howard_roark

@ xaris-x Εγω, αγαπητε συναδελφε, σε αντιθεση με τον zavi, δεν εκτιμω την ειρωνια, γιατι 10 χρονια εκθεσης σε αυτην (στην χωρα που χρησιμοποειται κατα κορον), με εκανε να καταλαβω οτι χρησιμοποιειται παντα εν απουσια επιχειρηματων και παντα με συνδυασμο διαστρεβλωσης των λογων του αλλου. Δεν ειναι χαρακτηριστικο των εξυπνων ανθρωπων κατα τη γνωμη μου αλλα αυτων που ενδιαφερονται για τις εντυπωσεις και οχι για την ουσια. Περισσοτερο εκτιμω την ειλικρινη αντιδραση του καθολα σεβαστου parist43 που εκνευριστηκε με τις αποψεις μου και ηταν ευθης στην αντιδραση του (=αντρικια συμπεριφορα), παρα το χαζοχαρουμενο στυλακι το δικο σου, το τοσο συνηθισμενο στην ανωνυμια ενος φορουμ και στην ροζ εποχη μας. Ετσι κι εσυ, διαστρεβλωνεις αυτα που εχω πει στο ειρωνικο σου ποστ, αφου ποτε δεν εχω μιλησει για "δωρεαν" εργασια, ποτέ δεν εχω πει οτι "πασχιζω για την καταργηση των ελαχιστων". Απεναντιας, επανειλημμενως εχω δηλωσει οτι με ενοχλει το καθεστως των εκπτωσεων, οτι επικροτω την πολιτικη μεγαλων γραφειων που χρεωνανε 2 και 3 και 4 φορες πανω απο τις ελαχιστες, και μιλωντας και για μενα προχθες ειπα οτι στα μικρα εργα χρεωνα ελαχιστες και στα μεγαλα απο 20 εως 100% πανω απο αυτες. Σε μια θεωρητικη κουβεντα σχετικα με την προοπτικη καταργησης αυτων, ειπα την γνωμη μου, δηλωνοντας οτι πιστευω οτι στην τελικη θα κανει καλο στο επαγγελμα, φερνοντας ενα παραδειγμα απο την δικη μου σκεψη. Το αν ειμαι σουπερ αρχιτεκτοναρα ή όχι, φυσικα εσυ δεν το ξερεις, και το τι μελετες κανω ειναι υποκειμενικο. Με αλλα δεδομενα το κρινω εγω το ποιον μου και το προιόν μου, με αλλα οι συναδελφοι μου, με αλλα η πιατσα. Αν τα 1000 και τα 1500 ευρω θα ειναι "πενταροδεκαρες" σε λιγο καιρο, εδω θα ειμαστε να το συζητησουμε, και εδω θα ειμαστε να συζητησουμε αν θα εχει κανεις μας δουλεια, αν διατηρηθει η κατασταση ως εχει και μεινουν και οι ελαχιστες ως εχουν. Χαιρομαι παντως που σε συγκινησαμε τοσο πολυ ωστε να συμμετεχεις, κατι αρκετα σπανιο. Σου συνιστω να διαβασεις καλα μερικα θεματα στα οποια ειχες εμφανιστει, οπως αυτο που γινοταν συζητηση επι αμοιβων και εκει που μιλαγανε για 150 και 200 ευρω εγω υπενθυμισα οτι η αμοιβη θα ηταν απο 3.000 εως 5.000 στην καλυτερη. Γιατι οσο υπαρχουν ελαχιστες και δεσμευομαστε απο την ηθικη και την δεοντολογια, εγω (οπως εχω δηλωσει επανειλλημενως) θα τις τηρω.

πιστευεις οτι αν δεν υπηρχε οικονομικος λογος, θα αφηναν οι Ολλανδοι αυτο το ειδους του τουρισμου να συνεχιζεται? αυτα που εσυ βλεπεις σαν προβλημα (που εγω συμφωνω μαζι σου οσον αφορα την υποβαθμιση της πολης) η χωρα τα εχει αποδεχτει για οικονομικους λογους. Ζουν πολλοι Ολλανδοι απο το σεξο-χασικλιδικο τουρισμο. Δεν ειναι ευκολο το συμπερασμα που βγαζεις εχοντας δει την εικονα του Αμστερνταμ, γιατι το αν θα ειναι τα "μαλακα" ναρκωτικα αποποινικοποιημενα ειναι απο μονο του σοβαρο θεμα με συν και πλην, ενω στο Αμστερνταμ εχει μπλεχτει με το σεξ και με τους Μαροκινους μεγαλοεμπορους. Το πιο απλο επιχειρημα λεει οτι αν ηταν ελευθερα τα μαλακα ναρκωτικα σε ολη την Ευρωπη, δεν θα υπηρχε ουτε εισροη χασισοτουριστων στο Αμστερνταμ ουτε τιποτα. Τωρα που απλα καναμε ενα enclave και γυρω γυρω ειναι ολοι χαρμανηδες, ε προφανως και δεν υπαρχει λογικη. επισης απλα ενημερωτικα να σου πω οτι στις σοβαρες ευρωπαικες χωρες ΟΛΟΙ οι αστυνομικοι χωρίς εξαίρεση ειναι >190 και 100 κιλα. Πόσο μαλλον στην Ολλανδια που ειναι ο πιο ψηλός λαός στον πλανήτη. μονο εδω βλεπεις τους ζηταδες με τις κοιλάρες να κρεμονται στα δερματινα.

πώς το εννοείς? αρνητικά το λές?

εύγε Περικλή για την ψύχραιμη και καίρια τοποθέτησή σου. Μόνο που δεν έχεις καταλάβει φίλε (ίσως λόγω απόστασης) ότι στην Ελλάδα υπάρχουν πάρα μα πάρα πολλοί που θα ήθελαν η χώρα να είναι σαν τη Β. Κορέα ή σαν το Ιράν, που τόσο εύστοχα αναφέρεις ως παραδείγματα χωρών απομονωμένων. Βέβαια αμα τους ρωτήσεις αυτοί νομίζουν οτι θα γίνουμε σαν την Ελβετία (κι αυτή εκτός συμμαχιών και οργανισμών) αλλα εντάξει, στ' άρματα στ' άρματα κατά τα άλλα....

ανταγωνιστικοτητα για τον εργοδοτη πρωτιστως και για εμας δευτερευοντως.

γενικα ο πινακας αυτος ειναι λαθος. Η ποσοστωση επι του ΑΕΠ ειναι μεν ενα νουμερο αλλα πρεπει να δεις και το μεγεθος της οικονομιας σαν απολυτη τιμη και την ταση του. Δηλαδη για να καταλαβουμε, αν αυριο το χρεος παει στο 80% και εμφανιστει μια γραμμη τελειως προς τα κατω ο junior θα ειναι σωτηρας? Μονο αν εχει κρατησει την οικονομια στο ιδιο μεγεθος (που δεν προκειται να γινει) 80% χρεος ειναι τα 800 δις στο 1 τρις αλλα και τα 560 δις στα 700 δις. Στο πρωτο τρωμε ολοι αλλα στο δευτερο αν φτασουμε θα εχουμε γεμισει αστεγους και θα πεθαινουν απο το κρυο το χειμωνα τα γεροντακια. μια γενικη εικονα την δινει βεβαια αλλα δεν μας λεει και τιποτα που δεν ξεραμε.

τωρα εγω γενικα συμφωνω με την καταργηση των ελαχιστων αλλα διαφωνω με αυτο που λες ρε φιλε εγω ζηταγα στα μικρα 2 φορες την ελαχιστη και στα μεγαλα οτι εκρινα εγω οτι ηταν ικανοποιητικο, συνηθως απο 20% εως 100% πανω απο την ελαχιστη. οσο πηγαινε κατα διαολου το πραγμα, δηλαδη απο το 2008 αρχες μεχρι σημερα, εχω κατεβασει τιμες, απλα γιατι και ο πελατης ο ερωτευμενος με τη δουλεια μου αρχισε να τα μετραει πολυ περισσοτερο. τωρα εχω φτασει σε σημειο που λεω ελαχιστες και δουλεια δεν παιρνω (βεβαια δεν την παιρνει και κανενας αλλος, απλα ο πελατης παει σπιτι του και δεν κανει τιποτα)... θεωρω οτι προφανως θα μειωσουμε τα κερδη μας, βασικα εγω πιστευω οτι για 5 χρονια θα δουλευομε ΧΩΡΙΣ κερδος, απλα για να ζουμε με τα ελαχιστα. Μονο οσοι το δουν ετσι θεωρω οτι θα υπαρχουν στο επαγγελμα μετα απο 5 χρονια.

ξυπνιοι ειμαστε φιλε μου, εγω δεν βλεπω καμμια υποκινηση απο κανεναν, η "κοντρα" που λες εσυ εχει απο πισω μια ουσια, ασχετα απο τις προσωπικες γνωμες του καθενος ή το ατομικο του συμφερον. ειναι οι διπλωματουχοι μερικες δεκαδες χιλιαδες, θελετε κι εσεις που ειστε αλλοι τοσοι να εξισωθειτε με τους διπλωματουχους, τωρα που θα γινει κι αυτο και θα ειμαστε ολοι μαζι ενα τρισεκατομμυριο μηχανικοι για την ιδια πιτα (που οχι απλα εχει μικρυνει, κοντευει να εξαφανιστει...), τωρα λοιπον που θα το καταφερετε το στοχο σας και θα ειμαστε ολοι μια ωραια πολυπληθης ατμοσφαιρα, θα μας τραβηξουν ολονων το χαλι κατω απο τα ποδια και θα κοιταμε ολοι τις τραπεζες να παρεχουν υπηρεσιες-πακετο και εμεις θα..το φάμε το πακετο. αποψή μου οτι μας αξίζει.

Αν μαθαιναμε οτι οι ελαχιστες οπως ειναι σημερα ειναι υψηλες σε σχεση με αλλες χωρες, τι θα λεγαμε? θα συμφωνουσαμε στο να πεσουν 20% ? πώς το φανταζεσαι φιλε sdim οτι το κερδος σου θα μεινει ιδιο?

φοβερη η γραμμη για τις "αγονες γραμμες" του ΟΣΕ που θα προκηρυχθουν. ετσι εκαναν και στην αγγλια και διελυσαν μεσα σε 10 χρονια το καλυτερο δικτυο μεταφορας, και οταν λεω διελυσαν εννοω οτι εκτος απο πληρη διαλυση και υποβαθμιση των υπηρεσιων, ειχαμε καθε 6 μηνες και ενα πολυνεκρο ατυχημα. και μιλαμε για αγγλια, χωρα με ελεγκτικους μηχανισμους και νομους. σκεφτειται τους αντιστοιχους εφοπλισταδες στα τρενα, τι εχει να γινει.

το ακουσα κι εγω αυτο προσφατα απο νεο μηχανικο στο γραφειο και εφριξα γιατι το παιδι τα πληρωσε, καλα κανεις φιλε και το αναφερεις για να μην την παταει κοσμος.

θα πας σε μια εθνικη (συνηθως σου ζητανε να πας στο καταστημα που ειναι η εδρα σου αλλα εγω πχ το απεφυγα) και θα σου πουνε ποια δικαιολογητικα χρειαζονται για να ανοιξεις "λογαριασμο μηχανικου" (ετσι πες τους εσυ) θελουνε σιγουρα εναρξη επαγγελματος, στοιχεια ταυτοτητας, ισως 1-2 χαρτια ακομη που δεν θυμαμαι. και καλα ξεμπερδεματα με το υπεροχο user-friendly προγραμμα αμοιβων του ΤΕΕ το οποιο πρεπει να κατσεις να μαθεις.

"η επιτροπή είναι ένα ζώο με τέσσερα πίσω πόδια" παλιά κινέζικη παροιμία.

καταρχην ρουχαδες δεν εννοουσα τους εμπορους αλλα τους παραγωγους οι οποιοι πεθανανε με την εισαγωγη φθηνου ρουχου και βρεθηκαν εκτος πιατσας. αλλα και οι εμποροι που εννοεις εσυ και ειχαν ελληνικο στοκ ή και ευρωπαικο στοκ πεθανανε εδω και 10 χρονια οταν ηρθε το ζαρα με τα κινεζικα που δεν το ηξερε κανεις οτι ειναι κινεζικα τοτε και ολοι απορουσαν πώς ειναι τοσο φτηνα. η δε κινηση δεν εκοψε απο μονη της, εκοψε πολυ πριν την οποιαδηποτε κριση αφου μαζευτηκε ολη σε 10 μαγαζια. πεθανε το συνοικιακο, πεθανε ο ακριβος εισαγωγεας, μεγαλουργει ο ζαρα. απλα πραγματα. οσο για αυτο : ...μπορω να σου πω οτι το μονο πιο επικινδυνο απο το "να μην σε αφησουνε αυτοι", ειναι να σε κανουν να νομιζεις οτι δεν αξιζει καν να προσπαθησεις. το να πιστευεις οτι "δεν θα σε αφησουν οι απο πανω να ανεβεις" ειναι θεμα χαρακτηρα και κοσμοθεωριας και ειναι σεβασατη αποψη και πολυ μα πολυ αληθινη *γενικα*, εγω ομως παντα πιστευα και πιστευω οτι παρολο που ειμαστε ερμαια και πιονακια δυναμεων οικονομικων μη-αντιμετωπισιμων, υπαρχει χωρος να ελιχθει καποιος που θελει πραγματικα να ανεβει. Ειναι θεμα το τι αντερα εχεις, ποσο το θες, τι θα θυσιασεις κλπ. και σιγουρα δεν ειναι και η λυση για ολους, και σιγουρα πολλοι συμβιβασμοι ή αποφασεις που θα παρει καποιος ειναι επιληψιμοι για πολλους αλλους. Και επειδη οπως ξερεις εχω ζησει πολλα (και μαλλον τα σημαντικοτερα) χρονια στο εξωτερικο, μια ΒΑΣΙΚΗ και ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα της ελληνικης κοινωνιας απο την πχ αγγλοσαξωνικη που εχω ζησει εγω ειναι η εδω περασμενη στο μεδουλι νοοτροπια περι μυστικων ανυπερβλητων δυναμεων που δεν αφηνουν ποτε τον ανθρωπακο να ανεβει πιο ψηλα. Δεν ειμαι ρομαντικος, ξερω σε τι χωρα ζουμε και πιστευω οτι τα βλεπω και πιο καθαρα τα χαλια μας απο πολλους γιατι ακριβως εχω και 10 χρονακια αλλων εικονων να συγκρινω. Αλλα ξερω οτι οταν ολοι πιστευουνε οτι "δεν τους αφηνουνε" να πανε πιο ψηλα, κανεις δεν παει πουθενα. Απο την αλλη, οταν ολοι νομιζουνε οτι μπορουνε να πανε ψηλα, βρισκεται ενας και πεταει. Και μαζι του πετανε και μερικοι και παιρνουνε ελπιδα και οι απο κατω.

ετσι ειναι. πριν απο εμας τα παθανε οι ρουχαδες. γιαυτο σας λεω, ξυπνηστε, σταματηστε να ψαχνετε για εχθρους, εκμεταλλευτες και "αλητηριους δημοσιοσχεσιτες" που σας παιρνουν δηθεν τις δουλειες και κοιταχτε ο καθενας τι θα κανει για να βγαλει ακρη. Ειμαστε σε μεταβατικη περιοδο, το εχω γραψει 3 φορες σε 3 μερες, δυστυχως τις πολλες καρπαζιες θα τις φαμε εμεις. Οποιος νομιζει οτι θα κρατησει το μαγαζακι του οπως το ειχε το 1985, καλα κρασια.

οχι δεν μιλαω για τα ηδη μεγαλα, αυτο ακριβως λεω, θα μπορεσω πιο ευκολα εγω που ειμαι τωρα μικρος να ανεβω αν το θελω να το δοκιμασω. γιατι τα 5 χιλιαρικα το μηνα για ΕΜΕΝΑ εχουν σημασια. αυτο τουλαχιστον υπαγορευουν τα microeconomics οταν λενε οτι η μειωση μισθων αυξανει την ανταγωνιστικοτητα. τωρα σε αυτα τα 2 που λες: ....εχεις απολυτο δικιο. Για δες τη λογικη συνεπεια ομως αυτων? Χωρις να συμβαδιζει το επιπεδο, η κοινωνια το πληρωνε με το ζορι, επειδη ετσι ειχε αποφασισει το συντεχνιακο οργανο των μηχανικων. Ε τωρα σου λεει το ΔΝΤ, η Ελλαδιτσα δεν εχει αναγκη απο αρχιτεκτονικες μελετες, οποιος θελει να δινει 500 ευρω και οτι παρει. Αυτο εξηγω. Ρε παιδια, δεν συμφωνω απαραιτητα με ολα, απλα κανω το δικηγορο του διαβολου για να καταλαβετε πώς το σκεφτεται ο οικονομολογος που δεν εχει ξαδερφια, αδελφια, γυναικα ή πεθερα μηχανικους και δεν τον ενδιαφερει αν προκαλει σφαγη σε μια συντεχνιακη ομαδα. Παντως ξαναλεω, πουλιουνται μελετες ΣΗΜΕΡΑ στο ιντερνετ με 500 ευρω. Ενημερωτικα. αποκαλυπτικο για τι πραγμα? οτι πινω το αιμα του φτωχου λαου? μαλλον δεν εχεις ασχοληθει με την αγορα εργασιας τα τελευταια 2 χρονια.

πρεπει να καταλαβετε οτι το μοντελο που σας αρεσει και εχουμε μαθει στο ελλαδισταν ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ. Ειμαστε πολλοι, ειμαστε ασχετοι, ειμαστε μπερδεμενοι με τις δουλειες μας (εγω τοπογραφικα, εσυ αρχιτεκτονικα κλπ κλπ) Το μονο που λεω εγω ειναι πρωτον , η τεραστια πλειοψηφια των μηχανικων ανα τον κοσμο δουλευει με υπαλληλικη σχεση, ( το ιδιο και οι δικηγοροι. ) Δευτερον, μιλωντας με οικονομικους ορους και παρολο που δεν θα ειναι ευχαριστο για τον καθεναν, στην Ελλαδα τρωγαμε, ξοδευαμε, πληρωνομασταν και συζηταγαμε περισσοτερα λεφτα απο οσα επρεπε. Αρα τωρα θα παμε προς τα κατω. Τριτον, υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα (εγω δεν δινω παραπανω απο 10%) με την καταστροφη αυτη που μας βρηκε, το συστημα εν μερει να αλλαξει προς το καλυτερο. Δηλαδη να εξορθολογιστει το ολο θεμα για το συμφερον και της κοινωνιας (καλυτερες και φθηνοτερες υπηρεσιες) και για τους μηχανικους (αν ειναι λιγοτεροι που μοιραζονται την πιτα, αν ειναι υπαλληλοι αλλα με ικανοποιητικες αποδοχες οπως πολυ σωστα λες κλπ κλπ) Η δαιμονοποιηση της υπαλληλικης σχεσης, η δαιμονοποιηση της επιτυχιας και γενικα το να αφοριζουμε και να λεμε οτι οποιος παιρνει δουλειες ειναι αεριτζης απατεωνας εμενα μου θυμιζει αλλα. Και σιγουρα δεν τα λεει κανενας που ανταμοιβεται για τους κοπους του. Το να βαφτιζουμε καποιον που εχει υπαλληλους εκμεταλλευτη μικρων φτωχων σκλαβων τι ειναι ? καινουργιο φρουτο? Και για το προβλημα σου για το στυλ εχω να σου πω οτι ουτε εγω πατησα στο γραφειο μου σημερα φιλε μεχρι τις 8 το βραδυ. Τι σημαινει αυτο δηλαδη? Επειδη ο αλλος ξημεροβραδιαζεται στο σχεδιαστηριο ειναι πιο ηθικος ή καλυτερος απο εμενα που ετρεχα να πληρωθω, να κανω ραντεβου, να παρω μια δουλεια μπας και σωθουμε? Ταιζει αυτος που θεωρεις εσυ μη-αεριτζη 5 ανθρωπους που με τη σειρα τους ταιζουν ο καθενας απο 2-3 ? Εγω ναι. Και για να το κανω θα κανω και δημοσιες σχεσεις που τοσο στην Ελλαδα θεωρουνται κατι μεταξυ γκει και ναζι. Και για να ξεκαθαριζουμε και τα πραγματα, επειδη εγω δεν εχω κανει ποτε δημοσιο εργο, ποτε μα ποτε δεν μιλαω για τιποτα παρα μονο για ιδιωτικα εργα, απλα γιατι για τα αλλα ειμαι τελειως ασχετος.

δηλαδη εγω που ημουν υπαλληλος για 10 χρονια και εφτασα να ειμαι νουμερο 2 σε μεγαλη εταιρεια ημουν "δουλακι" ρε φιλε? πλακα μας κανεις τωρα? τοτε ολη η Ελλαδα και ολος ο πλανητης εκτος ελληνων μηχανικων ελευθερων επαγγελματιων ειμαστε "δουλακια". το 'αλητηριος δημοσιοσχεσιτης' δεν ξερω γιατι το λες. Το τι ειμαι εγω και πώς κανω τη δουλεια μου δεν μπορεις να το ξερεις. Βρισε οσο θες αλλα κανενα επιχειρημα εχεις ? επισης μου αρεσει το σεναριο συνωμοσιας που κλασσικα ξεφυτρωνει παντα σε μαλακοκουβεντες. Ηρθε το ΔΝΤ και επεβαλε την καταργηση των ελαχιστων για να φανε οι 10 μεγαλοι ελληνες αρχιτεκτονες δηλαδη? Ειναι για παραδειγμα η ISV τοσο δυνατη και κοντρολαρει και τα οικονομικα μετρα? Ρε ασχετοι, τα μεγαλα γραφεια χρεωνανε 4 ΦΟΡΕΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΜΕΧΡΙ ΠΕΡΥΣΙ. Ξυπνηστε.

μην ανοιγεις τετοια κουβεντα γιατι θα εκτροχιαστω και θα ζηταει ο εισαγγελεας τα στοιχεια μου απο τον αντμιν. μιλαμε οτι για μεγαλα εργα, μπροστα στα λαδοξυδα για ΕΠΑΕ, οι πολεοδομιες ηταν ψιλα για τσιχλοφουσκες.

@ myri ε αυτη τη στιγμη δεν φημιζομαστε για την ποιοτητα της αρχιτεκτονικης μας μελετης. απεναντιας μερικες μεγαλες ελληνικες κατασκευαστικες χτυπανε εργα στο εξωτερικο με ιδιαιτερη επιτυχια. να σημειωσω οτι η J&P στην Ελλαδα ετοιμαζεται για κλεισιμο λογω βλακειας, ενω στην Ιορδανια, στη Λιβυη και αλλου χτυπαει λιμανια, αεροδρομια και τεραστια οικιστικα εργα. αν αυριο προκυψουν 5 μελετητικα γραφεια με originality και αποψη, και τιμες ΚΡΙΣΗΣ, γιατι να μην χτυπησουν δουλειες στα Βαλκανια, στη Μεση Ανατολη κλπ ? Θελω να πω, μην κρυβομαστε, οταν ο βασικος πηγαινει στα 564 ευρω απο τα 710, σε μια μερα γιναμε πιο ανταγωνιστικοι. Οταν εγω ο μεγαλοαρχιτεκτονας που πουλαω τρελα στα ψυχικα και στις βουλιαγμενες (λεμε τωρα τα ονειρα μας) αυριο μπορω να στελεχωσω γραφειο μελετων με 10 παιδια με ικανοτητες και να δινω 1000 αντι για 1500 ή 2000 που θα εδινα πριν 2,5 - 3 χρονια, δεν ειμαι πιο ανταγωνιστικος να χτυπησω μια μεγαλη δουλεια σε Βουλγαρια, Ρουμανια, Πολωνια κλπ ?? (που πανε τωρα και καποια λεφτα ΕΕ οπως Ελλαντα επι κινεζοκαταστροφεα?) Θα μου πεις τωρα, εδω ο κοσμος καιγεται (κυριολεκτικα) εσυ το χαβα σου για ανταγωνιστικοτητα. Και εγω θα πω (ξανα), το ξερω οτι θα μας τσουξει ολους, αλλα μονο ετσι θα βγει (αν βγει) ακρη. Τωρα για το "μελετη δωρεαν" που λες, βρε συ, γιατι σημερα δεν ισχυει το "μελετη δωρεαν"? Εδω ακομη κι εχθες παρεξηγηθηκε ο συναδελφος που ειπα οτι λιγοι και εκλεκτικοι πελατες πανε σε αρχιτεκτονα για το σπιτι τους και οχι σε ΠΜ και το στραβοπηρε ο αλλος οτι κανω κουβεντα για δικαιωματα ενω εγω εννουοσα αυτο που λες, οτι στο ελλαδισταν καλα κρασια απο πελατες, ασχετοι ηταν, ειναι και θα ειναι. Ολοι πανε στο "τσαμπα" ή στο πιο φτηνο. Αυριο θα σου σκαναρω φυλλαδιακι που μου ηρθε στη πολυκατοικια του γραφειου πριν λιγες μερες που λεει για "ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΕΙΣ-ΚΟΥΖΙΝΕΣ-ΤΕΧΝΟΤΡΟΠΙΕΣ" και τις λοιπες βλακειες, νομιζα οτι ηταν κανενας απατεωνισκος ολα-τα-κανω-ολα-τα-μαχαιρωνω και γυρναω πισω και λεει "ΜΕΛΕΤΗ ΔΩΡΕΑΝ!" ξερεις τι στοιχεια επικοινωνιας ειχε? κινητο, σταθερο και διευθυνση *****@tee.gr δηλαδη μηχανικουλης ο κυριουλης και πολυ μα πολυ πονηρουλης (μεχρι να μην εχω δουλεια πια, να πινω καφε μια μερα και να του τραβηξω μια καταγγελια στο ΤΕΕ) Και συζηταμε τωρα για μελετες δωρεαν? Αυτος που θελει μελετη, θα σου ερθει. Ο αλλος, ουτε τωρα σου ερχοτανε κατα τη γνωμη μου.

πες μας τι ακρη θα βγαλεις γιατι μου ηρθαν σημερα 2 με περγκολες στο δωμα σε κτιρια με δυνατοτητα ανεγερσης και αλλων οροφων με υπαρχον υπολοιπο ΣΔ και δεν το εχω μελετησει το θεμα.

γιατι θα μεινουνε 1) μεγαλες οργανωμενες εταιρειες πχ ove arup που θα παρεχουν ολες τις υπηρεσιες και 2) μερικοι ιδιαιτερα ικανοι, οργανωμενοι και ταλαντουχοι ή πολύ εργατικοί επαγγελματιες Στα μεγαλα εργα πανε οι μεγαλοι και στα ιδιωτικα ή όταν θελουμε originality παμε στους μικρους. οτι δηλαδη ισχυει σε ολον το κοσμο που δεν εχουν 150.000 μηχανικους ανα 10 εκατομμυρια κατοικους. Η μελετη στην Αγγλια για μια προσθηκη μπορει να βγει και λιγοτερα λεφτα απο την ελαχιστη του ΤΕΕ αυτη τη στιγμη. Η διαφορα ειναι οτι η πιτα μοιραζεται σε λιγοτερους επαγγελματιες και οτι το πελατολογιο ειναι πιο ενημερωμενο. μην με παρεξηγητε, ξερω οτι αυτο που λεω σημαινει οτι θα γινει σφαγη και δεν ειμαι και σιγουρος οτι εγω θα επιζησω, αλλα ετσι ειναι παντου, εδω υπηρχε διαστρεβλωση, και τωρα _ελπιζω_ οτι παμε προς τα εκει.

για την εκθεση λεει. για την διεκπεραιωση αλλη χρεωση, δηλαδη μηδενικη, αφου παλι θα πεσουν οι χιλιαδες λιμασμενοι συναδελφοι και θα λενε "ολα τσαμπα" για να παρουν πολλες δουλειες και να βγαλουν 1 χιλιαρικο το μηνα..... αλλο που οι μισες υποθεσεις θα εχουν εμπλοκη και θα μας ερχονται παλι οι ταλαιπωρημενοι και θα λενε "μα εδωσα 400 ευρω ηδη στον αλλον και δεν μου το ελυσε, τωρα θες κι εσυ λεφτα?"

καθε Κυριακη πηγαινει ο Αλαβανος και τοποθετει τα ερωτηματα του τετ α τετ στην τοπικη εκκλησια του προς τον Υψιστο και περιμενει να του ερθει η απαντηση με UPS Γιαυτο μαλλον περιμενουμε τοποθετηση του ΤΕΕ σχεδον σε καθε θεμα που μας απασχολει.

ΜΑΚΑΡΙ.... edit για τα ερωτηματα των φιλων επι του σχολιου να απαντησω γενικως και αοριστως οτι ανεφερα κι εγω πως οι διαφορες στο "πλαισιο" ειναι τεραστιες και γενικα προβληματιζομαι και ανησυχω για το πώς θα τα περασουμε εμεις. Το οτι θα μεινουμε οι μισοι ομως (μακαρι και λιγοτεροι), οπως λεει και ο αναρχοτραπεζιτης, για μενα ειναι ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ μπορει να συμβει. Και απο τη στιγμη που ολοι προτιμουν να ζουνε σε καπιταλιστικο συστημα και οχι στη δικτατορια του προλεταριατου, εγω θεωρω οτι ολοι καταλαβαινουν οτι καποιοι πανε μπροστα και βγαζουν ακρη και καποιοι κανουν στην ακρη. Θα γινει πολεμος, θα κλαψουν μανουλες, ειναι σιγουρο. Ανασκουμπωμενοι ειμαστε ολοι. Εγω δεν βλεπω να γινεται ομως καμμια αλλη προταση για το θεμα, αρα μαλλον οπως τα λεω εγω θα γινουν τα πραγματα, δηλαδη σφαγη και μετα ξεκαθαρισμα και μετα εξορθολογισμος. επισης απορω μονο εγω με το οτι δεν εχει υπαρξει ακομη τοποθετηση του ΤΕΕ σχετικα με το θεμα των ελαχιστων αμοιβων? ή εχω χασει κατι?