howard_roark

αυτο φιλε που λες ειναι τριπλη αναποδη σκεψη με λεη απ πισω απο την πλατη και κατω απο το ποδι. αμα νομιζεις οτι ασχολειται κανεις με τους μηχανικους σημερα δεν εχεις καταλαβει τι συμβαινει. Και να ξερεις οτι βολεμενους και με γεματο στομαχι μας θεωρουν ετσι κι αλλιως, αφου το γαμημενο το ΤΕΕ ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΟΡΘΙΟ και δεν ενημερωνει κανεναν και για τιποτα. Ολα εξαντλουνται στο ενημερωτικο, λες και το διαβαζει κανενας που δεν ειναι μηχανικος. Ενα σποτακι πριν τις ειδησεις που να εξηγει τι συμβαινει για ΗΧ, για το οτι δεν υπαρχουν εργα, για το τι εχει να γινει βραχυπροθεσμα με τις ελαχιστες, και το ποσο ανοητο ειναι να μιλαμε για "απελευθερωση" επαγγελματος για τους μηχανικους, δεν μπορουν να κανουν. Να πηγαινουν πεντε - πεντε στο εξωτερικο για βολτιτσα ξερουν ομως.

πολυ καλη ιδεα. μονο που ποτε δεν θα αποφασισει το ΤΕΕ κατι τετοιο, αφου κυριαρχειται απο δημοσιους υπαλληλους μηχανικους οι οποίοι ΘΕΛΟΥΝ την διαδικασια, γιατι ηδη εχουν αρχισει οι ομορφιες και οι χωριατικες σαλατες, believe it or not.

βρε συναδελφοι, μερικα επαγγελματα δεν εχουν δυνατοτητα εκβιασμου μεσω απεργιας οπως αλλα. Τι απεργια να κανουμε οι μηχανικοι? Να μην βγουν αδειες για 1 μηνα? Να μην προχωρησουν τα 2 δημοσια εργα που εχουν μεινει και γινονται? Σιγα μην βαλει τα κλαματα η ελληνικη κοινωνια. Ο γιατρος εχει το μαχαιρι στο λαιμο ολων και κανει οτι γουσταρει, γιαυτο και ειναι ολοι σουζα. Οι δικηγοροι που λετε και ξαναλετε, κανουν απεργιες εδω και μηνες και τι εχουν καταφερει? Τιποτα. Κανονικα το ΦΠΑ θα το φανε και απλα θα το φαμε οσοι απο εμας τους χρησιμοποιουμε, απλα πραγματα. Σιγα μην συγκινηθει το κρατος που δεν θα γινουν τα δικαστηρια των φουκαραδων. Αμα δεν ενημερωσεις τον κοσμο, για να πιεσει η κοινωνια και το συνδικαλιστικο μας οργανο ΜΑΖΙ τους κυριους βουλευτες που νομοθετουν και την κυρια υπουργο που αποφασιζει, δεν κανεις τιποτα. Και αμα περιμενουμε με απεργια να ενημερωθει ο κοσμος, ζουμε ακομη στο 1977 ή καπου εκει κοντα. Η ******* μας η ανυπερβλητη ειναι οτι δεν πηγαμε ολοι μαζικα να ψηφισουμε στις εκλογες. Τωρα τι να λεμε. Οτι μας φταινε τα σαινια που ψηφισαν οι χιλιαδες δημοσιοι υπαλληλοι μηχανικοι που πηγαν?

δεν ειναι το προβλημα σου στο ΤΣΜΕΔΕ φιλε μου, στο ΙΚΑ ειναι. Το ΙΚΑ ΔΕΝ θα διαγραψει το παιδακι αν δεν περασουν 2 χρονια. Εχω ξαναακουσει παρομοιο περιστατικο και ειναι ετσι οπως στα λενε, δεν θα στο διαγραψουν αν δεν περασουν 2 χρονια. Δεν ξερω το γιατι και το πώς αλλα ετσι ειναι.

Καταρχην για το θεμα των προδιαγραφων: Θα σε στεναχωρησω, αλλα αποτυπωση ομορων, υψομετρικων, ρυμοτομικες, ΟΤ, στοες κλπ που αναφερεις ειναι ενα φυσιολογικο τοπογραφικο. Και αν δεν θελεις να βαλεις καποιον να μετρησει (που ειναι αλλο μεγαλο θεμα), δες απο αδειες ομορων και βελτιωσε το δικο σου κατα τα απαιτουμενα απο τις πινακιδες που ειναι υποχρεωμενοι να σου δωσουν απο το τοπογραφικο τμημα της οικιας πολεοδομιας. Δεν ειναι τοσο τραγικο οσο το περιγραφεις. Ειτε πας για κατεδαφιση, ειτε για βαψιμο οψεων, το ιδιο ζητανε και ετσι πρεπει. Για το θεμα του τοπογραφου, ακομη κι αν καταληξεις να ζητησεις απο συναδελφο τοπογραφο να σου κανει αυτη τη δουλεια που ζητας, θα δεις οτι θα σε αντιμετωπισει με κατανοηση και στο επι της ουσιας θεμα (το χρηματικο) κανε την κουβεντα σου και θα δεις οτι χαμενος δεν θα βγεις. Ξερουν οι ανθρωποι που ζουνε, δεν ηρθαν απο αλλο πλανητη. Για το θεμα της αμοιβης: θα σε ρωτησω το παρακατω συναδελφε, δηλαδη τι αμοιβη ζητησες εσυ για να βγαλεις τη συγκεκριμενη αδεια που τα 1750 ευρω με φπα σε βγαζουν εκτος? Ζητησες οντως τα 1162 που αναφερεις? Εσφαλες φιλε μου. Πριν πεις την τιμη, επρεπε να μπεις στο προγραμμα και να κοιταξεις αφου τελικα ησουν τοσο οριακος (που δεν το σχολιαζω γιατι θα φαμε καρτες παλι). Απο κει και περα, ειλικρινα λυπαμαι αλλα την πατησες γιατι απλα ειπες λαθος τιμη (συμβαινει σε ολους μας και σε ολα τα επαγγελματα). Ανακεφαλαιωνω: 1. Το τοπογραφικο με αυτα που μας αναφερεις ειναι το προβλεπομενο κατα τη γνωμη μου. 2. Και συναδελφο ΑΤΜ να βαλεις, παλι θα σου μεινει κατι. 3. Μπορεις και μονος σου να κανεις τα προβλεπομενα. 4. Εχε το νου σου στις κακοτοπιες (.....) 5. δες εγκ. 98/89 "προδιαγραφες μελετων για εκδοση οικοδομικων αδειων" εκει που λεει για τοπογραφικο, αυτα θα κανεις. αν θελει αλλα να στο αιτιολογησει. Πρεπει να ειναι κι εδω αναρτημενη καπου.

το ιδιο και εγω στο πρωτο, που η συζυγος ηταν ακομα στο ΙΚΑ (μετα την εβαλα ΤΣΜΕΔΕ). Πηρε κανονικα τα επιδοματα απο το ΙΚΑ ενω το μωρο κατευθειαν ΤΣΜΕΔΕ. Μου μυριζει προχειροαπαντηση υπαλληλου. Τα επιδοματα δεν αφορουν το παιδι που μπορει εγω να θελω να το γραψω στο ιδρυμα ασφαλισης της Σουηδιας, τι σχεση εχει αυτο με τη συζυγο που θα εισπραξει αυτα που δικαιουται βαση της δικης της ασφαλισης? Βεβαια στην Ελλαδα ολα μπορουμε να τα περιμενουμε, δε λεω. Αλλα δες το καλα συναδελφε.

επειδη δεν εισαι στο χωρο αγαπητη μου, ο,τι και να κατσεις να σκεφτεις και να γραψεις στο case study θα ειναι απο λάθος έως ελλειπές και παραπλανητικό. Στο κατω κατω, αν θες να δεις πώς θα αξιοποιήσεις ένα ακίνητο, ζήτα προσφορες απο κατασκευαστικές για τα εναλλακτικά σου σενάρια. Στην εποχή μας, αμέσως θα σε εξυπηρετήσουν όλοι. Τί να πρωτοεξετάσεις εσύ ως μή σχετική και τι να σου πρωτοπούμε? Αν το σπιτι φτιαχτει με φτηνα υλικα και το επαγγελματικο έχει απαιτησεις παραδοσης με μηχανολογικα και φινιρισματα, μπορει καλιστα να ειναι και ακριβοτερο. Σπανιως, αλλα μπορει. Μπορει να ερθει και ιδιο. Μπορει να ειναι και φθηνοτερο. Τι να λέμε τώρα. Καθε κοστολογιο προκυπτει απο την συγγραφη υποχρεωσεων. 1+1=2, ειναι απλα τα πραγματα.

απαντησα και μετα ειδα το επαγγελμα του αρχικου ποστερ και καταλαβα οτι παρεξηγησα την ερωτηση. ισχυει οτι λεει η μυρι. δωστε μας πληροφοριες.

που το βρηκες αυτο φιλε μου fgr? για δωσε θεμα να ξεστραβωθουμε.

το θεμα ειναι πως και τελειως αλλου να το εδειχναν, δεν ειναι τοσο δυσκολο να "νομιμοποιηθει" η νεα θεση του παραθυρου. Θελει προσοχη, συζητησε το με τον μηχανικο ΣΟΥ (το "φωναξουμε" δεν με καθησυχασε, ΕΣΥ να φωναξεις εναν ανθρωπο που να εμπιστευεσαι) και δες τι θα σου πει (κοιτωντας τα σχεδια της αδειας). Εδω εμεις δεν ξερουμε αν νοικιαζεις, αν οι διπλανοι ειναι ιδιοκτητες, πώς το αγορασαν, και δεκα αλλα πραγματα. καλα ξεμπερδεματα και μην μασας.

εγω θα σου ελεγα να ξεκινησεις απο πολιτικος μηχανικος και βλεπουμε. το ευρος των δραστηριοτητων ειναι πολυ μεγαλυτερο, ειδικα αν μεινεις Ελλαδα. Κατατακτηριες και διπλες σχολες μην σκεφτεσαι ακομη, εισαι παρα πολυ μακρια. Απο τα ποστ εδω δεν θα καταλαβεις και πολλα πραγματα, αν πραγματικα σε απασχολει το θεμα δες απο γονεις και γνωστους ή απο ιντερνετ να καταλαβεις με τι ασχολειται ενα γραφειο μηχανολογων και ενα γραφειο πολ. μηχανικων. Απλα να ξερεις οτι οπως εχουν τα πραγματα, ειναι λιγο μιζερα αυτη την εποχη. Ο ΠΜ κανει στατικα, κανει μελετες, κανει εκτιμησεις, κανει αυτοψιες. Ο ΜΜ κανει μηχανολογικες μελετες, εγκαταστασεις, αεριο, μπορει να ειδικευτει σε ακουστικα και βιοκλιματικα (το ιδιο βεβαια και ο ΠΜ αλλα τα στατικα εχουν πιο πολυ ενδιαφερον για αυτους) Απο λεφτα αν ασχοληθει καποιος με αδειες (δηλαδη οι 80 στους 100 ελευθερους επαγγελματιες), ο ΠΜ σαφως θα εχει πιο ευκολα ενα μετριο εισοδημα αφου και οι αμοιβες των στατικων και των αρχιτεκτονικων ειναι πολυ μεγαλυτερες απο αυτες των μηχανολογικων. Για τα δικαιωματα μελετης και επιβλεψης των ΜΜ μην το ψαχνεις, δεν θα εχεις σχεδον ποτε τετοια δουλεια. Το δια ταυτα ομως φιλε μου ειναι το εξης: ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ. Ασε τα λεφτα και τις αδειες - αμα δεν σου αρεσει το αντικειμενο, καθε μερα σου φαινεται δυσκολη, ασχετα απο τα λεφτα. Οποιος πετυχε στη ζωη του, ηταν επειδη τη καθημερινη του εργασια δεν την εβλεπε σαν "δουλεια". Αμα σε τραβανε τα μηχανολογικα, τρεξε.

με το φακελλο σας σε μηχανικο για να σας πει αν γινεται, τι γινεται, ποσο χρονο θελει και ποσο θα σας κοστισει. να συζητησετε τι εγγραφα θα χρειαστει για την διαδικασια και κυριως τι χαρτια απο τους συνιδιοκτητες (εκει που κολλανε οι 9 στις 10 παρομοιες υποθεσεις)

μα η αποσταση ειναι 5 μετρα, καμμια σχεση με το 2,50. 4,50 καθαρο μπροστα, 5 μ πλατος αμα το μετρησεις απο την κορυφη του τριγωνου μεχρι τον τοιχο πισω απο το φ.στοιχειο. δεν ειναι το θεμα το 2,50, το θεμα ειναι οτι αν και καθαρα ημιυπαιθριος με τη λογικη εννοια του ορου ο ενιαιος χωρος που εχω σχεδιασει, δεν εχει προβλεφτει το σχηματακι για το ποσο πισω απο τα στοιχεια του ΦΟ θα το υπολογιζουμε σαν ΗΧ.

τι εννοεις κλιμακοστασιο? το κοινοχρηστο κλιμακοστασιο? για πες περισσοτερα.

1,25 ειναι το μηκος πισω απο το φερων στοιχειο. αρνητικους βλεπω τους περισσοτερους.

παραθετω το κανονικο σχεδιο γιατι το σκαριφηματακι δεν ειναι ορθο. βλεπετε οτι επειδη ακριβως προκειται για φερων στοιχειο περιοριζομαι ως προς τις λυσεις.

ειναι μικρο γιατι υπερβαινει το οριο αλλα δες το, ειναι κατω δεξια σκρολαροντας. σιγα μην ανεβασει το τρωκτικο σοβαρη απαντηση παντως.

εψαξα σε σχετικα θεματα και δεν βρηκα τιποτα, διαβασα και 113/86 και παλι δεν βρηκα κατι σχετικο (μπορει και να μου ξεφυγε βεβαια) το ερωτημα εχει ως εξης: θελω να εχω φεροντα στοιχεια οπως στο κατω σχημα, ποιο το μεγιστο μηκος αυτων (θεωρωντας οτι το ελευθερο ανοιγμα μεταξυ αυτων παραμενει 2,50) ωστε και ο χωρος πισω απο αυτα να προσμετραται σαν ΗΧ?

μηπως εχουν βρει τιποτα? κανενα κομματι τοιχειου, τιποτα νομισματα κλπ?

φιλε μου αυτο που επιθυμεις μπορεις να το βρεις στη γερμανια που αναφερεις βεβαιως, στην Ολλανδια σιγουρα, στην Σουηδια ακομη καλυτερο σαν μοντελο. Υπαρχει. Σιγουρα δεν υπηρξε στις χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου ποιοτητα ζωης. Η απολυτη εξασφαλιση του απολυτου ελαχιστου (σε τροφη, πνευματικοτητα και ψυχαγωγια), δεν ικανοποιησε ποτε κανεναν. Ειδικα οταν ελειπε η ελευθερια να διαλεξεις τι θες. Εκει κερδιζει το παιχνιδι ο καπιταλισμος, αφου εχει μεν "ασυδοσια" που αναφερουν πολλοι, αλλα και η "ασυδοσια" τι ειναι? ελευθερια να εισαι απληστος και αμοραλιστης. Παντως μια μορφη ελευθεριας ειναι και αυτο. Αυτα ομως τα ευχαριστα και ποιοτικα μοντελα ζωης, στο Ελλαντα δεν μεταφραζονται δυστυχως, και δεν φταιει κανεις, ουτε οι πολιτικοι μας ουτε εμεις αλλα δυστυχως φταινε οι...Τουρκοι χαχα. Το εθνος πηρε στραβο δρομο το 1071 στο Μαντζικερτ, εκει την πατησαμε και μετα 1453 και αντιός μουτσάτσος. Η Ελλαδα εχασε το τρενο του διαφωτισμου, της αναγεννησης πιο πριν, της βιομηχανικης επαναστασης αργοτερα. Και επειδη ολο βριζω, να πω οτι παλι καλα που τους φτασαμε τους αλλους, εστω και με δανεικα (χαχαχα) και εχουμε δυτικου τυπου κοινωνια, γιατι για καμμια αλβανια του χοντζα μας εκοβα αν δεν ηταν ο πιο μισητος για μενα πολιτικος, ο καραμανλης ο πρεσβυτερος, και πριν απο αυτον ο γερος παπανδρεου (αλλο μπουμπούκι αυτος).

μονο βαση της "αποδοσης" πρεπει να αμοιβεται ο ανθρωπος, οι αναγκες του καθενος δεν μας ενδιαφερουν. Ποιος θα το κρινει ποιανου η αναγκη ειναι μεγαλυτερη φιλε? Εσυ? Εγω? Με δημοψηφισμα? Στη Σοβιετικη Ενωση που λεγαν κατι τετοια κουλα, τις αναγκες τις εκρινε το κεντρικο κρατος, και εδινε στον τορναδορο στο εργοστασιο που εφτιαχνε τανκς για να πολεμησουν τον εχθρο του ψυχρου πολεμου (εσενα δηλαδη που θα ετρωγες και τις πρωτες μπομπες απο δεξια πανω) περισσοτερα απο οτι στον γιατρο. Και ειχε η ΕΣΣΔ 1.000.000 τανκς και μερικους γιατρους που πιο πολυ για μπαρμπερηδες εκαναν, οπως παλια στις πειρατικες γαλερες, παρα για επιστημονες. Εγω εχω αναγκη το παιδι μου να παει στο κολλεγιο αθηνων, σαν της ΓΓ του ΚΚΕ (κι αυτη ειχε την ιδια αναγκη με μενα φαινεται). Θα μου κανετε ολοι μια επιδοτηση γιατι λογω κρισης, δεν βρισκω τα λεφτα και θα το στειλω στο δημοσιο της γειτονιας του χρονου. Και οσο μαζευετε τα δικα μου, μαζευτε και για τους ανεργους επιδομα ισο με μισθο, οπως κανουν στην Αγγλια και μετα να απορειτε που δεν παει κανεις να δουλεψει αφου πληρωνονται να καθονται. Οπως λεω και στους πονηρουληδες πακιστανους στα φαναρια, εχω εγω δουλεια στην οικοδομη, θελουν να ερθουν το πρωι στις 6 να γκρεμισουν? ακομη περιμενω 1 να εμφανιστει. Οποιος εχει αναγκες, να κοιταξει να τις ικανοποιησει μονος του και οχι απο εμενα.

@ tsak ωραια, βλεπω οτι τελικα συμφωνουμε θεωρητικα και πρακτικα. να πω τοτε, για να μην νομιζει και κανεις οτι εγω εχω θεωρητικο κολλημα με τον καπιταλισμο, επειδη εκανες ενα πολυ ενδιαφερον σχολιο, οτι στη βαση του καπιταλισμου δυστυχως ειναι η δημιουργια πλουτου μεσω εκμεταλλευσης καποιου πορου. Τη λεξη "εκμεταλλευση" μπορει καποιος να την παρει θετικα, οταν μιλαμε για πχ παραγωγη και πωληση λαδιου απο την κρητη, αλλα και αρνητικα, οταν μιλαμε για εναν δικηγορο που εχει 10 ασκουμενους και του κανουν τα παντα ολα με 500 ευρω το μηνα και αυτος χρεωνει την δουλεια τους 150 ευρω την ωρα και βγαζει 200 χιλιαρικα το μηνα. Απο αδικια, εκμεταλλευση και φτωχια για πολλους (προσωρινη ή μονιμη) εχει ο καπιταλισμος να φανε και αλλα δεκα συστηματα. Απλα δεν υπαρχει τιποτα αλλο που να δουλευει, κατα τη γνωμη μου. Και μαλλον ειναι και η γνωμη των περισσοτερων ανθρωπων, αφου δεν κανουν τιποτα δραματικο για να κοψουμε κανενα κεφαλι σε καμμια πλατεια και να εχουμε *αλλαγες*.

αυτα που περιγραφεις τι σχεση εχουν με σενα και με μενα? Αυτα που περιγραφεις τα κανουν οι 10 στους 100. Οι αλλοι 20 ειναι στο δημοσιο και οι αλλοι 70 δουλευουν στην αγορα. Αλλος με μεγαλυτερη και αλλος με μικροτερη επιτυχια. Αλλος ειναι εξυπνος και αλλος χαζος. Αλλος ειναι δουλευταρας και αλλος τεμπελης. Αλλος παιρνει ρισκα και αλλος οχι. Δεν καταλαβα το επιχειρημα σου και θα ηθελα να μου το εξηγησεις. Εκτος αν εννοεις οτι στον καπιταλισμο περνανε καλα μονο οσοι κανουν τα παραπανω. Αν εννοεις αυτο, σου προτεινω να ζησεις και σε καποιο μη-καπιταλιστικο συστημα (εχει ακομη μερικα) για συγκριση. Ή να ταξιδεψεις εστω και για 10 μερες. Πηγαινε στην Κουβα ρε φιλε, που ειναι κι ευκολο το ταξιδι (γιατι για βορεια κορεα δυσκολο). Δες και πες μου μετα για πορνες και νταβατζηδες (ειναι πολυ ευστοχο το παραδειγμα σου, μονο που ειναι για τον αντιθετο λογο απο αυτον που νομιζεις). Βουλγαρια και Ρουμανια επι κομμουνισμου δυστυχως δεν μπορω να σε στειλω, δεν αντεξανε αλλο οι ανθρωποι και απο αυτα που ειδα εγω με τα ματακια μου, δεν μου κανει εντυπωση. απαντησες μονος σου στον εαυτο σου. Για χιλιους δυο λογους, και κυριως για το οτι ειμαστε πιο πολλοι απο οσο σηκωνει η αγορα, ο μισθος θα καθοριζεται απο τον εργοδοτη και οχι απο τον εργαζομενο. Αν ειμαστε ειδος εν ανεπαρκεια, τοτε θα ζηταγαμε 2 χιλιαρικα και θα τα παιρναμε σαν νεοι μηχανικοι. Και πηγαινε πες σε καποιον που δεν εχει καμμια βοηθεια απο γονεις, θειες, ξαδελφια και παππουδες, και εχει και κανενα παιδι, να πει οχι σε μισθο 600 ευρω γιατι κανονικα αξιζει 1200, να δεις τι θα σου πει. Ειπα και πριν, στον πραγματικο κοσμο να μιλαμε, οχι στην ουτοπια. Ρωτησε καποιος φιλος πριν, πού ειναι οι δουλειες για αυτους που εχουν αντερα. Εντοπιστε μερικα μεγαλα recruiting agencies στο εξωτερικο (συνηθως ειναι αγγλικα), στειλτε βιογραφικο και cover letter και αναφερετε οτι σαν ενδιαφερει δουλεια overseas, δηλαδη αφρικη, κινα και ολα τα ομορφα της ασιας, ουζμπεκισταν, αζερμπαιτζαν κλπ και θα δειτε τι θα γινει. Καποτε οποιος ηθελε να εξασφαλισει την οικογενεια του, εφευγε στα καραβια. Και αλλο το καραβι τοτε, αλλο τωρα. Οχι μονο για συχνοτητα γυρισμου, επαφης κλπ αλλα και επικινδυνοτητας για την ζωη τους. Εχουν ολοι (ή τα παιδια τους πια) πολυκατοικιες στη Νικαια, στα Καμινια, στο Κερατσινι, στο Μπραχαμι, οσοι δε γυρισαν στα νησια τους ειναι τωρα αρχοντες οι οικογενειες τους. Δεν λεω να γυρισουμε στο 60, αλλα οι δυσκολοι καιροι απαιτουν θυσιες και δυσκολιες. Για οποιον θελει να παει μπροστα. Ειναι προθυμος ο Ελληνας και ειδικα ο νεος, να φαει σκ@τουλες για να παει μπροστα? Εγω δεν το νομιζω. Γιαυτο και μενει στα 700, συν το επιδομα του μπαμπα, και καφεδακι, γκομενικα θεματα και μια χαρα ολα. Το εχω ξαναπει, μπηκα σε μια εταιρεια με μισθο 1150 ευρω μεικτα. Μετα απο 6 χρονια επαιρνα 6000 καθαρα. Δεν ειχα ζωη, κοιμομουν στο γραφειο και στο τελος τους διαολοστειλα κι ολας κι εφυγα οταν εβαλα στην ακρη δυο δραχμες. Αλλα οποιος θελει, μπορει να το κανει. Δεν ακουω κανεναν και δεν πιστευω κανεναν οταν λεει για "ασυδοσια" και "παρεμβατισμο αναγκαιο" και "κοινωνικο προσωπο" γιατι εμενα δεν με βοηθησε κανεις, δεν ειχα τιποτα απο κανεναν, βρεθηκα με τρελες υποχρεωσεις απο μικρος, και στρωθηκα μπας και βγαλω ακρη. Ουτε δουλειες με το δημοσιο εκανα ποτε, ουτε σε διαγωνισμο εχω παρει μερος, ουτε δανεικα εχω. Μονο δουλεια, δουλεια, δουλεια. Προφανως θα προτιμουσα να αλητευω και να κανω χαβαλε αλλα δεν ειχα καμμια κληρονομια να μασουλαω και να πινω ποτακια στο villa. Και οταν επαιρνα 1150 ευρω (που τα θεωρουσα πολυ λιγα) κοιμομουν και ξυπνουσα με μια σκεψη, πώς θα παρω πιο πολλά, πώς θα γινω πιο απαραιτητος, πώς θα μαθω περισσοτερα. Και αυξηση δεν μου δωσανε ποτε απο μονοι τους, με εκβιασμο τα επαιρνα καθε φορα (φευγω, οχι μη φυγεις, οχι φευγω, ποσα θες για να κατσεις?, τοσα, παρτα, οκ μενω). Δεν τολμουσανε να με αφησουνε να φυγω. Δεν θελω να γινω πολυ σκληρος και να πω οτι 700 ευρω παιρνει για πανω απο 2-3 χρονια μονο οποιος δεν ενδιαφερεται και δεν προσπαθει να παρει περισσοτερα, γιατι οι εποχες ειδικα στον τομεα μας ειναι δυσκολες. Αλλα στο συστημα που τοσο κακολογειτε οι περισσοτεροι, ανταμοιβεται αυτος που προσπαθει. Οι αλλοι τον κοιτανε. Γενικα μιλωντας βεβαια.

@ alej Δεν σχολιαζω την αλαζονεια του σχολιου σου περι εφημεριδων, απλα να σου πω οτι αμα εσυ ενημερωνεσαι απο το βημα που αντιγραφει δημοσιευματα ξενου τυπου οπως συνηθως με μπαχαλοειδη μεταφραση και μετα απο 2 μηνες, τοτε μαλλον εισαι σαν κι εμας που κατηγορεις για αμπελοφιλοσοφιες. Εγω θα σου ελεγα να διαβασεις και τιποτα περα απο το Βημα και κυριως περα απο ελληνικες εφημεριδες. Ισως και 1-2 βιβλια οικονομικα, για την εποχη μας ή γενικοτερα. Παμε στην ουσια. Προβληματα το καπιταλιστικο συστημα βεβαιως και εχει. Παραθετεις στοιχεια τα οποια αποτυπωνουν μια κατασταση που ακολουθει δυο απανωτες κρισεις στα θεμελια του συστηματος, πρωτον τα subprime και το credit crunch του 2008 και δευτερον την υφεση που ακολουθησε παγκοσμιως. Η δε αμερικανικη κοινωνια εμπεριεχει τρομερες ανισοτητες (τις μεγαλυτερες απο ολο το δυτικο κοσμο) γιατι απουσιαζει το "κοινωνικο κρατος" εντελως. Το οποιο ομως κοινωνικο κρατος, με την εξαιρεση των σκανδιναβικων χωρων με την αμεση φορολογια στο 60% και μηδενικη φοροδιαφυγη, κατα τα αλλα αντιμετωπιζει τεραστια προβληματα παντου, αφου υπαρχει αδυναμια παροχης υπηρεσιων υψηλου ή και ανεκτου επιπεδου σε ολους τους πολιτες. Δεν κανω το ευλογο ερωτημα, "ολοι εσεις που κατηγορειτε τον καπιταλισμο, πειτε μας τι ακριβως θελετε να γινει και πώς ακριβώς φαντάζεστε δομημένη την οικονομία και την κοινωνία μιας χώρας σαν την Ελλάδα", γιατι απο φαντασιοπληξίες και όνειρα (καλής ή και κακής πρόθεσης) εγω εχω ακούσει πολλά, γιατι ασχολήθηκα χρόνια με την τοπική αυτοδιοίκηση και έχω ακούσει πολλά κουλά απο στόματα σοβαρών υποτίθεται Ελλήνων. Που φυσικα δεν γινοταν τιποτα πρακτικα γιατι ηταν ολα μπουρδες. Εγω απλα σχολιαζω πως ειναι (για εμένα) προφανές, σε οποιον παρακολουθεί με λογική και όχι με συναίσθημα ή ιδεοπληξία, τις υπόλοιπες χώρες στον πλανήτη, πως η ανάπτυξη, η ευμάρεια, ο πλουτος και η αύξηση του βιοτικου επιπέδου ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΠΕΤΥΧΕΙ, έρχεται μόνο μέσα σε συστημάτα καπιταλισμού, δηλαδή εργασίας, που ισοδυναμεί με αμοιβή, που ισοδυναμεί με κατανάλωση, που ισοδυναμεί με αγαθά, που ισοδυναμεί με ικανοποίηση, ασφάλεια και υγεία. Το κρατος χρειαζεται σαν αντιπροσωπος, θεματοφυλακας και προστατης των καταναλωτων απο την απληστια των παρεχοντων τις οποιες υπηρεσιες ή αγαθα, προκειμενου να μην δημιουργουνται μονοπώλια ή πτώση της ποιοτητας κατα τροπο που προκαλει βλαβη ή διαστρέβλωση της αγορας. Δεν αμφισβητει κανεις το ρολο του, ουτε θεωρω εγω προσωπικα οτι πρεπει να ειμαστε "οπως αμερικη", που πανω απο τους μισους αμερικανους ειναι ανασφαλιστοι ή την αγγλια που αμα χασεις το σπιτι σου μενεις στο δρομο και εισαι αστεγος χωρις ελπιδα σωτηριας ή επανένταξης. Αλλα απο το να προσπαθουμε να βρουμε μια ισορροπια, για παραδειγμα σοσιαλδημοκρατικη οπως οι σκανδιναβοι (εγω προσωπικα διαφωνω αλλα σαν μοντελο ας πουμε οτι ειναι πετυχημενο), μεχρι το να ονειρευομαστε τη δικατορια του προλεταριατου ρεπετισιόν για δυο παραστασεις μονο στην Ελλαδα, ε παει μακριά. Ή πειτε μου λυσεις, ή να παραδεχτουμε οτι το 15% των ελληνων μας κοροιδευει στις καλπες και απλα θελει να γκρινιαζει, ή καποιοι ειναι φοβερα υποκριτες (μιλω για κομματα και προσωπα, οχι για εδω μεσα). Εγω θελω να δουλευω και να αμοιβομαι. Την τυχη τη δικη μου και των ανθρωπων που εξαρτονται απο εμενα θελω να την εχω εγω στα χερια μου, οχι οι συνδικαλιστες, ουτε οι μεγαλοκαρχαριες επιχειρηματιες του δημοσιου, ουτε οι δημοσιο-αργοσχολοι του ΤΕΕ, ουτε τα λαμογια-δημαρχοι - το νοσοκομειο των παιδιων μου θα πληρωσω και θα το διαλεξω εγω - την ασφαλεια μου θελω να την διαλεξω εγω - το σχολειο θελω να το διαλεξω εγω - τη συνταξη μου θελω να την σχηματισω εγω και να την παρω οταν θελω εγω αναλογως με τα λεφτα που κατεθεσα. μεταξυ των δυο ακρων, το να ειναι ολα ιδιωτικα και να διαλεγει ο καθενας αναλογα με τις αναγκες του και την ικανοτητα του να πληρωσει, και του να ειναι ολα δημοσια και υποχρεωτικα, προτιμω το πρωτο. Στην Ελλαδα στα περισσοτερα ειμαστε στο δευτερο. Θελουν οι νεοι μηχανικοι αμοιβη πανω απο 1000 ευρω? Η αγορα δεν τα δινει. Τι προτεινετε? Πειτε μου τι προτεινετε? Συγκεκριμενα. Ειναι ολοι με μπλοκακι και οι εργοδοτες, τα καθαρματα αυτα, δινουν 1000 ευρω. Ακουω λυσεις. Εγω θεωρω λογω προσωπικων βιωματων οτι η ελευθερια της αγορας μπορει να καταπιεζει πολλους αλλα επιβραβευει τους αξιους. Εσεις που διαφωνειτε γιατι θεωρειτε οτι δημιουργουνται αδικιες, πειτε μου πως θα τις εξαλειψουμε.

____________________________ (Μεταφορά από άλλο θέμα). ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ καλα, αμα πιστευεις οτι ξαφνικα θα αρχισει μια χωρα που ειναι πισω 50 χρονια σε εκπαιδευση, να παραγει ποιοτητα, τοτε εχεις πολυ μεγαλη πιστη στον ανθρωπο και ειδικα στον ελληνα, αλλα καθολου ρεαλισμο στην οπτικη σου. Για να κανουμε λιγο economics 101, να σου πω οτι ολες οι αναπτυσομενες οικονομιες περνανε πρωτα απο την χαμηλη τιμη, παιρνουν μεριδιο αγορας και μετα ανεβαζουν ποιοτητα και τιμη και αυξανουν τα κερδη τους. Η Ελλαδα βιομηχανια δεν εχει, βιοτεχνια δεν εχει, υπηρεσιες δεν εχει, τεχνολογια δεν εχει. Λαδι εχει λιγο, και ηλιο και θαλασσα και ακομη κι αυτο το καναμε *****. Και θες να ειμαστε ακριβοι αλλα να βελτιωσουμε την ποιοτητα? Θα μαθεις εσυ σε 10 χρονια τον ταξιτζη να μην σκαλιζει τη μυτη του? Ή τον ξενοδοχο/εστιατορα να μην κλεβει? Καλη επιτυχια. Ολοι οι τουριστες φετος πηγανε στην Τουρκια στο εντωμεταξυ. μαζι σου 1.000.000%. εγω δεν βλεπω κανενα μοντελο να καταρρεει. Μοντελο που κατερρευσε ειχαμε στην Γαλλια το 1789, και στην ανατολικη Ευρωπη το 1989. Μονο στην Ελλαδα θελουνε μερικοι και ονειρευονται καταρρευση του καπιταλισμου και επιστροφη σε συστημα βορειας Κορεας ή ΕΣΣΔ του 1960. Προφανως πρεπει να υπαρχει ΕΛΕΓΧΟΣ απο το κρατος που εκφραζει τα συμφεροντα των πολιτων του. Για να συμμαζευεται η απληστία, που είναι για τον καπιταλισμό ό,τι ήταν η έλλειψη ελευθερίας για τον κομμουνισμό όπως εφαρμόστηκε, δηλαδή η πηγή όλων των προβλημάτων. Άλλο αυτό όμως και άλλο το ελληνικο το σύστημα που τόσο αναπολούνε οι μισοί έλληνες, που είχαμε το κράτος να εχει αεροπορική εταιρεία, τρένα, όλα τα νοσοκομεία, όλα τα σχολεία, κατασκευαστικές, μεταφορικές, τράπεζες και γενικά να παίζει μπάλα λες και είναι ο γουώρεν μπάφετ, να αμοίβει τον εαυτό του πλουσιοπάροχα και να παρέχει υπηρεσίες Ο Υ Γ Κ Α Ν Τ Α Σ. Γιατί ΑΥΤΟ το μοντέλο είναι που κατάρρέει αυτές τις μέρες στην Ελλάδα, όχι ο φιλελευθερος καπιταλισμός ο οποίος είναι μια χαρά στην υγεία του και στέλνει σε ολους χαιρετίσματα. Εκτος αν εδω μεσα καταθετει κανεις τα λεφτα που βγαζει σε κανενα κομμα και δεν τα χρησιμοποιει για να καταναλωσει και να αυξησει το επιπεδο της ζωης του (δηλαδη οτι υπαγορευει ο καπιταλισμος).