howard_roark

δεν υπαρχουν μονολεκτικοι αφορισμοι στο θεμα μας, μην τα ισοπεδωνεις ετσι τα λογια μου. Σχολιασα οτι στη συγκριση Ελλαδας - Γερμανιας το θεμα ειναι πιο συνθετο απο το να λεμε οτι αφου η Γερμανια εχει μεγαλους μισθους και ειναι ανταγωνιστικη, τοτε αυτο συνεπαγεται οτι και η Ελλαδα μπορει να εχει μεγαλους μισθους. Η απαντηση ειναι οχι. Δεν ισχυει αυτο που λες. Το τελευταιο δεν το καταλαβα τι εννοεις. ____________________________________________________________________________________________________ (Τα γενικά σχόλια περί αγοράς εργασίας και οικονομικών συστημάτων, μεταφέρθηκαν σε άλλο θέμα). ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

η Γερμανια εχει υψηλοτερους μισθους και παραμενει ανταγωνιστικη γιατι πουλαει πραγματα, απο υπηρεσιες μεχρι προιοντα σε ολον το κοσμο. Η ανταγωνιστικοτητα της δεν εχει να κανει με χαμηλη τιμη, αλλα με ποιοτητα και brand name. Που και αυτους δεν τους βλεπω πολυ καλα τωρα τελευταια, γιατι αμα φτιαξουν λιγο ποιοτητα οι Κινεζοι, δεν θα μεινει ρουθουνι στο Μοναχο, οπως δεν εμεινε στο Ντιτροιτ, στη Γαλλια, στην Ιταλια και στην Αγγλια με τους γιαπωνεζους απο το 1980 μεχρι σημερα. Εδω στην Ελλαδα θελεις υψηλους μισθους για το απολυτο τ ι π ο τ α ? Τι πουλαει η Ελλαδα? Τιποτα δεν πουλαει. Αρα ανταγωνιστικη μπορει να γινει μονο αν πουλησει αυτο το ο,τι εχει (ηλιο, χωριατικη σαλατα, κακης ποιοτητας κρασι (τα καλα σταφυλια μας, πανε γαλλια χοντρικη), κακης ποιοτητας ξενοδοχεια, κακης ποιοτητας τεχνολογια και κακης ποιοτητας υπηρεσιες. Αρα αν θες να σωθεις, θα εισαι πιο φτηνος απο τον αλλον τον γερμανο, τον γαλλο, τον αγγλο, μπας και σε προτιμησει ο κακομοιρης ο δικος τους για διακοπες. Οπως γινεται δηλαδη στον τουρισμο μας εδω και 25 χρονια. Τωρα για τις τιμες των προιοντων και το κοστος ζωης, φυσικα και εχεις δικιο. Εκει πεφτει η μεγαλη μασα. Γιατι δυστυχως myri υπαρχουν ΚΑΡΤΕΛ στα τροφιμα και στα ειδη πρωτης αναγκης που τα φερνουν 3 (αριθμος = τρια) εταιρειες πολυεθνικες στην Ελλαδα που δρουν ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ απο καθε μηχανισμο και θεσμο και εχουμε φτασει καθε μηνα να κανουν αυξησεις απο 1,20 στο 1,40 δηλαδη 15% με 20% ΤΟ ΜΗΝΑ για πλακα και δεν παιρνει χαμπαρι κανεις. Απλα απορουμε γιατι σουπερ μαρκετ απο 30 € την εβδομαδα τωρα δινουμε 200 €. Η ελευθερη αγορα θελει αυτο που λες, να επαρκει ο μισθος για μια καταναλωση, αλλα θελει και ελεγκτικο μηχανισμο με...καρυδια, που να ριχνει προστιμο 1 και 2 εκατομμυρια ευρω για τη σαπια ντοματα ή για το καρτελ. δεν θελω εγω το τριτοκοσμικο σεναριο γιατι σωστα λες οτι θα παμε εμεις κατα διαολου. Αλλα εδω εχουμε παει παραπανω απο οσο πρεπει. Οι καφετεριες δεν εχουν αδειασει απο το 2008 στη γειτονια μου, και βλεπω πααααρα πολυ κοσμο να ξυνεται αντι για να δουλευει, και οταν ρωταω που δουλευουν μου λενε στην ΤΡΑΜ ΑΕ. Δεν βλεπω συγκεντρωση, δεν βλεπω κουραση, δεν βλεπω επιθυμια ουτε πεινα για επιτυχια ουτε φιλοδοξια. Μυκονο θελουμε ολοι και φρεντο καπουτσινο.

σωστο αυτο που γραφεις στην αρχη myri - υπαρχουν κι αλλες δουλειες. Τοτε να τις κανουμε, γιατι οπως λεω και ξαναλεω, δεν υπαρχουν αρκετες δουλειες για μηχανικους στην Ελλαδα. Γιαυτο εχει πεσει το 1500αρι στα 800 για νεο μηχανικο. Γιατι δεν εχουν δουλειες οι εργοδοτες. Και γιατι εχουν ενα pool απο 10.000 νεους μηχανικους αντι για 1.000. Οποτε παμε στο στυλ "ο θανατος σου η ζωη μου". Και γιαυτο φταινε και η πολιτεια, και το ΤΕΕ. Και εμεις βεβαια. Για το δευτερο επετρεψε μου να διαφωνησω. Γιατι τα υπερκερδη των επιχειρησεων ή των τραπεζων εξηγουν τη μιση ιστορια, αλλα οι μισθοι στην Ελλαδα σε σχεση με την παραγωγικοτητα και την ανταγωνιστικοτητα σε παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον ήταν και ειναι ακομη υψηλοι. Η αμοιβη δεν εξαρταται απο το επιπεδο ζωης που θελω εγω να εχω, ή που εχω ήδη στην Ελλαδα επειδη τρελλαθηκανε ολοι εδω και 15 χρονια. Αλλα απο το ποσο εκτιμανε οι υπολοιποι οτι αξιζει η υπηρεσια μου. Δυστυχως ο καπιταλισμος αυτα εχει. Οποιος θελει να τα αλλαξει, ευτυχως στην Ελλαδα εχει ακομη επιλογη πολιτικη να κανει στο παραβαν (στις αλλες χωρες το καταργησανε το κοκκινο). Επισης θελω να παρατηρησω οτι διακρινω στα λεγομενα σου μια εξισωση της δικης μας καταστασης με την γενικοτερη κατασταση, ενω για μενα ειναι τα πραγματα τελειως διαφορετικα για τους ελευθερους επαγγελματιες, τους εμπορους και τους επιχειρηματιες και τελειως διαφορετικα για τα 2 εκατομμυρια εργαζομενους στον ευρυτερο δημοσιο τομεα - που εχουν και το μεγαλυτερο μερος της ευθυνης για τα χαλια μας τα σημερινα. Το οτι εσυ κι εγω ζουμε στο οριο και σκιζομαστε καθε μηνα να βγαλουμε 2 ή 3 χιλιαρικα γιατι αυτο ειναι το κοστος ζωης μας που εχει εκτοξευθει τα τελευταια χρονια απο τα χιλια και τα χιλια πεντακοσια ευρω μηνιαιως που ηταν, δεν εχει καμμια σχεση με ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, που δουλεψουν-δεν δουλεψουν παιρνουν 1500, χωρις τα εκτος εδρας (αληθινα ή πετσινα), τις επιτροπες και τα "τυχερα" καθε ειδους και συχνοτητας, με δικαιωμα συνταξης στα 50 και στα 55 χρονια ζωης ή στα 25 χρονια εργασιας (μεχρι πριν λιγα χρονια οι υπαλληλοι της ΕΤΕ). Αληθεια, εσυ ποσους μηχανικους ή γιατρους ή δικηγορους συνταξιουχους ξερεις?

ο,τι και να λεμε μεταξυ μας, η αγορα βγαζει τις τιμες. εμεις μπορει να λεμε οτι τα 900 ευρω ειναι ξεφτιλα για εναν νεο μηχανικο, αλλα αμα ολοι οι νεοι μηχανικοι δεχονται να δουλεψουν με 1000, και ολοι οι εργοδοτες δεν δινουν παραπανω απο 800, και τελικα ολοι τα βρισκουν στα 900, τοτε αυτη ειναι η κοστολογηση της προσφορας ενος νεου μηχανικου σημερα στην Ελλαδα. Επισης το να λεμε, "η ελλαδιτσα" κλπ δεν εχει νοημα, οποιος εχει αντερα μπορει να βρει αρκετες δουλειες στη Νιγηρια με μινιμουμ 7.000 το μηνα και αμαξι με οδηγο και σπιτι. Εγω για να γινω για αλλη μια φορα κακος να πω οτι περυσι που εψαχνα για κοσμο και εδινα 1200 το μηνα καθαρα με αυστηρο ωραριο, 2-3 που μου αρεσαν στις συνεντευξεις εφευγαν παρεξηγημενοι οτι δινω λιγα. Μονο που τωρα μαθαινω οτι δουλευουν ολοι μεν (αφου ηταν καλοι οπως οντως τους ειχα κοψει) αλλα δουλευουν με 1000 καθαρα και χωρις ωραριο. Αρα οτι και να λεμε, η αγορα των μηχανικων αυτη τη στιγμη που ειναι πεσμενη, τοσο κοστολογει τη δουλεια ολονων. Οπως και η αγορα η γενικη αυτη τη στιγμη κοστολογει πχ την αξια των ακινητων ως υπερβολικη και γιαυτο δεν κουνιεται τιποτα. disclaimer !!! Προσοχη για να μην αρχισουμε παλι αλλα και με αποκαλουν παλι μερικοι φασιστα, εκμεταλλευτη μικρων αθωων μηχανικων, βιαστη κορασιδων και αλλα κουλα που εχω ακουσει κατα καιρους, περιγραφω την κατασταση, δεν εκφερω αποψη ουτε προτεινω λυσεις ουτε σχολιαζω αιτιες.

επισημαινω τα παρακατω: 1. αυτη τη στιγμη γινονται εργα απο ελληνικες και ξενες εταιρειες (μιλαω για ιδιωτικα εργα πχ ενα βιομηχανικο κτιριο και μερικες ιδιωτικες κατοικιες, οχι δημοσια) που η μελετη και η επιβλεψη γινεται απο ξενα γραφεια. Απλα στην εξισωση μπαινει παντα ενας ελληνας μηχανικος ή μια εταιρεια ελληνικη για το θεμα της οικοδομικης αδειας και της ευθυνης της επιβλεψης. Τα λεφτα τα μοιραζονται. 2. Σε μεγαλη τεχνικη εταιρεια ειδικευμενη, υπαρχει αλλοδαπος μηχανικος που ζει και εργαζεται στην Ελλαδα εδω και 10 χρονια, εδωσε ο ανθρωπος στο ΤΕΕ και δουλευει κανονικα. Και αν εγω ξερω 1, βαζω στοιχημα οτι υπαρχουν εκατονταδες. 3. Αν συνεχιζε η Ελλαδα την τρελη πορεια αναπτυξης, να το καταλαβω να καθονται οι βουλγαροι, οι ρουμανοι και οι αλβανοι μηχανικοι να μαθαινουν ελληνικα και ΓΟΚ και αντισεισμικο για να ανοιξουν γραφεια. Αλλα εδω ειμαστε σε τελμα. Και ακομα κι αν γινει απο μερικους τολμηρους αλλοδαπους συναδελφους, δεν θα αλλαξει τιποτα για το 99% των μηχανικων που ηδη δουλευουν εδω (ή μαλλον δεν δουλευουν.)

δεν ειναι απιθανο αυτο που λες. απλα στην πρωτη υποθεση που θα παει σε ευρωπαικο δικαστηριο απο ελληνα μηχανικο εναντιον του ελληνικου κρατους, αυτο το συστημα θα καταρρευσει. για οσους θα εχουν μεινει ακομη στην ελλαδα δηλαδη απο εμας.

ΦΠΑ θα παει στον πατο πανηγυρικα. Θα ειναι το πρωτο καμπανακι. Το δευτερο θα ειναι στις δηλωσεις εισοδηματος του 2010, που θα εχει γινει πραγματικοτητα οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες θα εχουν μικροτερα εισοδηματα απο τους δημοσιους υπαλληλους κατα μεσο ορο και οσο και να γραφουν οι εφημεριδες και να ελεγχουν οι εφοριακοι, δεν θα βρισκουν τιποτα. εγω που εχω ακομη δουλειες απο περυσι, τις γυρισα ολες σε εταιρεια. Στην ατομικη το πολυ 10 με 15 χιλιαρικα ετησιο εισοδημα. Ολα γραμμενα αλλου για να μην εχουμε τεκμηριο και να δω τι θα μου πουν οταν θα ερθουν για ελεγχο.

που το εχετε δει φιλοι μου αγαπημενοι οτι ειναι ευκολοτερο να γραφτεις στο επιμελητιριο αλλων χωρων με επαγγελματικα δικαιωματα, ωστε να μετακομισεις στην Ελλαδα? ομολογω οτι δεν ξερω για πρωην ανατολικες χωρες που ειναι τωρα στην ΕΕ αλλα για δυτιοκευρωπαικες χωρες, οποιος καταφερει να παρει δικαιωματα πχ σε Αγγλια ή Γαλλια και θελει να ερθει να γραφτει στο ΤΕΕ, για μενα ειναι ευπροσδεκτος. Καλυτερος απο τους ντοπιους θα ειναι κατα τη γνωμη μου στο αρχιτεκτονιλικι. Τωρα πώς θα δουλεψει στην Ελλαδα (γιατι ολο το ζουμι ειναι αυτο που λεει η μυρι για τη νομοθεσια), αλλο καπελο. Σε πολλες χωρες απαιτουνται και παραπανω απο τα 5 χρονια των σπουδων πχ για αρχιτεκτονικα δικαιωματα υπογραφης. Και θα αφησουν το γαμο να πανε για πουρναρια σε χωρα εντος ΔΝΤ με "ελευθερες αμοιβες" που τον πρωτο καιρο σιγουρα θα εχουν οδηγησει σε 'παρε κοσμε΄ λογικη την πιατσα? Ποιος ειναι αυτος ρε παιδια? Θα ηθελα πολυ να μου το εξηγησει καποιος. Εγω κυνηγαω δουλειες στο εξωτερικο και ειμαι ΠΑΝΤΑ ο φθηνοτερος ζητωντας κατι κοντα στις ελαχιστες του ΤΕΕ για μελετες. Και θα φυγει ο αλλος απο εκει να ερθει εδω να χτυπησει εμενα? Το προβλημα μας δεν ειναι οι ξενοι που θα ερθουν, ειναι οτι δεν υπαρχει εργο ουτε για εμας που ειμαστε εδω. Ουτε βλεπω φως στο τουνελ με μηδενικη αναπτυξη τα επομενα χρονια.

τι παρατηρηση θα σου γραψει ή σου έχει ήδη γράψει στο φύλλο ελεγχου ο ελεγκτης συνάδελφε? γνωριζεις? δεν μπορει να εχει γραψει παρατηρηση απλα για υπαρξη ΗΧ, θα γελασουνε και στην επιτροπη μαζι του, στο κατω κατω ο ΓΟΚ υπαργορευει προδιαγραφες για ΗΧ αλλα οχι προδιαγραφες για τοποθετηση αυτων ή οχι. Πες εσυ στην ΤΕ οτι το κανεις για βιοκλιματικους λογους. αλλα μαλλον κατι αλλο συμβαινει. για πες μας περισσοτερα ή στειλε πμ

να εξηγηθω: καταρχην προς τους φιλους συντονιστες: καλά κάνατε αγαπητοι συντονιστές και μας ρίξατε καρτούλες. και εγώ τουλάχιστον δεν αμφισβητώ (και δεν νομίζω και κανένας άλλος) την προσπάθεια που κάνετε για "αστυνόμευση" του χώρου απο λαμόγια και πονηρούς. απο κει και πέρα θα μου επιτρέψετε να επιφυλλάσομαι για το δικαίωμα μου στο κράξιμο όποιου μπαίνει εδω μέσα για πονήρο και ιδιοτελή σκοπό, ενώ οι υπόλοιποι είμαστε για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον και πολλές φορές και τους ιδιώτες. και ας υποστώ τις συνέπειες που ορθώς προβλέπονται απο τους κανονισμούς. σας σεβομαι και σας εκτιμω τους περισσοτερους και δεν χαλαμε τις καρδιες μας. προς τον συναδελφο που ξεκινησε το θεμα: εγω ζητω ειλικρινα συγγνωμη που σε ειρωνευτηκα ως προς το "κοστολογος μηχανικος". Βλεπεις το θεωρω αδιανοητο να εισαι μηχανολογος μηχανικος και να γραφεις "κοστολογος". Αναρωτιεμαι αν αντιλαμβανεσαι καταρχην κι εσυ ποσο "ριχνεις" τον εαυτο σου οταν καταργεις την βασικη σου ιδιοτητα. Συμβουλη απο καποιον μαλλον μεγαλυτερο σου που εκπαιδευτηκε στο εξωτερικο (οπως κι εσυ), βρες ενα τροπο να γραψεις και το πτυχιο σου και το μαστερ σου. Τωρα επι της ουσιας: Επειδη ειχαμε στο παρελθον σειρα τετοιων θεματων, απο το σουπερ ντουπερ bim προγραμμα το γερμανικο που εχει μονο προτερηματα και κανενα μειονεκτημα, μετά αρχίσαν με την ιστοσελίδα της κατασκευαστικής με τις κουφές χαμηλές κοστολογήσεις που μας εβγαζε ολους τρελους, τώρα αρχίσαν πάλι τα ειδικά προγράμματα κλπ κλπ, και επειδη είναι κάποιοι χρήστες που εχουν απο 5 εως 10 ποστ που ειναι ολα στο ιδιο θεμα, και επειδη εγω πιστευω ακραδαντα οτι ο συναδελφος (εγω το δεχομαι οτι ειναι ο ανθρωπος αυτο που λεει) δουλευει στην εταιρεια αυτη, γι' αυτο επιμενω. Γιατι μηχανικος ελευθερος επαγγελματιας που να λεει "η εταιρεια ταδε εκπροσωπει "αξια" την χωρα μας στην ταδε εκθεση" οτι και να μου λετε, δεν υπαρχει. Και το αναφερω μονο και μονο για να καταλαβει ο καθε τριτος οτι ο,τι λεει ο φιλος μας για το προγραμματακι του πρεπει να αντιμετωπιστει υπο αυτό το πρισμα. Και επειδη το προγραμμα δεν το γνωριζω, και με ενοχλει το γενικοτερο φαινομενο και οχι τιποτα συγκεκριμενο ή προσωπικο, οφειλω να πω στον συναδελφο οτι αν εβγαινε εξ αρχης και ελεγε φεραμε αυτο το προγραμμα, κανει το και το, μπλα μπλα, (κι ας ελεγε μονο τα θετικα), πιο καλα θα ητανε. Αυτη ειναι η αποψη μου./ περιμενω να ακουσω ΕΝΑ (1) αρνητικο για το προγραμμα.

8 ποστ απο τον κυριο "hatg" και κατα συμπτωση και τα 8 ειναι για το ιδιο προγραμμα. ακου "κοστολογος μηχανικος".... και σαν ολους τους παρομοιους (εχω εντοπισει καμμια δεκαρια), νομιζουν οτι απευθυνονται σε ηλιθιους. Παρατήρηση: Είμαστε ευγενικοί, κόσμιοι, σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias

επισης στο εξωτερικο κοιτανε παντα την ημερομηνια απονομης πτυχιου. αν εχεις δυο διαφορετικα με ιδια ημερομηνια (ή κοντινη) αυτο προκαλει προφανως κακή εντύπωση για το επίπεδο των σπουδών, αφου για να κανεις ταυτοχρονα και τα δυο μαλλον εύκολο θα ειναι το καθενα μονο του. άσε που δεν συμβαινει ποτε - να πηδηξεις χρονιά, ναι (το εχω κανει 2 φορες εγω), παραλληλες σπουδες κανει τζιζ.

αντιγράφω απο τα Νέα τα πιο ζουμερα κομμάτια: πλήρες άρθρο εδώ: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4580910

δεν μου αρέσει ο ίαμβος, το νιώθω πιεστικό, να κάθομαι να σκέφτομαι μέτρο ιαμβικό σαν τραγουδάκια προτιμώ στιχάκια να σας γράφω για γκομενίτσες και λεφτά μπας και τίποτα μάθω. (ρεφρέν) ο ζάβι ονειρεύεται πως γράφει ραψωδίες μα για τον ιδιώτη αυτά, είναι σαν κωμωδίες, σκεφτείτε τι θα σκέφτονται αυτοί που μας κοιτούν, αντί για τσάμπα συμβουλές, ποιηματάκια ακούν (ρεφρέν) σας είπα και προχθές παιδιά, πουλήθηκε η ομάδα πάει ο βάζελος ξανά, ψωμί τυρί και φάβα. έπιασαν ζέστες τρομερές τις τελευταίες μέρες παραδοσιακά εμείς σαν κλασσικές πια λέρες το κλείνουμε το μαγαζί και πάμε στα νησάκια "μα δεν δουλεύει η μαστοριά" λέμε στα πελατάκια, μπετά δεκαπενταύγουστο, μόνο για υπερβάσεις, που λείπει το δημόσιο, που λείπουν κι οι γειτόνοι ή πιο κοντά στη μάντρα τους αν πέφτουν θεμελιώσεις, και θέλουμε στα μουλωχτά αντι για σπίτι έπαυλη, που μένουνε βαρώνοι. (ρεφρέν) ο ζάβι ονειρεύεται πως γράφει ραψωδίες μα για τον ιδιώτη αυτά, είναι σαν κωμωδίες, σκεφτείτε τι θα σκέφτονται αυτοί που μας κοιτούν, αντί για τσάμπα συμβουλές, ποιηματάκια ακούν (ρεφρέν) αντε για δουλειά τωρα μπας και προλάβουμε να πάμε διακοπες χαχαχα

ωραια τα λεν οι φιλοι μου καλοι μηχανικάρες (πουλησε ο γερος την ΠΑΕ, τις ολυμπιακαρες) ο ριτζιντ θα ναι φρονιμος το λέει, το ξαναλέει δώστε του χάρη βρε παιδιά τον κάνατε ντέι ντέι ερχεται και ξανάρχεται με άλλα προσωπεία μας ετοιμάζει όλους δα για τα φρενοκομεία πάει η ΠΑΕ, πάει κι ο παππούς ήρθε ο Μαρινάκης ο Τρεζεγκέ θα παίζει "Εννιά" ή ο Μπομπ ο Σφουγγαράκης? αφιερωμενο στον καλύτερο τρελογιατρο του Seattle.

καλοκαιρι 2010. απο δουλειές ξεμείναμε και κοιταζόμαστε ολοι ημιυπαίθριους πιάσαμε πελάτες με το βόλι ο ζάβι κανει χαβαλέ ο ρίτζιντ τζόιντ το ίδιο κι εγώ εχω πάρει τα βουνά τζι πί ες μες στο σακίδιο εγω που έλεγα ποτέ εκτος σχεδιου δεν κάνω τρεχω στην εθνικη οδό αντε και με αεροπλάνο οι εργολάβοι φύγανε οι ιδιωτες μας λακίσαν στη μεση οι μηχανικοι καποιοι το μαλακισαν. αντε και οι ελαχιστες να φυγουν απο δω να ερχεται η myri να λεει "στα ειπα εγω" οι ιδιωτες να ρωτουν, κι εμεις να λεμε "ουστ" και μερικοι ευεξαπτοι να λεν "γιατι ρε πουστ' ?" ο χαβαλες καλα κρατει και η εξοδος το ιδιο ο τελευταιος κλεινει φως και πορτες και πι σι αν δεν ανοιξουν τα λεφτα για να χαρει ο κοσμος μας βλεπω λαχανοκηπους να σκαβουμε μαζι καλο καλοκαιρι.

φιλε μου συμφωνω με πολλα απο αυτα που λες. Η διαφορα ειναι ακομη πιο βαθια ομως. Γιατι στο Παριση και στη Ζυριχη ο ανθρωπος δεν βγαινει οχι επειδη φοβαται, αλλα γιατι καθεται επιτηδες σπιτι του, ειτε γιατι αποταμιευει ειτε γιατι βρισκει αυτο που ψαχνει με την παρεα, την εκκλησια, ή την οικογενεια του. Δεν λεω σωστο ή λαθος, ειμαστε διαφορετικοι οι μεσογειοι απο τους βορειους και αυτο εχει αντικτυπο σε ολα, κοινωνια, οικονομια, δομημενο περιβαλλον κλπ. Στο οτι η χωρα μας ειναι ομορφη, συμφωνω. Ομορφη ειναι και η Ρωμη, δεν εχουμε την παγκοσμια πρωτοτυπια. Ομορφο ειναι και το Παρισι με τα καφενεδακια του την ανοιξη. Το δε Λονδινο με το πρασινο, τα παρκα και την δυνατοτητα να περπατησεις ΟΛΗ την πολη, ειναι ακομη πιο ομορφο ή αν θες ελκυστικο για να ζει καποιος. Στο οτι αν ειχαμε κυβερνητη εναν ξενο, οι τιμες των ακινητων θα ηταν ακριβοτερες συμφωνω ΜΕ ΤΑ ΧΙΛΙΑ. Μονο που η αυξημενη τιμη θα ειχε συμπεριλαβει και τις συγκοινωνιες (ανυπαρκτες σημερα), την συνδεση με τον υπολοιπο κοσμο (ανυπαρκτος σημερα), την αστυνομευση (χαχαχα), την αισθηση ευνομουμενου κρατους (χαχαχαχαχα), την δυνατοτητα να εργαστεις και να προοδευσεις (πώς είπατε) και αλλα πολλα, που υπαρχουν σε αλλες χωρες και οχι εδω. Μην ξεχνας φιλε μου οτι μιλας στον προσηλυτισμενο, γιατι εγω εκανα την επιλογη να γυρισω εδω απο το εξωτερικο. Καταλαβαινεις οτι οι λογοι για να γυρισω ηταν ολοι αυτοι που ολοι ξερουμε οτι υπερτερει αυτη εδω η χωρα, και κυριως το οτι το 1999 ηταν ακομη μια καλη χωρα για να μεγαλωσει καποιος παιδια και να γινουν ανθρωποι και οχι καθαρματα. Για μενα στη σουμα, ειμαστε υποαναπτυκτοι και τετοιες θα επρεπε να ειναι οι τιμες μας (εξαλλου ειπα, ΠΛΗΝ νησιων οπου η ομορφια σε μερικα σημεια ειναι απεριγραπτη - σε αλλα ομως τα εχουμε κανει μπαχαλο). Κερδιζουμε σε ομορφια και κλιμα και στυλ αλλα χανουμε στα αυτονοητα. Οι αλλοι εχουν τα αυτονοητα και βγαζουν απ'τη μυγα ξυγκι για να τραβηξουν τον αγοραστη και να ανεβασουν τιμες. Και ο πλανητης συμφωνει με αυτους και οχι με εμας. Εδω για διακοπες μονο. Και τωρα πια ουτε αυτο. Ολοι Τουρκια φετος πανε. Τωρα για το κερδος, την εχω κανει κι εγω αυτη τη δουλεια οπως κι εσυ. Και ξερουμε και οι δυο πολυ καλα οτι αλλες δουλειες τις κανουμε με 20% με τα χιλια ζορια και αλλες με 120% καθαρο στη τσεπη και adios. Γιαυτο και πιασανε ολοι να γινουν κατασκευαστες τα προηγουμενα χρονια, χασαπηδες, ρουχαδες, εμποροι, ταξιτζηδες. Γιατι ειδαν οτι μπορουσαν να βγαλουν τα κερατα τους μεσα σε 15 μηνες. Και παρααα πολλοι τα εβγαλαν.

εισαι λαθος αγαπητε φιλε. Και 200αρια και 50αρια οικοπεδα υπαρχουν και μαλιστα πολλα, γιατι δεν υπαρχει σε πολλες χωρες (ειδικα στα ιστορικα κεντρα) ελαχιστο εμβαδον και προσωπο για οικοδομησιμοτητα. Σε αμερικη, σε αγγλια, σε ιαπωνια, σε γαλλια, που εχω αμεση γνωση, γινονται ιδιωτικες κατοικιες σε οικοπεδακια κουφα τυπου εμβαδον 40 μετρα, προσωπο 5 και βαθος 8, με καλυψη 80% και 3 οροφους. http://www.jebole.com/search/ultra+modern+house/page/3 http://www.arplus.com/6448/house-in-sakuragawa/ http://www.nhit-shis.org/contemporary-house-design-in-antwerp-by-britt-crepain-stefan-spaens/ http://housedesignnews.blogspot.com/2008/10/ijburg-house-amsterdam-by-marc-koehler.html οφ τοπικ αλλα τεχνικο φορουμ ειμαστε, θα με συγχωρεσουν οι μοντς.

για διαμερισματα με δυο κρεβατοκαμμαρες, σαλονι, κουζινα στο νοτιο λονδινο με τους μαυρους και τα μαχαιρωματα, τιμη 1500 εως 2500 ευρω ανα μετρο. στο ανατολικο λονδινο και στο canary wharf που θεωρειτα και λιγο της μοδας (τυπου γκαζι), τιμες απο 2000 εως 4000 ευρω ανα μετρο. στο δυτικο και βορειο λονδινο (μεσαιο-λαικες γειτονιες στο βορειο λονδινο και κυριλε γειτονιες στο δυτικο τυπου χαμστεντ, ολα τα w2 κλπ) απο 6000 εως 15000 το μετρο. Μιλαμε για Λονδινο. Την χρηματοοικονομικη πρωτευουσα του κοσμου. Την νουμερο δυο πολη στον πλανητη μετα τη Νεα Υορκη. Μια πολη που προσφερει στους κατοικους της τα παντα (εκτος απο καλα δημοσια σχολεια για να λεμε ολη την αληθεια). Μια απο τις πιο ακριβες πολεις στον πλανητη. Σας θυμιζουν τιποτα οι τιμες? Για βαλτε αναλογες περιοχες στην Αθηνα και θα δειτε οτι ειμαστε παρα πολυ κοντα. Και προσπαθειστε μετα να μου το εξηγησετε. Ειμαστε η μοναδικη χωρα που ο developer εβγαζε 100% απο καθε δουλεια. Εβαζε 1 μυριο, επαιρνε 2, με το 1 αγοραζε το επομενο οικοπεδο και εκτιζε την νεα οικοδομη, εβγαζε αλλο 1, κλπ κλπ. Ποτς εγκέν αφτό? Να σας πω εγω: οι τραπεζες διναν δανειο το 120% του καθε ακινητου και "ελατε να παρετε και επιπλοδανειο με 9% για τα επιπλα σας με το καλο!", οι εκτιμητες των τραπεζων το ειχαν ριξει στην αυτοικανοποιηση αφου ειχαν εντολη απο τις τραπεζες να μην δημιουργουν τωρα προβληματα και λεγαν ναι ναι αξιζει το διαμερισμα στην Αργυρουπολη που βλεπει την κουζινα του απεναντι με τα σωβρακα κρεμασμενα 3500 το μετρο, οι αγοραστες λεγανε "με δανεικα θα το παρω αρα στα τετοια μου" και ολοι χαρουμενοι. Σιγα σιγα πηραν τον δρομο τους οι τιμες, ξυπνησαν και οι οικοπεδουχοι και θεωρησαν οτι θα λυσουν ολα τους τα προβληματα απο το χωραφι του παππου (που ολοι μαθανε και βριζαν τον παππου που δεν αγορασε τη μιση γειτονια το 1960 που ειχε λεφτα απο τα χρονια στα καραβια/στο εργοστασιο/στους καρπους κλπ) και αρχισαν να ζητανε τα παλαβα. Οι κατασκευαστες τα εδωσαν και παγιωσαν μια κατασταση στα υψη. Και τωρα που δεν δινει λεφτα ο ΑΡΧΙΚΟΣ ΦΤΑΙΧΤΗΣ που παραλογιστηκε και αρχισε να δινει λεφτα χωρις καμμια λογικη σε ασχετους ανθρωπους που δεν καταλαβαιναν τι εκαναν, παγωσε η αγορα, οι δοσεις με τα κυμαινομενα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ και τα σπιτια θα χαθουν, οι εργολαβοι δεν χτιζουν και κανεις δεν αγοραζει, αφου ουτε δανειο μπορει να παρει ουτε δικαιολογειται πια το 3000 ανα μετρο αφου ξαφνικα τα λεφτα εχουν αλλη σημασια. Και εχουμε τους συμπαθεις οικοπεδουχους που εχουν μεινει στις τιμες του 2005 και καθονται και κοιτανε τις μαντρες τους. Αμα πουλησουν πλην 10 προνομιακων οικοπεδων με θεα θαλασσα, κεντρικο location κλπ, εγω θα γραφω καθε μερα στο φορουμ ποσο μακακας ειμαι. Η Ελλαδα πλην νησιων επρεπε να εχει τιμες τυπου απο 1500 εως 5000, οχι απο 3000 εως 10000. Οπως η Σερβια, η Βουλγαρια, η Ρουμανια, η Αλβανια κλπ. Οχι οπως το Λονδινο, το Παρισι, το Μιλανο και η Ρωμη. Αλλα στις αλλες χωρες, ο developer δεν βγαζει ΠΟΤΕ πανω απο 20% με 40% κερδος. ΠΟΤΕ. Γιαυτο και το development θεωρειται συντηρητικη μπιζνα και με απαιτηση μεγαλων κεφαλαιων προκειμενου να βγει χρημα ουσιαστικο λογο μεγεθους, οχι λογω υπερβολικου ποσοστου κερδους. Ολα λαθος τα καναμε. Για μενα υπευθυνος ομως δεν ειναι αυτος που πουλαγε (κι ας ηταν απληστος) γιατι του τα δινανε, οχι θα ελεγε? Ο αγοραστης φταει μερικως γιατι και αυτουνου του τα δινανε και ειναι δυσκολο να πεις οχι στο χρημα (κι ας ερχεται απο πισω και ο μαυρος που τρεχω-τρεχεις κλπ που λεει το ανεκδοτακι). Για μενα υπευθυνος ειναι αυτος που ανοιγοκλεινει τη βρυση απο το 0 στο 100000 και μετα ξανα στο 0 χωρις λογικη και μετρο ουτε πριν ουτε τωρα και μας εχει παρει ολους στον λαιμο του. Οπως εχει παρει εξαλλου και ολους τους Ελληνες στο λαιμο του ο κυριος υπευθυνος, δηλαδη το τραπεζικο συστημα.

για αλλη μια φορα οι αμερικανοι δειχνουν τον δρομο. βγηκαν απο την κριση σε χρονο ρεκορ, οι πωλησεις ακινητων καθε μηνα ανεβαινουν με ρυθμους πολυβολου χαρη σε μηδενικα επιτοκια, αυξηση του χρηματος που πεφτει στην πιατσα και ευκολια δανεισμου. αυτα ειναι μετρα που διορθωνουν μια ασχημη κατασταση με αναπτυξιακη προοπτικη. Ο κοσμος δουλευει, πληρωνεται και καταναλωνει. Εχουν πολλα tax-breaks αν αποδεικνυουν οτι καταναλωνουν, και φυσικα και ο αμερικανος, οπως και ο ελληνας και ο αφρικανος, προτιμαει να ξοδευει τα λεφτα του σε οτιδηποτε απο το να πληρωνει φορους αν με την προσκομιση αποδεικτικων μπορει να μειωσει την φορολογια του. Ετσι και ο ιδιωτης ειναι χαρουμενος, και το κρατος ζει απο την φορολογηση των επιχειρησεων. Ο Clinton εδειξε τον δρομο απο το 93 καταργωντας τα λεγομενα trickle down economics και δειχνοντας οτι εκτος απο την αναπτυξη, με την αυξηση των δαπανων και την αυξηση της φορολογιας, αν υπαρχει λογικη σε αυτην, ερχεται και βελτιωση των δεικτων της οικονομιας και μειωση του πληθωρισμου, ακομα και ισοσκελισμος του προυπολογισμου (ο πρωτος που το καταφερε). στην γηραια ηπειρο (σε ολα) εχουμε εγκλωβιστει μεταξυ των γερμανων που ξαφνικα εγκαταλειψαν τον ηγετικο τους ρολο και των αγγλων που εχουν τζογαρει ΤΡΕΛΑ σε καταρευση του ευρω και τα μετρα που προτεινονται ως λυση ειναι ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΚΑ. Δειτε τι εγινε στην ευρωβουλη οπου ξεσηκωθηκαν απο αριστερους μεχρι δεξιους και κραζαν τον βελγο που προεδρευει της ευρωπαικης ενωσης, λεγοντας του οτι δεν ειναι δυνατον να ζηταν απο την Ελλαδα αυτα τα πραγματα που ζητησαν. Βλεπουμε τις τελευταιες μερες που τα εσοδα εχουν γυρισει σε επιπεδα αλογοσκουφη (δηλαδη ΜΗΔΕΝ) οτι οχι μονο δεν θα πληρωθουν εφαπαξ, συνταξεις και σε λιγο και μισθοι, αλλα δεν θα φτασουμε καν σε 3η και 4η δοση του δανειου. Τα μετρα τα εχουν παρει, αλλα φραγκο δεν θα εισπραξουν. Πολυ απλα γιατι η αγορα ειναι Π Α Γ Ω Μ Ε Ν Η. εχω πελατες που μου ζητησαν να τους κανω ενημερωση για επενδυσεις στο εξωτερικο αφου τα λεφτουδακια τους τα πηραν εδω και 1 μηνα απο ελλαδισταν. ολος ο πλανητης πλην γιωργου θεωρει δεδομενο οτι θα γινει και αναδιαρθρωση του χρεους σε μεγαλυτερα διαστηματα αποπληρωμης αλλα και σταση πληρωμων. και τοτε θα δειτε σκηνες ροκ. το παιχνιδι χαθηκε το 2004, ξανα το 2007, ξανα το 2008, ξανα μετα τις εκλογες (τελευταια ευκαιρια). Ε, στις τεσσερεις μαλακιες καιγομαστε.

Για πληροτητα φακελλου εκτος σχεδιου κατοικιας μου ζητησαν βεβαιωση απο την τοπικη νομαρχια (διευθ. γεωργιας) οτι δεν προκειται για ζωνη υψηλης παραγωγικοτητας. Απο εκει ζητανε για να μου δωσουν τη βεβαιωση μια τεχνικη εκθεση μαζι με ολα τα αλλα που τα εχω. Γνωρίζει κανεις τι αναγραφεται σε αυτην απο την εμπειρια του. Μην τρεχουμε στο πουθενα και μας γυριζουν πισω τσαμπα. Μια νορμαλ ΤΕ "προκειται για οικοπεδο ταδε, θα ανεγερθει κατοικια ταδε κλπ" τους αρκει ή θελουν κατι αλλο? ευχαριστω προκαταβολικως.

αφιερωμενο στον μεγαλο μελετητη της ιστοριας dgt: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law για τον φιλτατο isodrifter, θα προτεινα να επεκτεινει λιγο το διαβασμα του περα απο τις χθεσινες εφημεριδες. αραβο-ισραηλινες διαπραγματευσεις γινονται σοβαρα απο το 70 και οσες φορες φτασαμε κοντα σε λυση, οι ισραηλινοι υπο την πιεση των αμερικανων και των ευρωπαιων ειχαν κανει παραχωρησεις και οι παλαιστινιοι αρνιοντουσαν τα παντα. Σημερα, ολοι οι παλαιστινιοι ηγετες εκτος απο την Χαμας αναγνωριζουν οτι χαθηκε μεγαλη ευκαιρια επι Κλιντον να ομαλοποιησουν τις ζωες τους. Για μιληστε με κανεναν παλαιστινιο, εχει μερικους πολυ καλους γιατρους στην Ελλαδα που ειναι πολυ νορμαλ οι ανθρωποι. Ειπα και ξαναλεω: και οι δυο πλευρες αντιμετωπιζουν το προβλημα με τελειως μα τελειως ηλιθιο τροπο, αυτον της βιας. Οταν ο ενας ειναι αστακος και ο αλλος ξυπολητος, ξερουμε οτι θα κερδιζει ο αστακος στην καρπαζομαχια. Αρα ποσο πιο πολυ ηλιθιοι ειναι οι παλαιστινιοι που επιμενουν? Ειπανε οι εβραιοι απο προχθες, θα πατε στο λιμανι το ταδε οπως καθε φορα. Θελανε οι Τουρκοι μαγκιες και τωρα κλαινε σαν γκομενιτσες. Την καταδικη δε του Ισραηλ απο ολο τον κοσμο θα την γραψουν οι εβραιοι εκει που εγραψαν και οι Τουρκοι την καταδικη ολου του κοσμου για την Κυπρο το 74.

δεν ειναι ετσι ακριβως οπως τα λες κι εσυ αλλα για την κουβεντα να δεχθω οτι δεν ειναι ιδια η κατασταση - αν ομως αυριο απο τη θρακη αρχισουν και φευγουν ρουκετες στο κεντρο της θεσσαλονικης στα τυφλα, λες να μεινει η χαλαρη κατασταση ως εχει? βλεπεις ποσο ευκολο ειναι να γινουν ολα μπαχαλο αμα ειναι και οι δυο πλευρες παντελως μα εντελως ηλιθιες και τυφλωμενες απο την βια που φερνει μονο περισσοτερη βια? αστο μην απαντησεις φιλε μου - ειναι γεγονος πως με συγκρισεις δεν λυνονται ευκολα αυτες οι διαφωνιες. Απλα δεν μπορω να κρατηθω καμμια φορα γιατι με τις συγκρισεις απογυμνωνονται οι καταστασεις απο την συναισθηματικη τους φορτιση. Ακουμε για δυστυχους παλαιστινιους και κακους ισραηλινους απο μικρα παιδια. Απλα κανω τον δικηγορο του διαβολου μπας και μπει κανεις στη ταλαιπωρια να ΔΙΑΒΑΣΕΙ κανενα βιβλιο ειτε απο την μια πλευρα ειτε απο την αλλη (το καλυτερο και απο τις δυο) και κυριως να μην αναμασα αυτα που ακουσε απο τον μπαμπα του και την τηλεοραση. Επισης πολλες αυτο- και μη -βιογραφιες των πρωταγωνιστων ειναι αποκαλυπτικες. that's all. μην πατε να με βαλετε στη θεση του κατηγορουμενου, διπλα στους παρανοικους ισραηλιτες στρατοκαυλους και τον Νετανιαχου που εχει κανει καριερα πανω στην πατριδοκαπηλεια. Απλα απορω που δεν καταλαβαινουν πολλοι ελληνες οτι εχουν παρει αυτοί θεση διπλα στους παρανοικους φασιστομουτροειδεις παλαιστινιους που εχουν κανει καριερα (και πολλαααααααα λεφταααααααα) πανω στην πατριδοκαπηλεια. Η θεση μου η προσωπικη ειναι τα τελευταια χρονια με το Ισραηλ, απλα γιατι ειδα μια δυο τρεις τεσσερεις φορες οτι οι Ισραηλινοι εκαναν υποχωρησεις, δεχθηκαν πιεσεις, παρουσιασαν επιχειρηματα στα οποια δεν πηραν απαντησεις αλλα τελικα παντα ηταν προθυμοι να συμβιβαστουν μεχρις ενος σημειου. Απο την αλλη πλευρα, το μονο που ακουγεται ειναι κραυγες και "πεταχτε τους στη θαλασσα" και οποιος ξερει αραβικα και δει τι φωναζαν την 11η σεπτεμβριου στη γαζα να ερθει να το πει και στους υπολοιπους. και δεν μιλαω για το στημενο ρεπορταζ του cnn, μιλαω για το πραγματικο γεγονος. Κατα τα αλλα, πηγαινουμε με τα παιδια μας στη Γαζα και τα βαζουμε να πετανε πετρες στα τανκς ή κανει συναντησεις η Χαμας σε σχολεια και νοσοκομεια για να μην φανε βομβα στο κεφαλι, αλλα μετα που την τρωνε κλαινε στις καμερες.

φιλε erling, εχει οση σχεση εχει η "προσφορα" των ελληνων και των αραβων στον παγκοσμιο πολιτισμο και η "μηδενικη προσφορα" των εβραιων, οπως αναφερει ο κυριος πιο πανω. πρωτος εγω θα πω και θα ξαναπω οτι οι ισραηλιτες ειναι καραγκιοζηδες, πανε με ροπαλα εκει που ενα λουλουδι θα εκανε δουλεια, εχουν λυσσαξει και δεν καταλαβαινουν το συμφερον τους πια. δηλαδη το προβλημα μας φιλε ειναι που εγινε το ντου στα διεθνη υδατα? αμα ειχαμε 30 νεκρους στα ισραηλινα υδατα δεν θα μας ενοχλουσε? Αυτο που ενοχλησε ειναι η βιαιη (κλασσικα) αντιδραση του Ισραηλ στον τσαμπουκα των παλαιστινιων και των φιλων τους που τους επικροτουν (γιατι κι εγω ειμαι φιλος του παλαιστινιακου λαου αλλα θα τους βριζω καθε μερα για τον ΗΛΙΘΙΟ τροπο με τον οποιο πορευονται). κατα τα αλλα το κειμενο που παραθετει ο παντα ψυχραιμος και αποστασιοποιημενος achille ειναι για μενα πεντακαθαρο. Πολλες φορες παιρνω προβοκατορικη θεση εδω μεσα γιατι με ενοχλει να βλεπω να αναμασονται απο επιστημονες και μαλιστα 25 χρονων, συνωμοσιες, χαρδαβελικα και λιακοπουλικα σεναρια, τυφλη και γελοια αντι-δυτικη και αντι-αμερικανικη προπαγανδα. Αποψη μου να βλεπουμε λιγο περα απο τα γεγονοτα της επικαιροτητας. Εγινε κατι διαφορετικο σημερα απο οτι γινεται καθε μερα εκει κατω? Οχι. Αρα τι συζηταμε? Το μονο ενδιαφερον ειναι η συνεχιζομενη επιδεινωση των σχεσεων Ισραηλ - Τουρκιας που οσο κουμανταρουν οι στρατηγοι βελτιωνονται και οσο παιρνει αερα ο Ερντογαν χαλανε. edit αυριο αποφασιζουν ολοι οι αραβικοι λαοι της μεσης ανατολης να στειλουν κονβοι βοηθειας για τον δοκιμαζομενο λαο των τουρκων εγκλωβισμενων στην δυτικη θρακη. Και ξεκινανε 10 καραβια απο περσικο γεματα τουρκους, αιγυπτιους και παλαιστινιους και σαουδαραβες με φαρμακα και τροφιμα και κορανια για την Καβαλα. Να τους αφησουμε ή να μην τους αφησουμε? Πλακα με κανετε?

λοιπόν η προσφορά έληξε. η διαφορα μεταξυ ΗΠΑ, Ισραηλ και Ιραν ειναι οτι οι δυο πρωτες χωρες ειναι δημοκρατικες, ενω το Ιραν οχι. Και επειδη σας αρεσει η συνομωσιολογια, να σας το κανω και πιο απλο: οι ηγεσιες των ΗΠΑ και του Ισραηλ εκλεγονται απο τον πληθυσμο, ενω στο Ιραν δυο φορες τα τελευταια χρονια ο εκλεγμενος απο τον λαο δεν ανελαβε την εξουσια γιατι ετσι αποφασισε το συμβουλιο των αρχιερεων ή οπως αλλιως το λενε οι μισοτρελλοι 90χρονοι που το αποτελουν. Και πριν με πειτε και κρυφοεβραιο σιωνιστη πρακτορα της μοσαντ/cia και οτι αλλο διαβαζετε στον λιακοπουλο ή ακουτε απο τον καρατζαφερη (ο αντιαμερικανος! χαχαχαχα) να σας πω και την αποψη μου: Το οτι οι Ισραηλινοι κανουν καραγκιοζιλικια και αργα ή γρηγορα θα γινοντουσαν ρεζιλι και στοχος ηταν σιγουρο. Τωρα για τους 10 ή 15 θανατους σας επιασε ολους ταραχη αλλα καθε μερα που σκοτωνονται 10-15 παλαιστινιοι και 1-2 ισραηλινοι στα καλα καθουμενα δεν ειδα καμμια διεθνη ταραχη. Στην ελλαδα εχουμε αλλο στυλ βεβαια: που μπουκαρουν οι μπουλντοζες στα σπιτια των παλαιστινιων και πατανε τα μωρα των παλαιστινιων, μας νοιαζει. Που μπουκαρει το πρεζονι ζωσμενο με εκρηκτικα και ανατιναζει το λεωφορειο 603 της γραμμης με γριες και γερους ισραηλινους δεν μας νοιαζει. δεν θελω να κανω συγκρισεις ουτε ιστορικες αναδρομες, θα αρχισουν παλι να μου λενε τα σχολιαροπαιδα οτι δεν ξερω ιστορια, και μπορει και να μην ξερω στο κατω κατω. ξερω ομως οτι πριν λιγα χρονια οι ισραηλινοι δωσανε τα παντα ολα στον αραφατ μπας και βρουν την ησυχια τους και αυτος ειπε οχι. και ξερω οτι υποχωρησεις κανει εδω και χρονια μονο η πλευρα του ισραηλ και ακρη δεν εβγαλαν. Τωρα ξαναβγαλανε τον Νετανιαχου (ΜΕ ΕΚΛΟΓΕΣ, οχι με επιφοιτηση του αγιου πνευματος του ισλαμ) και οποιος ξερει εστω και ενα μοριο ιστοριας της περιοχης καταλαβε την μερα της εκλογης του οτι θα εχουμε δραματα, και ετσι εχει γινει αφου μεχρι και οι αμερικανοι τον θεωρουν αφερεγγυο και επικινδυνο, πιο πολυ και απο τον Σαρον τον μισο-μακαριτη. Ψυχραιμια. Μηπως ζηλευετε που δεν αφησαν οι ισραηλινοι διαφορους να εισελθουν στα χωρικα τους υδατα χωρις αδεια? Λεω εγω, γιατι τα δικα μας τα υδατα και ο αερας εχουν γινει καλσον διχτυωτο....