφορά σε γη όμως δεν είναι το ρυμοτομούμενο. Εισφορά σε γη είναι πρακτικά η συμβολή κάθε οικοπέδου σε αυτό που περιγράφετε είτε έχουν ρυμοτομούμενο είτε έχουν προσκυρούμενο είτε είναι πρόσωπο με την γραμμή. Η όλη αδικία που περιγράφω στο φόρουμ είναι ότι ενώ υπάρχει αυτή η διαδικασία επιτάχυνσης της αδειοδοτικής διαδικασίας (παραχώρηση σε κοινή χρήση) πριν την ΠΕ για τα ρυμοτομούμενα, δεν υπάρχει για τα προσκυρούμενα. Δεν καταλαβαίνω γιατί η προσκύρωση τμήματος δρόμου στο πρόσωπο ενός οικοπέδου καθυστερεί την δημιουργία της πόλης αφού πρακτικά δεν πρόκειται μέχρι την ΠΕ να αλλάξει κάτι ούτε στο οικόπεδο ούτε στον δρόμο και επίσης ο ιδιώτης θα αποζημιώσει κανονικά τον Δήμο για τον δρόμο. Πρακτικά το οικόπεδο είχε πρόσωπο στο δρόμο πριν την ΠΜ, έχει πρόσωπο στον δρόμο μετά την ΠΜ και θα έχει πρόσωπο στο δρόμο μετά την ΠΕ. Τονίζω την λέξη πρακτικά και όχι τυπικά. Απλά θα μεγαλώσει λίγο το οικόπεδο στο πρόσωπο μετά την προσκύρωση. Θα μπορούσε κάλλιστα να επιβάλλει η πολεοδομία το κτίσιμο με τις αρχικές διαστάσεις του οικοπέδου. Ευχαριστώ

Το πινακάκι όλου του ΟΤ στα τοπογραφικά οικοδομησιμότητας, που αναφέρω παραπάνω, έχει τις στήλες: κωδικός οικοπέδου, αρχική ιδιοκτησία, ρυμοτομούμενο, ιδιοκτησία εντός ΟΤ, εισφορά σε γή, προσκυρούμενο, ισοζύγιο. Από αυτό το πινακάκι προκύπτει το 10% της προκαταβολής εισφοράς σε χρήμα και σε γη (που μετατρέπεται και αυτή σε χρήμα όταν είναι μη αξιοποιήσιμη) για έκδοση οικοδομικής άδειας πριν την ΠΕ (το υπόλοιπο εξοφλείται μετά την ΠΕ με την επιφύλαξη της παρ.3 αρ. 1 του Ν.4315/14). Όπως ακριβώς αποζημιώνει ο δήμος το οικόπεδο για το ρυμοτομούμενο τμήμα αφαιρώντας αυτό από την εισφορά σε γη (το ισοζύγιο μπορεί να είναι και αρνητικό αν είναι μεγαλύτερο το ρυμοτομούμενο τμήμα από την εισφορά σε γη - δηλαδή να πληρώσει ο δήμος τον ιδιώτη) έτσι ακριβώς θα μπορούσε να αποζημιώνεται ο δήμος για το προσκυρούμενο τμήμα προσθέτοντας αυτό στην εισφορά σε γη. Όπως γίνεται μετά την ΠΕ. Δηλαδή ο δήμος θα εισπράξει τα έσοδα της προσκύρωσης όπως ακριβώς αποζημιώνει και τον ιδιώτη για το ρυμοτομούμενο τμήμα. Πράγματι πρακτικά είναι αδύνατον να περιτοιχίσει ο ιδιώτης τον χώρο που του αποδίδεται όπως όμως είναι και πρακτικά αδύνατον να προσαρτηθεί το ρυμοτομούμενο μέρος των οικοπέδων στον δρόμο πριν την ΠΕ. Για αυτό άλλωστε παρόλο που παραχωρείται το ρυμοτομούμενο τμήμα σε κοινή χρήση με συμβολαιογραφική πράξη, δεν παραιτείται ο ιδιώτης των ιδιοκτησιακών δικαιωμάτων από αυτό μέχρι την ΠΕ. Παλιότερα γίνονταν σε κάποιες περιπτώσεις προσκυρώσεις πριν την ΠΕ. Ένα πλεονέκτημα του κυβερνοχώρου είναι ότι υπάρχουν πολλά πράγματα σε δημόσια θέα κυρίως στην διαύγεια αλλά και αλλού όπως στο portal του ΤΕΕ e-adeies. Ευχαριστώ

Δεν είπα ποτέ ότι είναι το ίδιο. Απλά είπα πως όπως στην ρυμοτόμηση παραχωρεί ο ιδιώτης σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο τημήμα του οικοπέδου και αποκτάει πρόσωπο (και βγάζει οικοδομησιμότητα) έτσι και στην προσκύρωση θα μπορούσε να παραχωρεί ο δήμος σε κοινή χρήση το προσκυρούμενο τμήμα του δρόμου και να αποκτάει πρόσωπο το οικόπεδο και να κτίζει. Στο κόστος της ΜΠΕ υπολογίζεται η τεχνική έκθεση αιτιολόγησης της ΜΠΕ, η καθ' αυτού πράξη εφαρμογής και το κόστος του προσκυρούμενου τμήματος. Υποχρεωτικά περιλαμβάνεται όλο το ΟΤ και επιπλέον τα οικόπεδα στην απέναντι πλευρά του δρόμου. Είναι περίπου 20 οικόπεδα σε έκταση περίπου 7 στρεμμάτων. Αν μπορούσε κάποιος τοπογράφος να έκανε μια χοντρική αξιολόγηση της προσφοράς (δηλαδή αν φαίνεται μεγάλη ή λογική) ή μου έστελνε κάποια παραπομπή τιμοκαταλόγου π.χ. θα το εκτιμούσα. Ευχαριστώ

@nbr Η συγκεκριμένη περιοχή ήταν παλιά εντός σχεδίου και υπήρχε και ΠΕ αλλά ακυρώθηκαν όλα αυτά και τελικά ξαναμπήκε πάλι στο σχέδιο. Όταν εκδίδεται οικοδομησιμότητα σε ένα οικόπεδο στην περιοχή αυτή, αναγράφεται στο τοπογραφικό το ‘’πινακάκι’’ για όλο το ΟΤ που βρίσκεται το οικόπεδο αυτό, με όλα τα στοιχεία των οικοπέδων σε εισφορές σε γη και χρήμα και άρα είναι ξεκάθαρο κάθε οικόπεδο τι δίνει και τι παίρνει (αν υπάρχει προσκυρούμενη έκταση). Με βάση αυτό το πινακάκι πληρώνεται η προκαταβολή της εισφοράς σε χρήμα και παραχωρείται σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο τμήμα. Στην ουσία η διαδικασία της οικοδομησιμότητας μοιάζει με μία mini ΠΕ. Το πινακάκι μάλλον υπάρχει διότι έχει δοθεί εντολή σύνταξης του Κεφαλαίου Γ' της πράξης εφαρμογής (Ν. 4315/2014). Έχω κατανοήσει ότι η πιο νοικοκυρεμένη και σωστή λύση είναι η ΠΕ έστω και η μεμονωμένη αλλά είναι κατανοητή και η αδικία γιατί να την πληρώσω εγώ και γιατί να υπάρχει το παραθυράκι της παραχώρησης σε κοινή χρήση στα ρυμοτομούμενα και όχι στα προσκυρούμενα. Άλλωστε πιο λογικό είναι να παραχωρεί ο δήμος σε κοινή χρήση ένα τμήμα δρόμου που ούτος ή άλλως είναι κοινόχρηστος παρά ένας ιδιώτης τμήμα από το οικόπεδό του που μέχρι την ΠΕ στην ουσία παραμένει δικό του. Μια δεύτερη λύση θα ήταν να πραγματοποιείται η προσκύρωση κανονικά με βάση το πινακάκι και στην σπάνια περίπτωση που άλλαζε η προσκυρωτέα έκταση στην ΠΕ (που είναι σχεδόν αδύνατον γιατί θα πρέπει να αλλάξει και το ρυμοτομικό της ΠΜ που στηρίζεται η ΠΕ) να γινόταν επιπλέον προσκύρωση ή αναγκαστική απαλλοτρίωση μετά την ΠΕ.

Μην ξεχνάμε την απόφαση υπ’ αριθμ.1828/2008 του ΣτΕ με την οποία ουσιαστικά αμφισβητείται η συνταγματικότητα του Προεδρικό Διάταγμα 24-04-1985 ως προς την παραχώρησης σε κοινή χρήση λωρίδων οικοπέδων, το γεγονός ότι ίσχυε για οικισμούς μέχρι 2000 κατοίκους ενώ εφαρμόζεται και σε άλλες περιπτώσεις επέκτασης σχεδίου πόλεως και τέλος το μπάχαλο στο κτηματολόγιο με αυτές τις εκτάσεις (βλέπε απόσπασμα παρακάτω). Υπάρχει και σχετική συζήτηση στο φόρουμ. Που είναι η ισονομία κατά το άρθρο 4 του συντάγματος όταν σε εμένα, που μου έκατσε προσκύρωση αντί ρυμοτόμηση, καθίσταται μη οικοδομήσιμο το οικόπεδο μέχρι να μεταγραφεί η ΠΕ (μπορεί να περάσουν δεκαετίες) ή να πληρώσω 20000 για να κάνω ΜΠΕ στο τετράγωνό μου και στο μισό απέναντι ώστε ακολούθως να γίνει η προσκύρωση για να βγάλω άδεια μετά από 2-3 χρόνια; Που ακούστηκε να σου επιτρέπει ένας νόμος να παραχωρείς σε κοινή χρήση μέρος του οικοπέδου σου χωρίς να χάνεις την ιδιοκτησία του; Θα μπει κάποιος στο οικόπεδό σου, θα του πεις να βγει έξω και θα σου απαντήσει ότι το τμήμα αυτό έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση!!! Συγγνώμη αλλά είμαι από τους άτυχους της υπόθεσης. Θέματα παραχώρησης σε κοινή χρήση.pdf

Τελικά για εκεί οδεύει το πράμα, όμως θα πρέπει να την πληρώσω εξ΄ ολοκλήρου εγώ ο επισπεύδων την διαδικασία (με κόστος περίπου όσο το 20% του οικοπέδου) και να περιμένω μερικά χρόνια. Γιατί ρε παιδιά όλοι οι άλλοι που έχουν ρυμοτομούμενο το παραχωρούν σε κοινή χρήση (χωρίς να αποποιούνται μέχρι την ΠΕ την ιδιοκτησία τους) και βγάζουν οικοδομησιμότητα και κτίζουν, ενώ στην περίπτωσή μου που έχω προσκυρούμενο να μην υπάρχει η δυνατότητα να παραχωρήσει ο δήμος σε κοινή χρήση (χωρίς να αποποιηθεί μέχρι την ΠΕ την ιδιοκτησία του) το προσκυρούμενο αυτό τμήμα ώστε να αποκτήσω πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο και να μπορώ και εγώ να βγάλω οικοδομησιμότητα;

@nbr Περιμένουμε 13 χρόνια για την Π.Ε., δεν υπάρχει πλάνο πότε θα βγει, μετά θα περιμένουμε να κυρωθεί με την ελπίδα ότι κάτι δεν θα στραβώσει με ενστάσεις κτλ. Μάλλον σε αυτή την περίπτωση θα προλάβουμε εμείς τον θάνατο από την ελπίδα του κτισίματος. Αφού προσκυρώνεται κάτι (πεζόδρομος στη συγκεκριμένη περίπτωση) στο οικόπεδο και όχι το αντίθετο, θα μπορούσαμε να κτίσουμε με τα παρόντα τετραγωνικά και όταν κυρωθεί η πράξη να πληρώσουμε και τον πεζόδρομο που θα προσκυρωθεί στο οικόπεδο αλλά και να κερδίσουμε κάποιον αέρα δόμησης ακόμα άμα θέλουμε μελλοντικά. Και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Συγγνώμη για το ύφος, εσύ απλά μας παραθέτεις την τυπική διαδικασία, αλλά έχουμε απηυδήσει από παρόμοιες καταστάσεις.

Γεια σας. Τελικά δίνονται βεβαιώσεις οικοδομησιμότητας ή οχι; Αν δεν δίνονται πως μπορείς να κτίσεις σε περιοχή που έχει μπει μεν στο σχέδιο αλλά εκκρεμεί πάνω από δεκαετία η πράξη εφαρμογής; Στην περίπτωσή μου εγκρίθηκε με ΦΕΚ η πολεοδομική μελέτη το 2009 αλλά εκκρεμεί η πράξη εφαρμογής.

Γεια σας παιδιά. Ψάχνω εδώ και ώρα απάντηση για σχετικό θέμα στο forum, μήπως έχει ξανασυζητηθεί, αλλά δεν βρίσκω απάντηση ακριβώς σε αυτό που θέλω οπότε ρωτάω. Έχει αναρτηθεί ΦΕΚ έγκρισης πολεοδομικής μελέτης σε περιοχή των Μεσογείων από το 2009 (εκκρεμεί η Π.Ε.) και προσκυρώνεται σε άρτιο οικόπεδο ένα μικρό τμήμα από τον πεζόδρομο στο πρόσωπο του οικοπέδου περίπου 3τμ, όπως φαίνεται στην συνημμένη εικόνα, μάλλον για χάρη ομοιομορφίας. Δηλαδή προφανώς δεν υποχρεούμαι σε εισφορά σε γη αλλά σε χρήμα και δεν ξέρω αν η εισφορά αυτή σχετίζεται και με το τμήμα του πεζοδρομίου που παίρνω. Οι ερωτήσεις είναι δύο: Μπορώ να κάνω αίτηση για οικοδομησιμότητα; Πως μπορώ, αφού δεν έχει γίνει ακόμα η ΠΕ, και η πράξη αναλογισμού, να εξοφλήσω την εισφορά σε χρήμα για να μεταβιβάσω αν χρειαστεί το οικόπεδο; Ευχαριστώ εκ των προτέρων