howard_roark

υπαρχει αγορα για μακετες που δεν γινονται κατευθειαν με 3D printing?

δεν ισχυουν αγαπητε thegk αυτα που μας μεταφερεις - τελεια και παυλα.

εχω κανει σκαμμα για 7 υπογεια σε εργο μου με προσφατη αδεια - κανονικα και με το νομο.

και πολλα, ακομη και πολυκατοικιες περυσι με 2 υπογεια αντι για το συνηθες 1. Κανενα προβλημα.

Θεωρω κι εγω (που ξεκινησα και το θεμα) οτι πρακτικα αφορουσε Εκαλες, Διονυσους, Ψυχικα και λοιπες φτωχογειτονιες.

ωραια μου τα λες συναδελφε - τα ξερω κι εγω τα πρακτικα, εχω και ενα μεταπτυχιακο σε βιοκλιματικη αρχιτεκτονικη -

το προβλημα μου δεν ειναι πώς θα κανω το κτιριο μου καλυτερο ενεργειακα, το προβλημα μου ειναι που για την ιδιωτικη δομηση απο την οποια ζουμε, εχουμε 5 εργαλεια για να σχεδιασουμε και 200 περιορισμους, και μετα απορουμε για τις μπουρδες κτιρια που βλεπουμε γυρω μας.

το να προσπαθουμε να ενταξουμε την βιοκλιματικη αρχιτεκτονικη στην καθημερινοτητα μας ειναι καλο - οπως καλο θα ειναι να πριμοδοτουν την ενσωματωση παθητικων ή ενεργητικων τεχνικων -

αλλα το να λεμε οτι θα ερχεται ο μπαμπουλας ο ενεργειακος επιθεωρητης (δηλαδη αυτος θα ξερει περισσοτερα απο εμενα που εχω ειδικο πτυχιο?) και να μου λεει οχι ετσι γιουβετσι, παρε επιβαρυνση οικονομικη για την μεταβιβαση και λοιπες χαζομαρες που θα τιμωρουν την διαφορετικοτητα στον σχεδιασμο για αλλη μια φορα, χωρις να σκεφτουν οτι εντος σχεδιου στην αθηνα και στις μεγαλες πολεις δεν μπορεις να μιλας για προσανατολισμο ετσι ευκολα και γενικα, ε αυτα ειναι απλοικες μπουρδες.

αλλα οψομεθα γιατι οντως προτρεχουμε.

σωστες οι σκεψεις και η λογικη αλλα να μην παμε σε σταλινικες πρακτικες του τυπου "προκειμενου να παρουμε καλο βαθμο ενεργειακα θα γινει ετσι και οχι ετσι" γιατι θα πρωτοτυπησουμε παλι παγκοσμιως. τι παει να πει "ο σωστος προσανατολισμος" θα ειναι προυποθεση για την εκδοση αδειας?

ασχολουμαι τωρα με οικοπεδο που ειναι τελειως λαθος προσανατολισμενες οι καλές θέες και η υπαρχουσα δομηση των ομορων με υποχρεωνει να παω σε συγκεκριμενες λυσεις. Την εξηγηση στον πελατη για τα συν και τα πλην την εκανα - οταν ο ανθρωπος λογικα προτιμαει θεα θαλασσα απο εξοικονομηση ενεργειας για να κτισει το σπιτι του για τα επομενα 20-30 χρονια, τι θα του πουμε?

και φυσικα θα κρατησουμε τις τιμες των κατοικιων στις δυο συμπαθεστατες γειτονιες στα υψη - μην ξεχνιομαστε με την πρασινη επιχειρηματολογια. αντε γιατι γεμισε μετοικους το προαστιο μας *_σαρκασμός_*

ετσι θα τα εκανε οπως σου λεει, μονο που ξεχασε να σου πει πως λαδωσε στο υγειονομικο και βεβαια ο μηχανικος που του εκανε και σφραγισε τα σχεδια (που δεν πηγαν μεσω πολεοδομιας) εχει ευθυνες γιατι προφανως η πραγματικοτητα απο την σχεδιαστικη απεικονιση θα εχουν διαφορες.

τωρα αν δεν ειναι ετσι και ειναι ολα νομιμα, επεσες στην μια περιπτωση απο τις χιλιαδες και πες του μπραβο που ειναι νομιμοφρων.

και για να σοβαρευτουμε :

"αλλαγη θεσης μπαρ" = αδεια εσωτερικων διαρρυθμισεων (δεν αλλαζουν οι οδευσεις της παθητικης πυροπροστασιας? ετσι για παραδειγμα το λεω...)

"προσθεση εξοδου κινδυνου "= καλα εδω γελαμε - οχι μονο θελει αδεια, εχεις και αλλαγη οψεων στο κτιριο και αν εχεις συνιδιοκτητες, θα σου ζητησουν και συναινεση αυτών.

λεμε τωρα τα προβλεπομενα - στον σκληρο κοσμο των υγειονομικων καταστηματων βεβαια, γινονται αλλα, επειδη η αναγκη και η επιπολαιοτητα οδηγει πολλους μηχανικους να υπογραφουν οτι να ναι και εχει ο θεουλης. προσοχη μην την πατησεις.

συνήθως όσο πιο πολύ ψάχνεις, τόσες πιο πολλές απαντήσεις βρίσκεις

αποψή σου φίλε μου αυτο.

εγώ θεωρώ πώς όσο ψάχνεις, δημιουργούνται πιο πολλά ερωτήματα...

αν διαβάσεις λίγο ιστορία των επιστημών θα δεις πώς επιστήμονες συνήθως πολεμάγαν πιο λυσσαλέα τις νέες εφευρέσεις ή θεωρίες άλλων επιστημόνων, αφού αυτές ερχονταν σε αντίθεση με τις δικές τους, αποδεδειγμένες θεωρίες.

και στην επιστήμη υπάρχει δογματισμος και ιδεοληψια. και πολλες φορες το νεο αντιμετωπιζεται με χλευη. μεχρι που αποδεικνυεται κατι, και προχωραμε. Μονο που παμπολλες φορες θεωριες αποδειχτηκαν και μετα καταριφθηκαν για να αντικατασταθουν απο νεες θεωριες κλπ κλπ

αυτο σημαινει προοδος - και η εξελιξη ειναι συνηφασμενη με την επιστημη.

καποιος που ακριβως το εχει ψαξει πολυ περισσοτερο απο εμενα και εσενα, για παραδειγμα στον τομεα της βιολογιας (οπου το μυστηριο της ζωης ειναι κυριαρχο), μπορει να βρηκε την ηρεμια του και τις απαντησεις του σαν ανθρωπος και σαν επιστημονας, ως προς την πηγη ολων αυτων, στην θεωρια μιας ανωτερης δημιουργικης δυναμης. Γιατι θρησκεια, και μαλιστα χριστιανισμος δεν ειναι χριστουλης, θεουλης και αγιο πνευμα, και αυτα που καταλαβαινουν οι παπαδες στην ελλαδα. υπαρχει σοβαρη φιλοσοφια και θεολογια απο πισω η οποια σε πολλες περιπτωσεις θα μπορουσε να αντιμετωπιστει και σαν "complimentary" μιας επιστημονικης θεωρησης των πραγματων.

τα παραπανω προσωπικη μου αποψη βεβαιως, γιατι δεν μπορω να ξερω τι και πως τα σκεφτεται ο Νικολαος.

ξαναλεω, δεν ειναι στη θεση αυτη ως "μητροπολιτης" αλλα ως επιστημονας - την δε επιστημονικη του επαρκεια δεν εχει τολμησει να την αμφισβητησει κανεις στην Ελλαδα.

και ακομη κι εγω που (λεω για τριτη φορα), δεν πιστευω σε καμμια "αλληγορια", κοσμογονια και λοιπή ανοησια εκ δογματικων θρησκειων προερχομενη, δεν μπορω να αμφισβητησω καποιον μονο και μονο επειδη εχει μεταφυσικες ανησυχιες που τον οδηγησαν στο να χειροτονηθει (αφού σαν επιστημονας εφτασε εκει που λιγοι φτανουν)

επισης καλο θα ηταν να μην κρινουμε με γενικευσεις, δηλαδη επειδη εχουμε μια εικονα των δεσποταδων συγκεκριμενη, να θεωρουμε οτι ειναι ολοι ετσι, γιατι τοτε χανουμε το δικαιωμα να μιλαμε για μηχανικους καλους και κακους κλπ

δεν θελω να κανω εδω τον υπερασπιστη κανενός δεσποτη (οσοι με ξερουν θα γελανε τωρα) αλλα θα ηταν χρησιμο να κανετε μια μικρη ερευνα για το ατομο και τις αποψεις του ωστε να καθησυχασετε. Επισης, ρωτηστε (οπως κι εγω αφου τον γνωρισα) τη γνωμη των γιατρων σας (τον ξερουν οι περισσοτεροι).

ασε, ο συγκεκριμενος ειναι ειδικη περιπτωση και εγω που δεν πιστευω σε κανεναν θεο ουτε σε τιποτα μεταφυσικο σου λεω απολυτα πως καλώς ειναι εκει που ειναι.

καταρχην ο ανθρωπος ειναι γιατρος απο Harvard και εχει ασχοληθει με θεματα βιοηθικής, απο εκει προφανως προεκυψε η συμμετοχη του στο σωμα που αναφερεις.

κατα δευτερον, επειδη ειχα την τυχη να τον γνωρισω προσωπικα (ξαναλεω, εγω που δεν μπαινω σε εκκλησια ουτε το Πασχα) σου λεω πως ο συγκεκριμενος δεν εχει καμμια σχεση με οποιονδηποτε κακο συνειρμο προκαλει το ρασο. μάλλον ο ideal δεσποτης ειναι - με χιουμορ, ευφυης, ανθρωπινος και χαμογελαστος και κυριως προσιτος.

οπως μου ειπε καποτε ο ιδιος "εγω δεν τα παω καλα με αυτους που πιστευουν, αλλα με αυτους που δεν πιστευουν"...τι καλυτερο για μελος μιας επιστημονικης επιτροπης?

προφανως δεν τον γνωριζεις τον ανθρωπο - σωστη η παρατηρηση αλλα δεν ειναι εκει ως μητροπολιτης αλλα ως επιστημονας, εκει ειναι η παρεξηγηση σου.

παρεπιπτοντως το λαθος φιλε μου ειναι βασικα δικο σου, που δεν τσεκαρες την χαραξη του τοπογραφου, και μαλιστα για κατι τοσο βασικο οσο η αποσταση απο τα ορια.

παρα πολυ προσοχη στον τροπο επιλυσης που σκεφτεσαι.

πρωτον, εχεις δημιουργησει θεμα στον γειτονα. δευτερον, αν του προτεινεις την αγορα λωριδας ουσιαστικα τον κανεις κυριο της καταστασης και διαπραγματευση που ο ενας εχει ολη την πιεση δεν ειναι διαπραγματευση. δηλαδη ο γειτονας θα σου πει "ή το παιρνεις τοσο, ή σου κανω εγω καταγγελια" και εσεις δεν μπορειτε να πειτε τιποτα.

κι αν ακομη δεν θελει να σου κανει τωρα καταγγελια, οταν θα παει να κτισει στο δικο του, που θα σε δειξει εσενα? θα παρανομησει για παρτη σου στο τοπογραφικο του?

αρα πολυ προσοχη. εγω θα σου προτεινω εναλλακτικα να ριξεις το μπαλκονι που ειναι εντος οριου - ή τωρα, ή καλυτερα οταν αρχισουν τα οργανα...

προκειται για τον γνωστο εκβιασμο/εκδικηση/"τωρα θα πληρωσεις" φαινομενο οπου ο μηχανικος περιμενει στη γωνια τον ιδιοκτητη πριν την ηλεκτροδοτηση, οπου η υπογραφη ειναι απαραιτητη, για να ζητησει ο,τι γουσταρει - μιλαω για περιπτωσεις που τα συμφωνηθεντα δεν εχουν τηρηθει. Και εχω δει πολλα κουφα να συμβαινουν τοτε.

οσες φορες εχω δει ιδιωτες να πηγαν να γλυτωσουν λεφτα απευθυνομενοι σε "αδειακηδες" ή λαμογια που καναν μελετες δωρο, εκει κατεληξαν 100%. Δηλαδη πληρωσαν στο τελος και μελετη, και επιβλεψη και "δωρακι". Και δεν λυπηθηκα ποτε κανεναν γιατι οπως λενε στο αμερικα, βαδιζαν προς την καταστροφη με τα ματια τους "wide shut".

γιατι οι ιδιωτες που μας διαβαζουν πρεπει να καταλαβουν πως οταν απευθυνονται σε σοβαρους μηχανικους, οι οικονομικες δοσοληψιες ειναι συγκεκριμενες και προβλεπονται και αποτυπωνονται σε χαρτια. Και περαν αυτων δεν προκειται να προκυψουν αλλες χρεωσεις. Και οποιος νιωθει ανασφαλεια μπορει να απευθυνεται στο ΤΕΕ να πληροφορηθει πώς χρεωνουν οι μηχανικοι τις υπηρεσιες τους - οχι στις πολεοδομιες προς Θεου - εκει σας βλεπουν σαν λουκουμακια για φαγωμα.

Οταν ομως για να γλυτωσετε 5 χιλιαρικα αγαπητοι ιδιωτες που μας διαβαζετε, αρχιζετε τις μαιμουδιες και πιστευετε οταν σας λενε "δεν απαιτειται αδεια", τα "η μελετη δωρο αν μου δωσεις την κατασκευη", τα "δεν ξερει αυτος, θα στο κανω εγω με 1,5 χιλιαρικο", τοτε σας υπογραφω πως μπλεκετε σε μεγαλες περιπετειες και στεναχωριες και ειναι δεδομενο πως στην τελικη θα πληρωσετε απο 2 εως 3 φορες παραπανω λεφτα.

οπως μου εξηγηθηκε εμενα, η ληξη ειναι ή 6 μηνες μετα την εναρξη ισχυος του νεου νομου, ή με την παρελευση του 9μηνου, όποιο συμβει πρωτα.

μην ψαχνετε φιλοι - τροπος να πας γυρω γυρω απο το νομο υπαρχει και θα υπαρχει παντα ειδικα στη χωρα μας με το παρελθον της.

το θεμα ειναι η ενημερωση του ιδιωτη.

Σας το λεω απο προσωπικη εμπειρια, οταν στην Αγγλια καποιος εδινε τιμη χαμηλοτερη του μεσου ορου των αλλων προσφορων πανω απο 15% με 20%, ο ιδιωτης συνηθως ελεγε μεσα του "τσαρλατανος ή ασχετος ειναι αυτος - μακρια απο εμας" και το εχανε το ματς.

το ιδιο ισχυε και για τα συνεργεια ανεξαιρετως, μαλιστα η δουλεια μας σαν αρχιτεκτονες (και αυτοματως project manager) του ΚτΕ ηταν να ελεγχουμε τις μεγαλες αποκλισεις και να ερευνουμε μηπως λανθασμενα ο εργολαβος ειχε βγει εκτος προδιαγραφων (καλα το να το εκανε επιτηδες εκ του πονηρου, ουτε που το συζητουσε κανενας...)

βεβαια μιλαμε για αλλο τροπο υποβολης προσφορων σε ιδιωτικα εργα (το λεγομενο tendering) αλλα ας μεινουμε στην νοοτροπια του πελατη. Γιατι εκει ο ιδιωτης ηξερε πως το φθηνοτερο δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο - γιατι ο ιδιωτης γνωριζε πολυ καλα πως με 5000 λιρες σημερα θα εξασφαλιζε την περιουσια του των 200.000 λιρων για το μελλον. Και επισης ο ιδιωτης αντιμετωπιζε τον μηχανικο με σεβασμο, σκεφτομενος πως για να εχει αδεια εξασκησης επαγγελματος απο ICE, RIBA, ARB κλπ, απατεωνας ή λαμογιο δεν θα ειναι.

εχει προτασεις, το 1 το 2 και το 3. Τι περιμενεις φιλε σε αυτο το σταδιο?

το ΤΕΕ δεν μπορει να συνταξει νομο ουτε καν να προτεινει νομο. Οταν το κρατος αποφασισει να συνταξει ή να αλλαξει το νομοθετικο πλαισιο, το ΤΕΕ θα κανει τις τεχνικης φυσεως προτασεις του.

Το μονο που μπορει να κανει σε αυτη τη φαση, ειναι να εγειρει το θεμα, και να επιμενει για να γινει επιτελους συζητηση.

(οτι θα υπερασπιζομουν το ΤΕΕ δεν θα το φανταζομουν αλλα τα σωστα να λεγονται)

ειναι γεγονος πως εχουν προκυψει προβληματα με την βιαστικη αναστολη μερους του νομου απο την Μπιρμπιλη - προχθες εμαθα πως εχει γινει σχετικο ερωτημα προς τα πανω, απο 2 πολεοδομιες, για το τι ακριβως ισχυει - απο τη στιγμη που οι συγκεκριμενες πολεοδομιες (εγω ξερω για αλλες εκτος καπανδριτιου) θεωρουν πως δεν ειναι ενημερωμενες για την σαφή αλλαγη του ποσοστου ημιυπαιθριων (για παραδειγμα) μπορουν καλιστα να δεχονται και να εγκρινουν μελετες με το παλιο ή το νεο καθεστως - ο καθενας οπως το ερμηνευει.

ουτε ειναι σιγουρο πως θα επικρατησει η λογικη. αρα ή λεμε στους πελατες περιμενετε αλλα με κινδυνο να αλλαξουν τελειως ολα και να χασει αξια το οικοπεδο, ή παμε με 15% ή παμε με 20%

επειδη το να γυρισουμε σε 20% το θεωρω απιθανο, η λιγοτερο επικινδυνη λυση ειναι να παμε με 15% κλπ.

η αναστολη εγινε για τα αρθρα περι τακτοποιησης υπαρχοντων ημιυπαιθριων.

κατα τα αλλα, δηλαδη 1,80 βαθος, 0,80 υψος τα υπογεια κλπ, ισχυει ο νομος σουφλια και ετσι θα πας για καινουργια αδεια.

ψαξε λιγο στο φορουμ γιατι υπαρχουν 5 θεματα για το θεμα αυτο και πληρη αναλυση.

αν θες να προστατεψεις την περιουσια σου απευθυνσου σε μηχανικο live.

εμεις εδω χωρις σχεδια, χωρις αδειες, χωρις δικαιολογητικα, χωρις συμβολαια, χωρις τοπογραφικα, δεν μπορουμε να σου πουμε τιποτα. και να σου πουμε κατι ετσι γενικα, μαλλον δεν θα ισχυει στην δικη σου ειδικη περιπτωση.

οι υπολοιποι συναδελφοι δεν καταλαβαινουν προς τι τοση φασαρια και μαλιστα δημοσια.

ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα ειναι που απο κατι, προκυπτει κατι αλλο. αν ειναι διασπαση, μετεξελιξη, συνεχεια, προδοσια, συμμαχια, μεταλλαξη ή ο,τι αλλο, μονο ο χρονος θα το δειξει.

χαλαρωστε λιγο ολοι. στην καθημερινοτητα των περισσοτερων που σας διαβαζουν, ολα αυτα για τα οποια μαλωνετε, φαινονται απο ακατανοητα εως αστεια. αντιλαμβανομαι βεβαιως πώς ειναι πιο σοβαρα για τους εμπλεκομενους αλλα σας εφιστω την προσοχη για το πως γινονται κατανοητα απο τους περισσοτερους που δεν ξερουν παρασκηνια, προσωπα, πραγματα κλπ και ο υ τ ε τ ο υ ς ε ν δ ι α φ ε ρ ο υ ν.

ετσι ακριβως οπως τα λες. ολα ειναι θεμα χρηματων - απλα καμμια φορα που υπαρχουν τα λεφτα, απουσιαζει ο κοινος νους.

μονο που η αθηνα επεκταθηκε και επεκτεινεται αναρχα, και δεν μιλαω για παλια αλλα και για τωρα.

οταν εχουν δημιουργηθει ολοκληρες πολεις περιφερειακα της αθηνας και δεν εχουν αποχετευση αλλα βοθρους, οταν κοβεται η βαρης-κορωπιου πριν μερικα χρονια και την κανουν δυο λωριδες σε καθε κατευθυνση ενω ξερουν οτι θα εκκενωνει ολα τα νοτια προαστια στην αττικη οδο, οταν δεν σκεφτεται κανεις τι θα παρεχουν αυτες οι νεες επεκτασεις της αθηνας στους κατοικους τους, δεν θα λυθει κανενα στεγαστικο. γιατι αν εκει που θα μεινεις δεν εχει τιποτα, και δεν μπορεις και να πας εκει που εχει κατι να κανεις, δεν μενεις εκει.

γιατι η πολεοδομια στην ελλαδα ειναι χιλιααααααδες χρονια πισω, στην εποχη των σπηλαιων. και χαμπαρι δεν παιρνει κανενας απο το τι γινεται στον κοσμο. σιγουρα τα ψηλα κτιρια ειναι μπακαλιστικη λυση μπροστα σε μια ηρεμη και μελετημενη επεκταση των αστικων κεντρων - αλλα ποτε θα γινει αυτο, οταν δεν εχει γινει ποτε μεχρι σημερα? ποιος θα το κανει?

εξαρταται βεβαια απο τα αναγραφομενα στο ΦΕΚ χαρακτηρισμου - εχω δει περιπτωση οπου διατυπωνονταν, μαζι με την ανακηρυξη του κτιριου ως διατηρητεου και ειδικοι οροι δομησης και ειδικες χρησεις, π.χ. καταστημα στο ισογειο μεχρι συγκεκριμενο υψος μαλιστα, και κατοικιες στους οροφους, παρολο που η περιοχη ηταν "πολεοδομικο κεντρο" και θα μπορουσε λογικα καποιος να κανει τα παντα.

γιαυτο ειπα, εχει σημασια και ο χρονος, γιατι στην περιπτωση αυτη, το ΦΕΚ διατηρησης ηταν μεταγενεστερο του ΓΠΣ και αρα ηταν ξεκαθαρη η θεληση του νομοθετη να περιορισει τις χρησεις στο διατηρητεο κτιριο. Το γιατι δεν το συζητω γιατι προφανως προκειται για ανοησιες γαλαξιακου επιπεδου.

προσοχη στον neufert - οι ελληνικες εκδοσεις ειναι πεπαλαιωμενες - οσες εχω δει τουλαχιστον. υπαρχει η αγγλικη εκδοση "neufert architect's data" οπου τα παραδειγματα ειναι εκμοντερνισμενα.

επισης εχε υποψη σου οτι ο neufert ειναι χρησιμος για παραπομπη σε θεματα αναλογιων, διαστασεων, προδιαγραφων, και πολυ γενικα θεματα προσανατολισμου και εμβαδων. Βοηθεια στην συνθεση δεν θα παρεις - ή αν θεωρησεις οτι παρεις και αρχισεις να αντιγραφεις απο εκει, θα παραγεις κακα και ασχημα κτιρια.

μπουσουλας σε ενα βιβλιο δεν υπαρχει. Για να αρχισεις να αποροφας πληροφοριες που θα σου επιτρεψουν να συνθεσεις (δεν στεκομαι στο γιατι και πώς) θα πρεπει να διαβαζεις συνεχως αρχιτεκτονικα περιοδικα και βιβλια και να βλεπεις οχι μονο κατοψεις αλλα και φωτογραφιες.

στα fnac για παραδειγμα, εχουν μεγαλη ποικιλια αρχιτεκτονικων βιβλιων και μπορεις να κατσεις με τις ωρες να διαβαζεις - δεν σου λεει κανεις τιποτα. Αντιθετα σε πολλα καταστηματα Παπασωτηριου εχουν τα αρχιτεκτονικα βιβλια σφραγισμενα - εγω προσωπικα τον μποϋκοταρω για αυτον το λογο.

να αποτανθεις στην αρμοδια πολεοδομικη υπηρεσια και οχι στην τ.υ. του δημου οπου πολλα μπορει να λενε αλλα λιγα ειναι υπευθυνα - ας μην αρχισω τωρα για το τι εχω ακουσει απο τ.υ. δημων...

απο παρεμφερες θεμα που ειχα αντιμετωπισει στην Αθηνα, πηγαμε με τα σχετικα του ΦΕΚ και οχι με τις χρησεις της περιοχης. Και αυτο ισχυσε για ολο το οικοπεδο και οχι μονο για το διατηρητεο επι αυτού.

Η διαφορα βεβαια των δυο περιπτωσεων ειναι οτι το δικο μας ΦΕΚ περι διατηρητεου ηταν μεταγενεστερο του ΦΕΚ χρησεων της περιοχης ενω εσυ τα εχεις αναποδα.

Η πολεοδομια τι σου λεει?

χωρις να ασχοληθω πανω απο 1 λεπτο, σας δειχνω μπαλκονοουρανοξυστες.

http://www.spitoskylo.gr/wp-content/uploads/2009/12/tower05.jpg

http://www.theatlantic.com/doc/200807/price-tower

http://www.200eleventh.com/ - αξιζει τον κοπο να περιδιαβειτε το ωραιο φλασακι-σαιτ και να δειτε τις κατοψεις και τα renderings.