howard_roark

Δηλαδή αν σας έδιναν χρήματα να το κάνατε εσείς τοτε παύει το θέμα ασφάλειας!!!!

συγχωρειστε να μην καταλαβαινετε απλα πραγματα λογω ασχετοσυνης επι τεχνικων και νομικων θεματων. σας ξαναλεω λοιπον γιατι δεν εγινα κατανοητος προφανως: το θεμα αγαπητε δεν ειναι τα λεφτα, αλλα ποιος εχει την ευθυνη. απο εκει πηγαζει καθε σοβαρη αρνηση να αφηνει ο καθενας αλλους μεσα στην ιδιοκτησια του, ακομη και για βολτα, ποσο μαλλον για εργασιες. ολα τα αλλα ειναι χαζοκουβεντουλες επι συναισθηματικου.

οι σκαλωσιες εχουν αδεια by the way.

πηρατε πολύ σημαντικη βοηθεια κατ' εμε - μιληστε με τον δικηγορο σας και κυριως με τον μηχανικο σας και κουραγιο.

ο μεγαλυτερος μυθος ειναι η εργατικοτητα των βορειοευρωπαιων.

απλα ειναι οργανωμενα τα συστηματα τους και με 4-5 ωρες δουλεια, κανουν πολλα και βγαινει δουλεια και αποτελεσματα. στο μπαχαλισταν το δικο μας, και εργατικος να ειναι ο Δ.Υ. (που οι περισσοτεροι δεν ειναι ή αν ειναι στην αρχη, μετα το κοβουν) το συστημα δεν επιτρεπει την αποδοτικοτητα στη δουλεια του (ο βασικος λογος που γενικα τους παιρνει και απο κατω μετα απο λιγα χρονια). Σκεφτειτε για εμας, ποσσες ωρες απο τις 10-12-14 που φανταζομαι οτι δουλευουμε οι περισσοτεροι στανταρ, τις τρωμε προσπαθοντας να βγαλουμε ακρη για πραγματα αυτονοητα. Πχ να παρουμε ορους δομησης, περιμενοντας στην πολεοδομια και βλεποντας αλλους να πηδαν ουρες, τρεχοντας σε εφοριες και ικα για μια απλη αδεια κλπ. Χασομερι.

εχω δουλεψει με αγγλους, ολλανδους, αμερικανους, γερμανους και ιταλους. η δουλεια που επεφτε στην ελλαδα δεν επεφτε πουθενα. πολλες ωρες, πολλη δουλεια - απο την αλλη, απαραδεκτες συμπεριφορες απο εργοδοτες και χαμηλοι μισθοι. Οποτε μετα απο λιγο αρχιζει το padding. Λεμε οτι δουλευουμε πολυ, καθομαστε πανω απο μια δουλεια, αλλα απο ουσια οχι πολλα πραγματα, "παιζουμε" το συστημα. Προσοχη δεν μιλαω για ελευθερους επαγγελματιες αποκλειστικα.

Πιστευω οτι ειμαστε λιγο των ακρων στην Ελλαδα. Επειδη ακριβως το ολο πλαισιο ειναι μπαχαλο, εχουμε παει στο αλλο ακρο και το παιζουμε ολοι ή απαιτουμε απο ολους να ειναι workaholics στα ωραρια. Οι υπολοιποι ευρωπαιοι εχουν απλα μια καλυτερη ισορροπια - λιγοτερη δουλεια, λιγοτερη πιεση, καλυτερη αποδοση λογω καλυτερα οργανωμενου συστηματος.

για ασιατακια θα σας πω αλλη φορα, που περασα 1 χρονο εκει και γελαγα.

το νομικο πλαισιο λαμβανει υποψη γενικα ενα θεμα, δεν μπορει να εξεταζει καθε περιπτωση ατομικα.

το αν θα γινει ατυχημα δεν το ξερει κανεις μεχρι να γινει.

το αν στην δικη σας περιπτωση "σας συμφερει" να κανετε πληρη επαναφορα παλι δεν αφορα κανεναν παρα μονο εσας και την συγκεκριμενη περιπτωση.

εγω παντως σκαμμα 4Χ0,70 στο οικοπεδο μου δεν θα σας αφηνα να κανετε. Να συμφωνησουμε σε ενα κοστος (που δεν θα συμφωνουμε) και να μου δωσετε ΟΛΑ τα λεφτα μπροστα να το κανω εγω το σκαμμα και την εργασια, μπορει να το συζητουσα. Δεν ειναι θεμα "κακίας" οπως λετε, ειναι θεμα στοιχειωδους προφυλαξης - αν αρχισουμε με το τι εχουν δει τα ματακια μας σε περιπτωσεις ομορων δεν θα τελειωσουμε ουτε το Πασχα.

ακριβως ετσι πρεπει να το δειτε.

θα πληρωσετε 10.000 για να γλυτωσετε 50.000 (που μπορει να ειναι και λιγα)

νομιζω το θεμα δεν ειναι για τα 1-2 εκατοστα αλλα για το τι θα συμβει κατα τη διαρκεια των εργασιων.

αν δηλαδη ανοιξω μια ταφρο στον γειτονα (σε ξενη ιδιοκτησια δηλαδη) και συμβει ενα απο τα παρακατω:

ατυχημα

το αφησω για παντα ετσι ανοιχτο

δημιουργηθει το οποιοδηποτε προβλημα στατικης φυσεως ειτε στην δικη μου ειτε στου γειτονα

και πολλα αλλα που μπορει να παν στραβα, ο καταλογισμος των ευθυνων ειναι δικαστικο θεμα και θα λυθει μετα απο πολλα χρονακια

ειναι λοιπον λογικη και η αρνηση του καθε ιδιοκτητη να επιτρεψει εργασιες στο οικοπεδο του ετσι απλα, ειδικα οταν αυτες αφορουν αλλη ιδιοκτησια αλλα και η δια της δικαστικης οδου εξαναγκαση του καθε ιδιοκτητη να επιτρεπει σχετικες εργασιες - ετσι καταληγουμε οτι σιγουρα δεν φταιει για τιποτα αυτος που υποχρεωθηκε, και προχωραμε.

λοιπον αυτο ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα παραμυθια που μεταδωσαν τα ΜΜΕ τελειως ανευθυνα, και καθαρα για δημιουργια εντυπωσεων.

οσες περιπτωσεις ακουσαμε που οι ασθενεις κατεληξαν, ειχαν καποιο προβλημα υγειας σοβαροτατο. απλα σε μερικες περιπτωσεις δεν ειχε διαγνωσθει (και σε μερικες περιπτωσεις αρνηθηκαν οι συγγενεις τη νεκροτομη και δεν εγινε και διαγνωση μετα τον θανατο).

συγκεκριμενα για το πρωτο περιστατικο που μεταδιδαν για 2 ημερες οι ανεγκεφαλοι των καναλιων, οπου μια κοπελιτσα 13-14 χρονων πεθανε και λεγαν και ξαναλεγαν οτι δεν ειχε αλλο προβλημα, αποδειχθηκε μετα απο 2 ημερες που ειχε γινει η νεκροτομη οτι η κοπελα ειχε καρδιακο νοσημα σοβαροτατο απλα ουδεις το ειχε αντιληφθει μεχρι τοτε ουτε αυτο ειχε εκδηλωθει. για οσους ξερουν απο καρδιακα νοσηματα, αυτο ειναι συνηθες. φυσικα μετα απο 4 ημερες ειχαμε περασει σε αλλα νεα στις ειδησεις και ουτε που ανεφεραν οι καραγκιοζηδες οτι πριν λιγες μερες ελεγαν ανοησιες και τρομοκρατουσαν τον κοσμο και κυριως τους γονεις μικρων παιδιων χωρις λογο.

η συγκεκριμενη ασθενεια εχει τα χαρακτηριστικα μιας απλης γριπης - χαρακτηριστικο ειναι πως πολλοι την περασαν χωρις να αντιληφθουν οτι ειχαν τη συγκεκριμενη αλλα νομιζαν οτι απλα εχουν "κρυωσει"

απλα σε παχυσαρκους, καρδιοπαθεις, με προβληματα υγειας απο παρελθοντικα επεισοδια, με μειωμενο ανοσοποιητικο κλπ κλπ. εχει την δυνατοτητα να οδηγησει σε σοβαροτατες επιπλοκες. και γιαυτο και ειπαν οτι μερικες ομαδες πρεπει οπωσδηποτε να εμβολιαστουν.

επειδη εχω στην οικογενεια γιατρους, σας μεταφερω τα εξης αδιαμφισβητητα γεγονοτα, τα οποια σας καλω να τσεκαρετε με τους γιατρους σας και θα δειτε οτι θα σας πουν τα ιδια:

αλλο το φαρμακο στις ΗΠΑ, αλλο στην Ελλαδα - συγκεκριμενα στα συστατικα του φαρμακου που παρασκευαστηκε για την Ευρωπη περιλαμβανονται ουσιες απαγορευμενες εδω και 10 χρονια σε ΗΠΑ και Καναδα.

Τα απαγορευμενα συστατικα στο εμβολιο, περιλαμβανονται και σε αλλα παρασκευασματα που χρησιμοποιουμε χωρις να το ξερουμε ή να μας ενδιαφερει. Αρα δεν ειναι και τοσο επικινδυνα ή οι συνεπειες δεν ειναι τοσο αμεσες ή δραματικες.

Το παρασκευασμα του εμβολιου δεν εχει δοκιμαστει οσο θα επρεπε αλλα αυτο ειναι συνηθες σε περιπτωσεις επιδημιων.

οι ανηκοντες στις ευπαθεις ομαδες πρεπει να κανουν το εμβολιο - οι συνεπειες της γριπης μπορει να ειναι μοιραιες οποτε η οποιαδηποτε παρενεργεια (για παραδειγμα νευρολογικη) ειναι για την ιατρικη επιστημη αποδεκτη σε συγκριση με την απωλεια ζωης του ασθενη.

και για το τελος το πιο απλο αλλα δυσκολο να γινει κατανοητο:

σε μια επιδημια, γινεται μια μαθηματικη προβολη της στιγμης της μαξιμουμ εξαπλωσης για να χαραχθει πολιτικη. Στην Ελλαδα υπολογισανε πριν 3 μηνες οτι περιπου τον Δεκεμβρη και Γεναρη θα ειχαν αρρωστησει πανω απο τους μισους Ελληνες ταυτοχρονα. Με βαση τον αριθμο των ευπαθων ομαδων, αυτο θα σημαινε μια αναγκη για εντατικη νοσηλεια για παραδειγμα 10.000 κλινων. Επειδη στην Ελλαδα εχουμε (για παραδειγμα) μονο 3.000 κλινες εντατικης, πρακτικα αυτο σημαινει πως θα πεθαιναν πολλοι ανθρωποι. Για να αποφευχθει λοιπον αυτο, πρεπει το κρατος να φροντισει να μην αρρωστησουν οι μισοι Ελληνες. Και ο μονος τροπος να συμβει αυτο ειναι να εμβολιαστουν αμεσα, οσο το δυνατον περισσοτεροι, ετσι ωστε να διακοπει η γεωμετρικη προοδος της αυξησης των κρουσματων.

Για εναν κυβερνητη, και δεν μιλω μονο για την Ελλαδα, μεταξυ 10.000 σιγουρων θανατων σημερα, και αγνωστου αριθμου πιθανων παρενεργειων στο μελλον, η επιλογη ειναι ευκολη. Εξαλλου αυτα υπαγορευονται και απο σχετικα πρωτοκολλα αντιμετωπισης παρομοιων κρισεων παγκοσμιως.

Εκ του αποτελεσματος φαινεται οτι η εξαπλωση ηταν μικροτερη του σεναριου που ειχε υιοθετηθει, αλλα μπορει να επαιξε και ρολο το κλεισιμο των σχολειων, των παιδικων σταθμων και ο εμβολιασμος των 300.000. Ακριβως δεν ξερει κανεις ουτε θα μαθει.

εγω προσωπικα δεν εμβολιασθηκα. ανησυχησα για τα παιδια μου επειδη ειναι μικρα αλλα επειδη την μια μερα μας ελεγαν οι υπευθυνοι γιατροι των παιδικων σταθμων, εμβολιαστε τα, μετα μας ειπαν οχι γιατι ειναι μικρα, μετα οχι γιατι ειναι πιο μεγαλα, και μετα μας ειπαν παλι εμβολιαστε τα και καντε το κι εσεις, ρωτησα τους παιδιατρους, και τον προσωπικο μας και εναν διευθυντη παιδιατρικης κλινικης και ηταν και οι δυο απολυτα αρνητικοι στο να εμβολιαστουν τα παιδια.

.ψαξτο και εσύ λίγο καλύτερα.για να δής οτι οι φασίστες την Σπάρτη την έχουν σαν προτυπο.

και? τι μας νοιαζει? το ιδιο που κανεις εσυ καναν και αυτοι. τιποτα δεν καταλαβαν απο εναν διαφορετικο πολιτισμο παρα αυτο που ταιριαζε με την δικη τους κοσμοθεωρια για την συγχρονη εποχη. σε λιγο θα μας πεις οτι εχουν και ευθυνη οι αρχαιοι σπαρτιατες για τα εγκληματα του μεταξα και της χουντας (αυτοι τους ειχαν για "προτυπο")

ξαναλεω γιατι η επι μερους κουβεντα ειναι λαθος - γενικο ειναι το θεμα: εσυ που ζεις σε μια κοινωνια διαμορφωμενη μετα απο 300 χρονια ανθρωπιστικων θεωριων και μιας μεγαλης επιρροης του χριστιανισμου περι αγαπης και σεβασμου στον ανθρωπο, κρινεις και κατακρινεις ως "βαρβαρους" καποιους πολιτισμους (δεν στεκομαι στον ελληνικο) επειδη ζουσαν 2 χιλιαδες χρονια πριν με διαφορετικη κοσμοθεωρια.

ε τι να πω? για τα ματια τα δικα μας ηταν αγριοι οι ανθρωποι. Συμφωνουμε. Επιναν το αιμα των αντιπαλων τους και κοβαν κεφαλια (στο ελλαντα μεχρι το 1949 κιολας). Επισης σκοτωνανε τους δουλους τους με την ιδια συχνοτητα που σημερα καποιος που εχει μουλαρια τα σκοτωνει (δηλαδη ποτε γιατι ειναι περιουσιακο στοιχειο).

Εχεις κατσει να σκεφτεις οτι μεσα σε αυτη την αγριοτητα, την "βαρβαροτητα" που λες εσυ, καθοντουσαν καποιοι ανθρωποι γυρω απο ενα τραπεζι στην αρχαια αθηνα, στην αρχαια αιγυπτο, ακομη και στην περσια, και μεσα απο μια κουβεντα μπήκαν οι βασεις για τον ανθρωπισμο που τοσο σε εκφραζει σημερα?

και το να λες την αρχαιοτητα "βαρβαρικη" μειωνει αυτο το επιτευγμα της αρχαιας ανθρωποτητας?

αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις για μένα προσωπικά

,

 

Εγώ μίλησα με πολιτικούς όρους-εχω διαβάσει αρκετά και φυσικά με ενδιαφερει η ιστορία,όχι όμως να μην εχω κριτική απεναντι σαυτά που διαβάζω.

Για μένα το ότι εξόντωναν μεχρι θανάτου τους σκλάβους είναι κατι πολύ σημαντικο και ενδειξη βαρβαρότητας.

για μένα προέχει ο ανθρωπος και οχι η πατρίδα η το συστημα η η φυλή η η θρησκεια η το κομματο αντίθετο το θεωρώ και επικινδυνο και ολοκληρωτικό και φασιστικό ανεξαρτήτου χρώματος-εξ αλου ολοι οι πόλεμοι

εχουν γίνει λόγω πατρίδας,θρησκείας,κόμματος.

οι πολιτικοι οροι που χρησιμοποιεις ειναι των τελευταιων 250 ετων ομως. Και στην ιστορια της επιστημης η εκ των υστερων κριτικη γινεται κυριως συγκριτικα και οχι με εφαρμογη θεωριων του σημερα για τις πραξεις του χθες, οταν υπαρχει τοσο μεγαλη χρονικη διαφορα.

για σενα τον ανθρωπο του 21ου αιωνα ηταν μια πραξη βαρβαροτητας. Για τον ανθρωπο του 4ου πΧ αιωνα μπορει να ηταν πραξη επιβιωσης.

Οι λεξεις "πατριδα","συστημα","θρησκεια" (οπως το εννοουμε εμεις),"κομμα" κλπ για παραδειγμα για τους αρχαιους ελληνες δεν ειχαν νοημα, δεν υπηρχαν κιολας. Υπηρχε "οικογενεια" και "φυλη" σε δευτερο ρολο.

Δηλαδη το να λεμε την Σπαρτη "φασιστικη" ειναι περα απο καθε λογικη. Αφου εχεις διαβασει σιγουρα θα ξερεις οτι οι πολιτικες θεωριες ειναι αποτελεσματα οικονομικων πιεσεων. Ο φασισμος προεκυψε στην βιομηχανικη εποχη. Μην μπερδευομαστε. Υπαρχουν οπως ειπα παρομοιοι πολιτισμοι και συστηματα για να γινουν συγκρισεις πχ μεσαιωνικη ιαπωνια με αρχαια σπαρτη. Αλλα μην μπερδευουμε τις εποχες και κυριως τις ηθικες.

ναι αλλα για οποιαδηποτε δουλειά στον Δημο, μολις παει ταμειο θα του το εμφανισουν.

το επαθα εγω σε δημο που πηγα για πελατη και μου εμφανισανε 2 κλησεις, εποχη που εγω ημουν σε ενα ομορφο καραβακι του ΠΝ και βολοδερνα τα κυματα.

ηταν 60 ευρω και τα πληρωσα για να τελειωνουμε αλλα ακομη τους το κραταω.

εγω κοιταζομαι συχνα στον καθρεφτη και ψαχνω να βρω στο κεφαλι μου πού ακριβως γραφει οτι ειμαι...κατι ιδιαιτερο.

πηγα περυσι σαν κοροιδο και αγορασα ενα προγραμμα που δεν το δινανε με demo - τελικα χρηση δεν εκανα ουτε μια φορα, η εταιρεια αρνειται να μου επιστρεψει εστω και μερος των χρηματων παρολο που δεν τηρησαν τις υποχρεωσεις τους, και εγω ειμαι μειον 6 χιλιαρικα. Και εχω τους συνεργατες μου μεσα στο γραφειο να με κοιταζουν με υφος "στα λεγαμε, οι original αδειες σε εφαγαν"

για μενα ειναι θεμα αξιοπρεπειας να μην συμπεριφερομαι σαν απατεωνισκος. Αλλα υποφερει η τσεπη μου και κυριως με ενοχλει οπως σε ολες τις υπηρεσιες στην ελλαδα που δεν υπαρχει πραγματικο customer service και κυριως το λεγομενο after sales service. Δηλαδη αντε πληρωσαμε και να παμε να πνιγουμε. Οχι ο,τι ειναι δικαιολογια για το 95% της πειρατειας αλλα κι εγω πικραμενος νιωθω. /ειπα τον πονο μου

δεν θυμαμαι ακριβως γιατι οπως ειπα ειναι χρονια που ειχα αντιμετωπισει το θεμα σαν υπαλληλος αλλα νομιζω ο δικαστικος επιμελητης εχει ενταλμα για ερευνα στους υπολογιστες. Αυτο τους δινει το δικαιωμα. Για εισοδο δεν εχουν δικαιωμα απο οτι θυμαμαι να μας λενε οι νομικοι συμβουλοι αλλα ειναι ευκολο μια γραμματεας να ανοιξει και μετα ειναι και θεμα λιγο θρασους.

Για τον λογο αυτο πριν φτασουνε εκει κοιτανε να εξαντλησουν τα περιθωρια συνεννοησης. Και οπως μου ειχε πει και ενας δικηγορος, αυτα γινονται οταν ειναι σιγουροι πως θα βγαλουν λαυρακι, δηλαδη οχι σε γραφεια 1-2-5 ατομων, αλλα σε εταιρειες με τζιρους ή προβολη, που βλεπουν οτι δεν εχουν πουλησει ουτε μια αδεια. Αν νομιζετε οτι ειναι λιγες σας λεω οτι ειναι παρα πολλες.

καθίστε βρε παιδιά (δηλαδή αδυνατώ να το χωνέψω)

σου έρχεται επιστολή από δικηγορικό γραφείο που σε ρωτά να τους πεις τι άδειες έχεις;;;;

με ποιο δικαίωμα;;;;

και μπαίνουν και μέσα στο γραφείο;;; χωρίς εντολή από δημόσια αρχή;;;

-------

και εγώ έχω αγοράσει αδειες για λογισμικό σε ποσά μη ευκαταφρόνητα και πολύ υψηλά για την τσέπη μου

αλλα το να μπάινουν με το έτσι θέλω στο γραφείο μου το βρίσκω απαράδεχτο

μην σου κανει εντυπωση γιατι μιλαω πολυ σοβαρα και εχω βρεθει σε 2 ελεγχους - ολα εγιναν οπως στα λεω.

η επιστολη ειναι απο τους δικηγορους. τωρα αμα θες δεν απαντας τιποτα. Ετσι εκαναν και τα 2 αφεντικα που ειχα και μετα απο 2 μηνες εσκασαν για ελεγχο. Ο ενας ηταν πονηρουλης και ειχε ριξει σημα στο γραφειο και δεν καταφεραν να μπουν ποτε - απλα γιατι δικαιωμα για μπουκαρισμα δεν εχουν. Στον αλλον που ημουν παρων ανοιξε η πορτα για να βγει καποιος, μπηκαν 4 ανθρωποι και εγινε κανονικα ο ελεγχος. Τωρα αν ηταν το αφεντικο μπροστα και εκανε τσαμπουκα να τους βγαλει εξω, δεν ξερω τι θα γινοταν.

Με ενα τηλεφωνο στην BSA πιστευω θα σας βεβαιωσουν αυτα που λεω -

ωραια αυτα που μας λες φιλε parist μονο που κανεις το συνηθισμενο λαθος της συγχρονης κριτικης και δη της πολιτικά επηρεασμενης ιστορικης κριτικης - οι φιλοσοφικες εννοιες που χρησιμοποιεις στην κριτικη σου δεν υπηρχαν την εποχη εκεινη στο κριτικο και ιδεολογικο φασμα της ανθρωποτητας.

το να κρινεις τον οποιοδηποτε αρχαιο πολιτισμο με ιδεολογιες του διαφωτισμου, δηλαδη σκεψεις που εγιναν για πρωτη φορα 2000 χρονια μετα τα γεγονοτα, αν μη τι αλλο δεν εχει ουσια.

μου θυμιζουν αυτα που μας γραφεις την "σοβιετικη" κριτικη στη ζωη του Αλεξανδρου, οπου τον κατηγορουν για "ιμπεριαλισμο" - και δεν στεκονται καν στο οτι ο πολεμος στην αρχαιοτητα ηταν πληρως ηθικος και φυσιολογικος και αποδεκτος. Αντι να δουνε μαλιστα το πώς εκανε πολεμο ο συγκεκριμενος, στεκονται στην αποφαση να κανει πολεμο - μονο που τοτε δεν υπηρχε καν διλλημα για εναν ηγετη. Το ειρηνικο ιδεωδες αργησε πολυ ακομη να εμφανιστει - κατι πυθαγορειοι πηγαν κατι να πουνε μετα απο 200 χρονια.

Η δουλεία σαν εννοια και σαν νομικο καθεστως υπηρχε μεχρι και τον 19 αιωνα. Οι μιλιταριστικες κοινωνιες υπηρχαν σε πολλα αρχαια εθνη, συχνα δε και πολυ πιο "σκληρα" απο το σπαρτιατικο μοντελο.

Τι νοημα εχει να κρινουμε με σημερινες θεωριες πολιτισμους χιλιετιων στο παρελθον? Το μονο που αντιλαμβανομαι εγω ειναι μια αυταρεσκη ικανοποιηση για την "προοδευτικοτητα" μας και ενα χτυπηματακι στον ωμο αυτοικανοποιησης για το ποσο "προοδευσαμε". Επι της ουσιας δεν βγαινει τιποτα.

Εγω αρχαιολατρης δεν ειμαι - το αντιθετο, με ενοχλει το κολλημα των νεοελληνων με το παρελθον τους γιατι στο εντωμεταξυ χασαμε το τρενο - αλλα ο πολιτισμος που κατακρινεις, χρησιμοποιωντας καινοφανη κριτηρια (και σιγουρα οχι κριτηρια συγκριτικα), ηταν ενας πολιτισμος που κατα γενικη ομολογια, εβαλε τις βασεις για τον ανθρωπισμο και τον δυτικο πολιτισμο ρωτοντας "γιατι?"

ps ξεκινησα να γραφω πριν το σχολιο του chilon

εγω προσωπικα αμφιβαλλω για τα λεγομενα περι ελεγχου σε πολεοδομια ετσι οπως μας μεταφερθηκαν. Απλα πηγαμε την κουβεντα εκει που μας ενδιαφερει νομιζω.

@ myri

(ενα ενα αυτα που με ρωτας)

1. για παρανομο λογισμικο ερευνα το δικηγορικο γραφειο που εχει αναλαβει την εκπροσωπηση της BSA (Business Software Alliance) στην Ελλαδα. Απο εκει κινουνται τα νηματα.

2. 2 τροποι υπαρχουν να αποφασισουν να ασχοληθουν. Ο πρωτος και συνηθεστερος ειναι η καρφωτη. Disgruntled υπαλληλοι, απολυμενοι, ανταγωνιστες, παλιοι συνεργατες, απληρωτοι συνεργατες κλπ κλπ. Ο αλλος τροπος ειναι να μεγαλωσει ενα γραφειο κυριως σε φημη (πχ να βαλει ενας μηχανικος πινακιδες σε εργοταξια) και να υποπεσει στην αντιληψη του γραφειου.

3. Απαξ και σε παρουνε χαμπαρι, και αφου τσεκαρουν αν εχεις αγορασει αδειες στο ονομα σου, σου στελνουν ενα γραμμα οπως ανεφερα παραπανω. Οι περιπτωσεις παρεξηγησης (προγραμματα σε ονομα αλλου συνεργατη, σε ονομα εταιρειας που δεν φαινεται κλπ) λυνονται αμεσως χωρις προβλημα σε αυτο το σταδιο. Ελατε ομως που στο 90% των περιπτωσεων (πραγματικο ποσοστο) υπαρχει χρηση πειρατικου λογισμικου.

4. Προσβαση στην πολεοδομια δεν εχουν, αλλα αντιγραφα απο ενα φακελο ειναι ευκολο να παρουν. Αλλα ελαχιστες φορες εχει φτασει εκει το θεμα. Εγω σχολιασα τι θα ειχε συμβει ΑΝ ειναι αληθεια το γεγονος που περιγραφτηκε στην Πατρα. Μια φορα εχει υποπεσει στην αντιληψη μου να εχουν οι δικηγοροι σχεδια της εταιρειας στην κατοχη τους σαν "αποδειξη" (που δεν ειναι) - πώς τα πηρανε δεν ξερω.

5. Η τακτικη που εχω δει εγω 3 φορες να χρησιμοποιειται ειναι "ριχνω αδεια να πιασω γεματα". Δηλαδη στελνουμε το γραμμα, ψιλοαπειλουμε για να τρομαξουμε, αλλα ουσιαστικα δεν ξερουμε τι ακριβως συμβαινει. Απλα τα νουμερα ειναι μαζι τους γιατι λυπαμαι για εσας και για μενα που εχω χρυσοπληρωσει αδειες (ακομη και για προγραμματα που δεν χρησιμοποιω τελικα), αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια των μηχανικων δουλευει με παρανομο λογισμικο (συμφωνουν στα νουμερα αυτα και οι δικηγοροι - οπου πανε για ντου, βρισκουν πειρατικα προγραμματα - χωρις ΚΑΜΜΙΑ εξαιρεση).

6. Η επιστολη οπως ειπα ερχεται απο το δικηγορικο γραφειο που εχει εντολη να τους εκπροσωπει. Για πολλα χρονια ηταν το ιδιο, δεν ξερω τα τελευταια 5 χρονια ποιοι ειναι.

7. Αντιδιαστολη με φορολογικα δεν εχω ακουσει να γινεται - σε μια περιπτωση που χειριστηκα θεμα για εταιρεια που δουλευα και αρνιοταν να παραδεχθει οτι κανει χρηση παρανομου λογισμικου (ενω φυσικα εκανε), καποια στιγμη μας το πεταξανε οτι θα μπλεκανε το τοτε ΣΔΟΕ αλλα κουφια απειλη μου ακουστηκε.

8. Η επιλογη ΔΕΝ ειναι τυχαια. Οπως ειπα ειναι προιον ή επιλογης λογω μεγεθους, ή συνηθεστερα καρφωτης.

9. Σορυ αν δεν εγινα σαφης, ποτε η autodesk ή η καθε autodesk δεν εχει παρει σβαρνα πολεοδομιες. Απλα σχηματιζεται ενα κλιμακιο που εχει 1-2 κομπιουτεραδες, εναν δικαστικο επιμελητη αν δεν κανω λαθος, και εναν δικηγορο απο το γραφειο τους. Μπαινουν μεσα συνηθως με ψιλοαπατεωνια στο κουδουνι και εχουν δικαιωμα να ζητησουν απο τους εργαζομενους να απομακρυνθουν απο τους υπολογιστες τους. Γινεται επιτοπου ελεγχος και καταγραφη των προγραμματων που ειναι εγκατεστημενα και μετα φευγουν, και ο επιχειρηματιας οφειλει να προσκομισει τις αδειες για το λογισμικο που ανευρεθη.

Σε μεγαλο γραφειο αρχιτεκτονικο, εγινε το εξης: ειχαν κανονικα αδειες για σχεδιαστικα και για windows (πακετο με τα μηχανηματα) αλλα δεν ειχαν για office, για photoshop, για 3d max κλπ

Βγηκε ενα προστιμο 30-40 χιλιαρικα και ο επιχειρηματιας επεμενε οτι οι υπαλληλοι του ειχαν εν αγνοια του εγκαταστησει τα προγραμματα για "δικη τους χρηση"

Αντε τωρα να αποδειξεις οτι ελεγε βλακειες. Τον βαλανε λοιπον να αγορασει 2 office και 1 photoshop και ολοι φιλοι.

Κι εγω ο πονεμενος που νιωθω οτι εχω πεταξει τα λεφτα μου σε σχεδιαστικο προγραμμα που τελικα δεν χρησιμοποιησα για αμοιβη ουτε μια φορα αλλα πηγα και το πηρα νομιμο, ερωτω:

αν τα προστιμα ηταν εξοντωτικα και τον εβαζαν και στο δελτιο του ΤΕΕ με φωτογραφια σαν απατεωνα, θα τολμαγε κανενας να κανει πονηριες?

υπερβαλω αλλα θελω να τονισω οτι παγκοσμιως, η παραβατικοτητα αντιμετωπιζεται με τον φοβο των εξοντωτικων προστιμων. Μονο αν σε τσουξει προσεχεις. Εκτος ολιγων περιπτωσεων μεγαλης αξιοπρεπειας αλλα στον χωρο μας οπου τελικα επιβραβευεται η απατεωνια (εγω καθε χρονο πανω απο δυο χιλιαρικα για συντηρησεις, συμβολαια κλπ + 5 χιλιαρικα για καθε προγραμμα που θελουμε να παρουμε και ο αλλος ΜΗΔΕΝ ευρω εξοδα) η αξιοπρεπεια σπανιζει. Και με ενοχλει που αντι για ελεγχο εχουμε χαβαλε και σε αυτο το τομεα.

Σχεδίασα σε συνάδελφο. Έκανε άλλος τα σχέδια και εγώ απλά υπέγραψα. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο (δεν έχω λόγο βέβαια να σε αμφισβητήσω), είναι απλά για γέλια η πρακτική τους.

καλα δικαιολογιες εχει ο καθενας πολλες. δεν γινεται ομως δικαστηριο για να πει ο καθενας τα δικα του, ουτε προσπαθει η autodesk ή οι άλλες εταιρειες να αποδειξουν τιποτα 100%.

ξαναλεω, ειναι να μην υποψιαστουν. και ενδειξεις να εχουν (οχι αποδειξεις), σου στελνουν το γραμμα. Το γραμμα σου ζηταει να τους στειλεις τους κωδικους των προγραμματων που χρησιμοποιεις, τον αριθμο των χρηστων κλπ. Σε αυτο το σημειο πανω απο τους μισους που το λαμβανουν, ζητανε να ερθουν σε μια συνεννοηση και να προβουν σε αγορες.

Σε περιπτωση που τους αγνοησει καποιος, ερχεται κλιμακιο για ελεγχο - και τα προστιμα ειναι σοβαρα. Αλλο που οπως ειπα, δεν τα πληρωνει κανεις εκτος αν ειναι ανοητος, προκλητικος ή θελουν οι εταιρειες να τον κανουν παραδειγμα. Αν πεις στην εταιρεια που σε κυνηγαει, οτι θα αγορασεις 5 αδειες με κοστος πχ 12.000 ευρω, αποσυρονται καταγγελιες στο πιτς φυτιλι. Κι ας ειναι τα προστιμα 100.000. Πελατες ψαχνουν οι ανθρωποι, οχι να τους κανουν ολους να τους σιχτιριζουν.

μα οι περισσοτεροι ελληνες πια εχουν μειωμενη πιστοληπτικη ικανοτητα φιλε μου. δεν υπαρχει πια παρθενος πελατης - απο 1-2 καταναλωτικα τα εχουν ολοι, ολοι εχουν χασει δοσεις σε καρτες ή στεγαστικα ή απατεωνιστικα επισκευαστικα οποτε βαθμολογια στο μειον.

τα δανεια τελειωσανε.

επειδη απο το παρελθον μου σε εταιρειες εχω προσωπικη αποψη για το θεμα, να σας πω οτι ειναι πιο απλα τα πραγματα:

κοιτανε τα σχεδια, βλεπουνε πχ την ετοιμη στάνταρ "διασταση" ή τα ετοιμα blocks ή την ελληνικη γραμματοσειρα πχ του autocad (που ειναι ιδιαιτερη σε μερικα γραμματα), και αποκτουν ενδειξεις οτι τα σχεδια ειναι προιον autocad.

Μετα κοιτανε το ονομα του μελετητη. Με απλό ελεγχο βλεπουν αν εχουν πουλησει αδεια για autocad στο συγκεκριμενο ατομο και αν οχι, στελνουν το πρωτο γραμματακι (οποιος το εχει παρει, ξερει).

Πανω απο τους μισους που λαμβανουν το γραμμα, πχ για autocad, αγοραζουν το LT αμεσα. Αποστολη εξετελεσθη, εκτος αν εχει γινει καρφωτη, ειδικα σε περιπτωσεις πιο μεγαλων γραφειων, και υπαρχει ζουμι και για τους δικηγορους οι οποιοι πληρωνονται απο τις εταιρειες βαση των προστιμων που εισπρατονται. Βεβαια εκει την κανει η autodesk στους δικηγορους, γιατι παντα προτιμαει να πουλησει προγραμμα αντι να εισπραξει προστιμο, αφου αν πληρωσεις προστιμο μετα το προγραμμα τρωει μπινελικια.

περισσοτερες λεπτομερειες αν θελετε μπορω να δωσω. να πω απλα οτι το ολον θεμα ειναι απο λιγο εως πολυ βρωμικο και το προβλημα ΔΕΝ ειναι η πνευματικη ιδιοκτησια αλλα η μπαζα.

ασχετο αλλα δες λιγακι το μπανιο σου αρχηγε μου γιατι οταν θα πας να βαλεις τα ειδη υγιεινης στην κατασκευη, δεν θα χωραει ανθρωπος να κατσει στη λεκανη ετσι που ειναι στριμωγμενα. και κοχυλακι να ειναι ο νιπτηρας σε βλεπω οριακα να βρισκεις. ειναι wc? δεν το σωζεις με συρομενη να γλυτωσεις χωρο? /offtopic

βρε καλα τα λες και τα ξερω κι εγω τα κερασματα με τα φαγκροπουλα.

δεν ειναι θεμα "ευαισθησιας" ή "ευγενούς πνεύματος", είναι οτι εχω βαρεθει να ακουω οτι μας φταινε ολοι και ολα αλλα αξιοπρεπεια στον καθρεπτη δεν εχει κανενας στη τελικη.

να παραδεχτουμε οτι ειμαστε πονηρουληδες ανατολιτες απατεωνισκοι τοτε. μην το παιζουμε κυριλε οπου μας βολευει. αυτο λεω. την πραγματικοτητα την ξερω -

ποτε δεν κανω τετοιες κουβεντες επι προσωπικου, προς θεου. τις αποψεις του καθενος χαρακτηριζω ή σχολιαζω, και μονο αυτες. δεν εχω προβλημα με κανεναν γιατι απλα δεν ξερω κανεναν απο εδω μεσα. μονο κανα δυο τσογλανακια αποφευγω γιατι ειμαστε και σε επικινδυνη ηλικια και ιντερνετικα δεν μπορεις να ριξεις και καμια φαπα και μερικοι μονο ετσι καταλαβαινουν οτι δεν πρεπει να βγαζουν γλωσσα αλλα αυτο ειναι ασχετο με την κουβεντα μας. με ενηλικες δεν εχω προβλημα, οποιες κι αν ειναι οι αποψεις τους.

ειναι σαφες αυτο που λεω εγω:

ειμαστε σε ολα ενα εθνος παραβατικοτητας. δεν θα μπορουσε η δομηση να ειναι διαφορετικη.

δικαιολογιες για καθε παραβατικη συμπεριφορα στην ελλαδα εχουμε πολλες - οι τουρκοι, οι φραγκοι, ο εμφυλιος, η χουντα, οι κοκκινοι πρασινοι μπλε κοκκοι, ο,τι θελει ο καθενας. και πολλοι απο αυτους τους λογους στεκουν και λογικα.

μονο που ποτε δεν ακουω οτι πρεπει ο ελληνας να αποκτησει συνειδηση υπακοης στον νομο. ολο για μια "πολιτεια" που "φταιει" ακουω. για το "κρατος", την "κυβερνηση", τους "προνομιουχους". ενω ξερουμε ολοι πολλοι καλα, οτι η μικροπαραβατικοτητα πχ των ημιυπαιθριων, δεν κοιταει Ε3.

τι συζητηση να κανουμε για την αυθαιρετη δομηση? στην ελλαδα? ας σταματησουν τα μηχανακια να πηγαινουν ΟΛΑ αναποδα σε καθε στενο, ας σταματησουμε να συμπεριφερομαστε σαν κτηνη στην πολη μας, ας σεβαστουμε τον εαυτο μας πρωτα απο ολα και τους συμπολιτες μας μετα, και ας σεβαστουμε τον νομο και τον νομοταγη πολιτη - εγω αυτο λεω.

αντιθετα, αντιλαμβανομαι ως την δικη σας θεση περιπου ως εξης: επειδη η χωρα ειναι ψιλομπαχαλο, ελα μωρε, να δικαιολογησουμε τους δυστυχεις που αυθαιρετουν αφου δεν φταινε αυτοι αλλα το κακο κρατος που δεν εχει προνοησει να παρεχει φτηνα σπιτια ετοιμα εκτος ή εντος σχεδιου για ολους τους ελληνες, οπου, οποτε, οπως γουσταρουν. Αρα κατα λογικη συνεχεια αυτου, λεω εγω τωρα, τα μηχανακια ορθως πανε αναποδα αφου οι δρομοι και τα φαναρια υστερουν σε σχεση με αυτα της ζυριχης, ο πλαστογραφος ορθως πλαστογραφει αφου στο ΚΕΠ ειχε ουρα 1 ωρας, ο δηλητηριαστης ορθως πουλαει περιτωμματα πουλιων στο ψωμι αφου αλλιως δεν βγαινει με το ενοικιο που πληρωνει και που το κρατος φταιει που δεν φροντισε να ειναι χαμηλοτερο, και εις το απειρον τα παραδειγματα.

και ερωτω: αυτος που δεν κτιζει αυθαιρετο στα δικα του 2 στρεμματα, τι ειναι? ο ευρων κουραμπιε.

αμα θεωρει καποιος οτι η οποιαδηποτε αρχη παρανομει ή παραλογιζεται, σε μια ευνομουμενη κοινωνια θα προσπαθουσε εκ των εσω να το αλλαξει αυτο ωστε ο παραλογισμος να σταματησει. μεσα απο παραστασεις, συνδικαλισμο, ενημερωση, αγωνες, εκλογες, διαμαρτυριες κλπ.

στην ελλαδα, απλα προτεινουμε να παρανομησουν ολοι. πολυ ωραια.

α και κατι αλλο - στη φυλακη ολοι εχουν και μια δικαιολογια. πολλες φορες δε, ειναι και αληθεια αυτα που λενε. αλλα για το εγκλημα κουβεντα συνηθως.

ξερετε που χανετε το δικιο σας αγαπητοι μου φιλοι?

οταν αρχιζετε τα "ο βουλευτης εκανε τη σπιταρονα του"....

δηλαδη επειδη εκανε ο βουλευτης τη σπιταρονα του παρανομα, να κανουμε ολοι οι ελληνες παρανομιες? για μενα αυτο ειναι απαραδεκτο σαν σκεψη. ολοι κοιταμε την παρτη μας και η κοινωνια μας και αυτη των παιδιων μας να παει να πνιγει? ε οχι.

Αν εξαιρέσουμε καραμπινάτες περιπτώσεις , δόμησης σε δημόσια δάση , στον αιγιαλό και σε αρχαιολογική περιοχή , οι υπόλοιπες περιπτώσεις αυθαιρεσιών οφείλονται κατά 90 % στις κρατικές πράξεις και παραλείψεις και κατά 10 % στον πολίτη .

εγω πιστευω πως τα ποσοστα ειναι αναποδα. και οι εκατονταδες που μου εχουν ζητησει να κλεισω μπαλκονια, περγκολες, ημιυπαιθριους, ταρατσες, αυτοκινητα, περιπτερα, δρομους και αυλες, οτι ζει και οτι αναπνεει για 5 τετραγωνικα παραπανω, ιδιωτες ηταν.

τωρα βεβαια για τον παραλογισμο ενος κρατους που δεν εχει πολιτικη δομησης και σχεδιου πολεως, να τα συζητησουμε. αλλα να δικαιολογουμε μια ζωη τις παρανομιες μας εμενα δεν μου αρεσει προσωπικα. ειμαστε μια κοινωνια παραβατικοτητας σε ολα - απο τα ***** των σκυλιων στα πεζοδρομια που θελουν πασαλλειμα στα μουτρα των αφεντικων τους, μεχρι τα σκουπιδια στο δρομο, μεχρι την φοροδιαφυγη, μεχρι τον τροπο που φτιαχνουμε τα σπιτια μας και τα κτιρια μας - και φυσικα οταν ολοι εχουν τη φωλια τους λερωμενη, αντιμετωπιζεται και ο χοντροαπατεωνας με αισθηματα απο συμπαθεια εως ζηλια (πώς δεν το σκεφτηκα εγω αυτο? ε βεβαι το μεσον). αυτοι ειμαστε. εκτος θεματος και σταματω εδω.

ο κυρ μητσος που εκανε υπερβαση, ορθως σημερα εχει προβλημα, αλλιως να καταργησουμε και νομους και συνταγμα και να κανουμε οτι γουσταρουμε ολοι.

ο κυρ κωστας που μας λες που του ανακαλεσαν την αδεια που του εδωσαν, να μας το εξηγησεις - γιατι αν η αδεια περιγραφει οργια που για να τα παρει σε αδεια προφανως εδωσε το κατιτις του ο κυρ κωστας, καλως ανακληθηκε κι αυτη.

αντιμετωπιζομαστε σαν μικροεγκληματιες γιατι σαν καθε μερος της ελληνικης κοινωνιας, ειμαστε κατα πλειοψηφια - σε μια κοινωνια που η μικροπαραβατικοτητα ειναι δεδομενη, το συνηθες και το αναμενομενο, θα ηταν περιεργο να ηταν διαφορετικοι οι μηχανικοι - και παλι καλα ειμαστε, που δεν εχουν γινει πολλα οργια στα στατικα με τοσους σεισμους - παλι καλα να λεμε.

ολοι μεσα για μενα. zero tolerance για 20 χρονια μπας και σωθει η χωρα.

ανοιγουμε γραφειο είτε όταν εχουμε στην άκρη ενα μικροποσο που θα μας στηριξει για τον 1ο δυσκολο χρονο είτε οταν εχουμε 1-2 δουλειες που ελπιζουμε πως θα μας πληρωσουν τα εξοδα.

αυτα λεει η συντηρητικη λογικη. πολλοι βεβαια ριξανε ζαριά και τους καθισαν ασσοι αλλα πολλοι περισσοτεροι τα κλεισανε τα γραφεια τους μετα απο 1-2 χρονια.

προσωπικα ειχα στην ακρη ενα ποσο που ειχα κρατησει για μια δυσκολη στιγμη και αποφασισα να το ρισκαρω, το ποσο φαγωθηκε ολο, μετα πηρα και δανεικα απο φιλους, και μετα αρχισε το γραφειο να ξεπληρωνει τον εαυτο του. μετα απο 2 χρονια τους ξεπληρωσα ολους αλλα το κεφαλαιο ακομη δεν το εχω ξαναμαζεψει. μαλλον του χρονου.