howard_roark

η κουβεντα ηταν για τους ΠΜ που κανουν αρχιτεκτονικα - ουτε για αμοιβες ουτε για την ελλαδα του 1950 - τα τελευταια σχολια τεινουν προς το "ποιος ειναι πιο μαγκας" και τελικα επιβεβαιωνουν οτι ειμαστε ολοι κομπλεξικοι. Δεν ηταν παντως αυτη η κουβεντα που καναμε.

 

αυτα που λεει ο zavi ειναι γεγονοτα - αλλα υπαρχει διαφωνία ως προς το μελλον (και το παρον).

το γυρισαμε παλι στην ασφαλεια και δεν εχω αλλα να πω επι τουτου, το συζητησαμε πριν μερικες σελιδες. φυσικα διαφωνω με την απλοποίηση αυτή που καταθέτετε.

 

Καταλαβαινω πώς ειναι ενα δυνατό επιχείρημα (ισως το δυνατότερο) για τους ιδιώτες αλλα σε μένα που είμαι μηχανικός δεν περνάει γιατι δεν δίνω κακή πρόθεση σε συναδέλφους, και η λογική συνέπεια της επιχειρηματολογίας αυτής υπονοεί πως ο αρχιτεκτονας δεν δινει την πρεπουσα βαρύτητα σε θεματα κτιριακης ασφαλειας. κατι που ειναι ψευδέστατο - και να υπηρχε τετοια προθεση, το συστημα δεν το επιτρεπει, τουλαχιστον οσο δεν επιτρεπει την ιδια αδιαφορια απο εναν ΠΜ.

@ panos

 

διαφωνώ κι εγώ. το ιδανικο κτιριακό έργο τα εμπεριέχει όλα. εξού και απαραίτητη η συνεργασία όλων των ειδικοτήτων.

 

επειδη δεν ζουμε στην ουγκάντα για να σκεφτουμε "το προβλημα μας ειναι να φτιαξουμε καλυβες για τους ανθρωπους που το μονο που μας νοιαζει ειναι να μην πεσουν" αλλα σε μια μοντερνα χώρα που τα βασικα τα εχουμε ψιλο-λυσει, καποιος πρεπει να κοιταει και την ασφαλεια και τη λειτουργικοτητα.

 

Η "αισθητικη" που λες, δεν ξερω ακριβως τι εννοείς και δεν νιωθω πως ειναι ενα χαρακτηριστικό τόσο ευδιάκριτο για να λεμε πως οι αρχιτεκτονες ασχολουνται με αυτο. Εγω το 99% των κτιριων που χτιζονται απο αρχιτεκτονες το θεωρω ασχημο. Αλλος ειναι ευτυχής. Δεν σημαινει τιποτα.

φιλε zavi τιποτα δεν τραβηξα για να σπουδασω. δεν εχω συμπλεγματα απο ασχημα βιωματα εγω. μια χαρα ημουν και μια χαρα ειμαι.

 

μια χαρα ταιριαζει ο κορμπι στα λεγομενα μου γιατι ο ανθρωπος, περα απο το οτι ειχε διδαχθει αρχιτεκτονικη, ξυπνουσε και κοιμοταν με την αρχιτεκτονικη στο μυαλο του. δεν εκανε αρχιτεκτονικη απο σποντα ή για βιοποριστικους λογους αναμεσα σε αλλες υπηρεσιες, που ειναι αυτο που σχολιαζω. Και το λεω για τελευταια φορα, το ιδιο με ενοχλει ο αρχιτεκτονας που εχει γινει αδειακιας και εχει ξεχασει να μελεταει, με τον πολιτικο μηχανικο που μεσα στο πακετο προσφερει και αρχιτεκτονικη μελετη. Μην σου πω πως με ενοχλει περισσοτερο τα του σπιτιου μου. Αλλα γιατι να μην σχολιαζω τα δικα σας?

 

δεν ειπα πως ειναι ολα τα προιοντα των ΠΜ για μπαζα. αλλοιμονο ρε φιλε. αφου βλεπεις οτι κραζω στα σχολια μου και τους ΑΜ το ιδιο. Και για τους τοπογραφους που λες με παραπονο και τους απο ΤΕΙ, ναι, στην πιατσα της μελετης θεωρουνται απο ολους δευτεροκλασατοι. Ειχα συνεργαστει στο παρελθον με κοπελα απο ΤΕΙ που ηταν και ειναι για μενα μεσα στους καλυτερος 10 αρχιτεκτονες σημερα στην ελλαδα. Για να βρει δουλειες ειχε ερθει στο γραφειο μου. Τελικα την επεισα και εφυγε για αγγλια και πηρε διπλωμα αρχιτεκτονικης για να ησυχασει.

 

Προφανως κατα περιπτωση υπαρχει ολο το φασμα συνδυασμου "ειδικοτητας" vs "ικανοτητας". Γενικα δεν μιλαμε ομως εδω?

 

Το οικιστικο προβλημα της Ελλαδας το αντιλαμβανομαι πολυ καλά, και καταλαβαινω επισης πολυ καλα ποιος ο ρολος των ΠΜ κυριως, των ΑΜ δευτερευοντως (μονο λογω μεριδιου πιατσας τοτε, οχι οτι ηταν πιο ιδεαλιστες - προς θεου), και των εργολαβων με τις ευχες του Καραμανλη του πρεσβυτερου βασικα, στην διαμορφωση του δομημενου περιβαλλοντος. Τι σχέση εχει ομως το προβλημα της μεταπολεμικης ελλαδας με το σημερα? Και γιατι να μην συζηταμε, τωρα που εχουν ολοι καλως ή κακως το σπιτι τους σε μια πολυκατοικια που σαρανταριζει σε χρονια και σε 15-20 θα ειναι για μπαμ και κατω, τι θα κανουμε για τα επομενα 40 χρονια? Παλι τελευταια στιγμη θα τα συζητησουμε?

 

Σε ολους τους επιστημονικους τομεις, το trend ειναι για ειδικευση, οχι για συμπυκνωση. Μας αρεσει δεν μας αρεσει, μας βολευει δεν μας βολευει, ετσι ειναι. Εδω ο Βικελλας εδω και 10 χρονια καλειται απο μεγαλους developers για να κανει μονο οψεις. ΜΟΝΟ οψεις. Τις κατοψεις τις κανει αλλος. Σε πολλα εργα ο Τομπαζης. Σε αλλα ντοπιοι (για κατι εργα εκτος ελλαδας που κανουν ελληνικες κατασκευαστικες)

 

Αλλά,howard, μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου τους ΠΜ (έμμεσα ή άμεσα),δεν είσαι ο μοναδικός στον κόσμο που έχει ματώσει.........και σου παραθέτω το πταίσμα σου,σε περίπτωση που το ξέχασες,όπως φαίνεται κ από το τελευταίο σου ποστ

 

οπως εχεις εσυ καθε δικαιωμα να σχολιαζεις τα κακως κειμενα, ετσι εχω κι εγω. και ο καλατραβα ο Β να εισαι, δεν αλλαζει η αποψη μου πως δεν εχετε επαρκεις γνωσεις για να συνθεσετε. Και προφανως το λεω δημοσιως και θα το ξαναλεω. Και αν αυριο σε ακουσω να λες "η εργοταξιακη επιβλεψη του ΑΜ ειναι τριτης κατηγοριας συγκρινομενη με αυτη του ΠΜ" (μιας και αναφερθηκε) θα συμφωνησω και θα πω, "τις περισσοτερες φορες ετσι ειναι". Και αν πεις, "οι αρχιτεκτονες στην Ελλαδα ειναι χαμηλοτατου επιπεδου" παλι θα συμφωνησω. Μην θεωρεις φιλε zavi πως το μονο που με προβληματιζει ειναι ο ρολος των ΠΜ...Αλλοίμονο. Εχω επαναλαβει αυτα που μου λες κι εσυ, η πιατσα μπλα μπλα, η μοιρασια της πιτας μπλα μπλα και ολα τα αλλα. Και εχω πει 50 φορες, νομιμο δικαιωμα, ορθως το ασκειτε. Αλλα αν δεν κανουμε θεωρητικη συζητηση σε ενα φορουμ μηχανικων, πού θα την κανουμε, στο ΤΕΕ? (εδω γελαμε.)

 

παρεπιπτοντως, ο σεβασμος και η καλη αποψη που εχω και για σενα και για τους περισσοτερους εδω μεσα, ειναι αμοιβαια. Αλλιώς δεν θα συζήταγα. Δεν θα ηθελα να αλλαξει κι αν παρασυρομαι κι εγω και υπερβαλλω, ζητω πρωτος εγώ συγγνωμη (απο όλους)

εδω δεν έγινε καμμιά κουβέντα ΑΜ vs ΠΜ και μόνο όποιος θελει να προκαλέσει βαβουρα θα την εκλάβει ως τετοια. Συζητήσαμε επι 5 σελίδες το φαινόμενο των ΠΜ που εκπονούν αρχιτεκτονικές μελέτες. Τίποτα άλλο.

 

βρισκω το αφοριστικο στυλ και τα σχολια των δυο συναδελφων ιδιαιτερα ενοχλητικα γιατι επι 5 σελιδες εγινε (χωρις τη συμμετοχη τους) μια κουβεντα κατα τη γνωμη μου σοβαρη που δεν ενοχλησε κανεναν ουτε και καταφερθηκε κανεις εναντιον νομίμων δικαιωμάτων που τοσο σε θίγουν zavi - η κουβεντα, σαν καθε καλη κουβεντα, εγινε επι της αρχης.

 

Αφου δεν συμμετειχαμε, να μπαινουμε και να τιναζουμε το κλιμα με μπομπιτσες στο τελος, εμενα δεν μου πολυαρεσει και δεν καταλαβαινω και τη λογικη σας μαγκες. Αμα βαρεθηκατε την κουβεντα ή αμα την θεωρειτε επιπεδου φροντιστηριου, καθηστε απεξω.

 

α και κατι αλλο επειδη μας ειπατε και γραφικους: το "τριψιμο" στη δουλειά φίλτατε achille για τον καθένα είναι διαφορετικό. στη χωρα-οικο-ανοχής που ζουμε, έχει πέραση ο μηχανικος που τα κανει ολα ΚΑΙ επειδη αυτο ειναι το διαμορφωμενο νομικο καθεστως που καιει και τον zavi. Στον υπολοιπο κοσμο αυτα που εδω θεωρεις εσυ μαγκιες, θεωρουνται με τη σειρα τους γραφικοτητες. Προσωπικα απο ευθυνες εργοταξιων εργων 20.000 τετραγωνικων το γυρισα στο καλλιτεχνικο εδω και 5 χρονια. Ποια γραφικα στερεοτυπα μου λες? Και τα δυο που εχω ζησει στο πετσι μου? Εσυ που εισαι αρχιτεκτονας-αναγεννησιακος τυπος-που-ολα-τα-σφαζει-ολα-τα-μαχαιρωνει, θεωρεις τον εαυτο σου καλυτερο αρχιτεκτονα απο τον Τομπαζη ή τον Βαλσαμακη ή τη Zaha ή τον Eisenman στα νιατα του, που μεναν ολοι στις ιδεες και στα σκιτσα?

 

Καλυτερος μηχανικος μπορει να εισαι, καλυτερος αρχιτεκτονας οχι.

να τονισω βεβαιως οτι ισχυει και το αναποδο. μελος του ΤΕΕ γραφτηκε αυτοματως στα μητρωα αρχιτεκτονων στο Ηνωμενο Βασιλειο χωρις εξετασεις. χρειαστηκε η αποδειξη εγγραφης και ενα βιογραφικο για να δουν την εμπειρια, επειδη εκει απαιτειται και ενα ειδος "ασκησης".

μπραβο και στους δυο και καλο κουραγιο.

μα οταν λενε οι αρμοδιες υπηρεσιες της ΕΕ παρτε ενα κονδυλι 1 δις για επιδοτηση στις υπηρεσιες, και πανε τα σαινια που δεν εχουν δουλεψει στον ιδιωτικο τομεα μονοι τους ΠΟΤΕ και λενε, πανω απο 5ετια ο μηχανικος θα επιδοτηθει με 50% αν εχει μεσο ορο 35.000 και πανω τι αποροφηση να γινει ρε παιδια. δεν θα ξεχασω τους ορους μιας επιδοτησης για νεα επιχειρηματικοτητα πριν κατι χρονια επι σημιτακου, που λεγαν κατι κουλα του στυλ "νεα επιχειρηση με οχι πανω απο 2 χρησεις, με πανω απο 2 υπαλληλους, και τζιρους κατω απο 20.000"....δηλαδη απλα δεν γινοταν αυτο που ζηταγαν. επειδη την ειχα ψαξει πολυ εφτασα σε μια γνωστη μου στο ΥΠΑΝ και μου ειπε "ελα καημενε, υπηρχαν 10 τετοιες εταιρειες δικες μας και πηγαν τα πακετα εκει" και ακομη προσπαθω να το συλλαβω.

 

εδω παιρνει ακομη λεφτα η ελλαδα που εχει φαει τον αγλεωρα σε επιδοτησεις ενω ολοι λεγανε πως με βουλγαριες, ρουμανιες κλπ αυτα θα κοπουνε, και διαβαζουμε τα ραπορτα της ΕΕ που λενε πως εχουμε αποροφησει το 10% απο τα προβλεπομενα παλι για τη χρονια που περασε. η ΕΕ μας φταιει?

 

λοιπον να σας πω εγω κατι χαζο? εχω εναν πελατη που δεν ξερει τι εχει. κληρονομησε 10 εκατομυρια ας πουμε και τα εχει κανει 150 σημερα και το 1 και μοναδικο χαρακτηριστικο του τυπου ειναι το απιστευτο μυαλο του. Δεν τον παρακολουθεις με τιποτα. Ειναι απλα μια μικρη μεγαλοφυια...

 

Ξερετε λοιπον τι μου λεει αυτος? πως ειναι επιτηδες ολο το θεμα στημενο ετσι. Γιατι δεν θελουν οι λιγοι να φανε οι πολλοι. γιατι αν εισαι χορτατος, αρχιζεις και την ψαχνεις λιγο παραπανω τη φαση, για την ποιοτητα ζωης σου, για την δημοκρατια σου, για το περιβαλλον, για το μελλον των παιδιων σου, για το τι παιρνεις πισω με τους φορους που πληρωνεις.

 

ενω οταν εισαι στο οριο με το μεροκαματο, οταν δουλευεις 12ωρα καθε μερα και το σαββατο, και στο τελος του χρονου περισευουν 2 χιλιαρικα για να πας διακοπες και τον σεπτεμβρη παλι στο μηδεν, το μονο που σε κραταει το βραδυ αγρυπνο ειναι το 500αρικο που χρειαζεσαι για το νοικι. καιρος για αλλες σκεψεις δεν υπαρχει.

 

Οπως λεει και ο κυριουλης που σας ειπα, "κρεατακι καθε μερα πού μου έμαθε να τρωει ο ελληνας που ο παππούς του αν έτρωγε κρέας τα χριστούγεννα και πολύ του ήταν? πολύ αέρα έχει παρει και θα του κοπεί τώρα απότομα"

 

μην με παρεξηγητε, αριστερος δεν ειμαι, αλλα το οτι μας εχουν βαλει σε λουμπα τρελη οι εξουσιαζοντες ειναι γεγονος.

διαβασε ξανα αυτα που γραφεις για να καταλαβεις οτι η υπεροψια βγαινει απο τα δικα σου λογια. γιατι δυο διαφορετικα επαγγελματα που αλληλοσυμπληρωνονται, εσυ και πολλοι πολιτικοι μηχανικοι πατε να τα συγκρινεται και να βγαλετε τους εαυτους σας σημαντικοτερους και καλυτερους. εμενα η ενσταση μου ειναι και θα ειναι το οτι θεωρειται οτι μπορειτε να μελετατε αρχιτεκτονικα ενα κτιριο. τιποτα αλλο.

 

αυτα τα συμπλεγματα ανωτερωτητας εγω τα εχω ξεπερασει προ πολλού. και δεν ειμαι και τοσο μεγαλος οσο νομιζετε πολλοι εδω.

 

και στο κατω κατω, εγω και σε αλλες κουβεντες εχω πει πως "μηχανικος" με την σκληρη εννοια του ορου ειναι σαφως ο ΠΜ και οχι ο αρχιτεκτονας. αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη με την οποια πολλοι αρχιτεκτονες, ειδικα αποφοιτοι ελληνικων πολυτεχνειων, διαφωνουν.

 

πώς εσεις απο τα παραπανω θεωρειται οτι μπορειτε να μπαινεται στα χωραφια μας ομως, που τοσο μα τοσο τα υποτιματε, που τα θεωρειται τοσο ελαφρα, τοσο καλλιτεχνικα, τοσο "βήτα" μπροστα στην σταυροφορια σας για ασφαλεια, κανεις ακομη δεν μου λεει. αυτο το ερωτημα θα παραμεινει αναπαντητο.

 

αν βεβαια καποιος θεωρει οτι εχε πιασει τον παπα απο κει που δεν λεμε επειδη αυτος ασχολειται με "ασφαλεια", ο αλλος με το "ευ ζην" αρα αυτος που ασχολειται με την ασφαλεια να ασχοληθει (για να πληρωθει) και για το ευ ζην, τι απαντηση λογικη να μου δωσει?

 

παρεπιπτοντως, αυτα που λες για κριτικη σε juries ή σε crits (που τα λενε στην αγγλια) εγω 7 χρονια σε πανεπιστημια για πτυχια και μεταπτυχιακα δεν τα ακουσα ποτε, ουτε σαν φοιτητης ουτε σαν juror αργοτερα. γιατι σε αγγλια και αμερικη η διδασκαλια της αρχιτεκτονικης στο πανεπιστημιο ειναι conceptual και οχι τεχνικη. και γιαυτο και ειναι και τεραστια η διαφορα των δυο επαγγελματων και δεν διανοείται κανεις να τα μπερδευει. εδω οχι μονο τα εχουμε μπερδεψει, θελετε να μας καπελωσετε κιολας (που ηδη το εχετε καταφερει συντριπτικα).

στην αρχη. μετα ομως που μαθαινουμε κι εμεις τα κολπα του ΓΟΚ τα περναμε αερα τα περιεργα μας.

 

σοβαρά τώρα, εγω μετα απο 10 σερι κλασσικες ηττες απο στατικα πριν κατι χρονια, αποφασισα να φωναζω στατικο στην προμελετη - γκρινιαζουν ολοι που καθονται και με ακουνε να μιλαω, να ρωταω και να απανταω στον ευατο μου επι μια ωρα, αλλα επειδη εχουν δει οτι 1. τους ακουω, 2. βγαζουν ακρη και 3. μετα απο 1 μηνα παιρνουν αρχιτεκτονικα που κολανε τα δικα τους τελεια και χωρις γκρινιες, με υπομενουν.

 

Αμα δεν το πας μαζι, προκαλεις την (μελετητική) τύχη σου. (για τους μηχανολογους ας μην μιλησουμε - αυτοι για μενα ειναι πιο πονεμενη ιστορια)

Τα περισσότερα θέματα στα αρχιτεκτονικά αφορούν Γ.Ο.Κ. ή κατασκευαστικές λύσεις που κυρίως απαντάνε οι Π.Μ.

 

ο ΓΟΚ για τους περισσοτερους μελετητες και σιγουρα για μενα ειναι ενα εμποδιο στη μελετη και σιγουρα δεν ειναι κριτηριο αξιας ενος αρχιτεκτονα. Μονο ΠΜ θα μπορουσαν να νομιζουν κατι τετοιο που δεν εχουν διδαχθει ουτε τι σημαινει αρχιτεκτονικη.

 

καλυτερος αρχιτεκτονας ειμαι επειδη ταξιδευω, φωτογραφω, σκεφτομαι, διαβαζω βιβλια αρχιτεκτονικα και μη (κυριως τα μη), παρατηρω τους ανθρωπους, κοιταω αλλα κτιρια και δουλεια αλλων συναδελφων. οχι αμα ξερω τι επιτρεπεται ή οχι πανω απο το μεγιστο υψος ή μεσα στην πρασια.

 

σαν εργαλεια απαραιτητα στο καθεστως που εργαζομαστε, καλο ειναι να τα ξερεις για να επιβιωσεις στο ελλαδισταν σαν μηχανικος.

 

να σου πω ομως πώς σχεδιαζω εγω προσωπικα: κανω στο χαρτι πρωτα αυτο που θελω μορφολογικα και κτιριολογικα, και μετα κοιταω πώς θα προσαρμοστει αυτο που εκανα στον ΓΟΚ.

 

Ενω εσεις φιλοι μου εχοντας στο μυαλο σας την δομοστατικη λυση - απο την οποια ειναι αδυνατον να ξεφυγετε λογω σπουδων ή και εργοταξιακης εμπειριας - σχεδιαζετε κουτια ανοστα και ανουσια ή αντιγραφοντας καγκελακια και διακοσμησεις στις οψεις για να δωσετε καποιο ενδιαφερον. Τα ιδια κανουν και οι τεμπεληδες, αδειακηδες αρχιτεκτονες βεβαια. Το ξερω. Αλλα οπως η γνωση του κανονισμου σκυροδεματος δεν αποδεικνυει αν καποιος μετραει στο εργοταξιο την ωρα που πεφτουν μπετά, ετσι και η γνωση του ΓΟΚ δεν αποδεικνυει τιποτα για εναν αρχιτεκτονα - μελετητη.

 

Εγω να σου δεχθω πως μπορει να υπαρχουν περισσοτεροι αριστοι γνωστες του ΓΟΚ που ειναι ΠΜ αντι για αρχιτεκτονες. Φυσικο ειναι αυτο. Αφου λογω της μορφης που εχει ο κτιριοδομικος, επιπλεουν στην επιφανεια της πιατσας αντι να βουλιαξουν οι μελετες των ΠΜ (αφου λογω περιορισμων ολα ψιλοιδια θα βγουν μορφολογικα για μεγιστη εκμεταλλευση) και επισης η αριστη γνωση του ΓΟΚ ειναι το πρωτο βημα για εναν ΠΜ ωστε να αρχισει να μελεταει αρχιτεκτονικα. Αφου τιποτα αλλο δεν ξερει, θα ξεκινησει απο εκει.

 

'H οι σχολές Α.Μ. δημιουργούν πανέτοιμους αρχιτέκτονες ή οι αρχιτέκτονες αντιμετωπίζουν όχι μόνο τους Π.Μ. αλλά και τους άλλους Α.Μ. με σνομπισμό.

 

α εδω ανοιγεις ωραιο και μεγαλο θεμα. Ας φαω κραξιμο δεν πειραζει, αλλα θα σας τα πω χυμα τωρα: λοιπον μαγκες, δεν υπαρχει αρχιτεκτονας που αγαπαει το επαγγελμα του, που να μην νομιζει οτι ειναι ο υπερτατος Θ Ε Ο Σ της αρχιτεκτονικης. Προσεξτε, οι περισσοτεροι αρχιτεκτονες στην ελλαδα ΔΕΝ αγαπανε το επαγγελμα τους. Αλλιως θα ενημερωνοντουσαν για αυτο, θα το σεβοντουσαν, θα ψαχνοντουσαν παραπανω.

 

Για να μελετησεις και να εχεις επιτυχια, πρεπει να εχεις α π ο λ υ τ η εμπιστοσυνη στον εαυτο σου. Α Π Ο Λ Υ Τ Η. Στην αρχιτεκτονικη, επειδη εκτος απο επιστημη ειναι και τεχνη, θελει βασανισμενα μυαλα για να βγει κατι. Θελει ταλαιπωρια. Θελει να μασας σιδερα. Να σπας τα νευρα ολων γυρω σου. Για να τα κανεις αυτα, πρεπει να νιωθεις οτι Μ Ο Ν Ο εσύ ξερεις και οι αλλοι γυρω σου ειναι για να σε υποστηριξουν, να σε βοηθησουν αλλα κανεις δεν μπορει να σε πεισει οτι εσυ δεν ξερεις καλυτερα απο τους αλλους για την μελετη.

 

Και σνομπισμο εχει ο αρχιτεκτονας. Γιατι δεν εχει ο ΠΜ? Ξαναλεω, οταν πεφτουν μπετα, τον κοιτανε ολοι τον μηχανικο στα ματια ναι ή οχι. Ο,τι πει γινεται ναι ή οχι? Εχει κουβεντουλα και σεις και σας? Οχι βεβαια. Οταν εγω μαλωνω με τον στατικο μου που δεν θελω τα Γ τοιχεια και θελω πλακες χωρις δοκαρια ουτε περιμετρικα και αυτος με βριζει, δεν εχει σνομπισμο? Αν δεν ειχε, δεν θα συνεργαζομουν μαζι του.

 

Εγκυκλοπαιδικα να αναφερω και κατι αλλο. Στο αγγλοσαξονικο συστημα αρχιτεκτονικης εκπαιδευσης, υπαρχει ο θεσμος των juries. Η αξιολογηση των συνθετικων εργων γινεται με δημοσια αναρτηση και δημοσια κριτικη στο studio, στην οποια εχει δικαιωμα να μιλησει οποιος περναει εκεινη την ωρα και οι παροντες που ειναι δεδομενοι - οι καθηγητες σου, επισκεπτες καθηγητες που καλούνται απο άλλα πανεπιστημια επι τούτου, αλλοι φοιτητες ολων των ετων κλπ -

 

οποιος εχει παρακολουθησει jury σε αγγλικο ή αμερικανικο πανεπιστημιο ξερει πώς και κλαματα βαζουν πολλοι γιατι δεν αντεχουν την πιεση, πως η ειρωνια και οι προσβολες του στυλ "παρατα την αρχιτεκτονικη", "εισαι αχρηστος", "2 χρονια δεν καταλαβες τιποτα" κλπ, παει συννεφο και πώς η διαδικασια αυτη κανει τους φοιτητες αρχιτεκτονικης να μην κωλώνουν πουθενα - οταν εχεις περασει επι πεντε χρονια καμμια 20 δημοσιες διαπομπευσεις τη χρονια, τα νευρα σου σκληραινουν και γεμιζεις με απολυτη αυτοπεποιθηση για το ποιος εισαι, τι εχεις μεσα σου για την αρχιτεκτονικη και κυρίως, πώς θα πείθεις τους άλλους για το αρχιτεκτονικό σου δημιουργημα.

 

Το συστημα αυτο, θυμιζω, εχει βγαλει τους καλυτερους αρχιτεκτονες των τελευταιων 50 χρονων με τεραστια διαφορα απο ιταλιες, γαλλιες κλπ.

 

θελω να πω, ειναι ετσι φτιαγμενο για να σε κανει να αποκτησεις αυτα τα χαρακτηριστικα που ακριβως κακοχαρακτηριζεις, φιλε spy. Εγώ ειμαι πανευτυχής και θεωρώ τον εαυτο μου πολύ τυχερό πού ήμουν κοινωνός μιας τέτοιας διαδικασίας.

στα λογια μου εισαι φιλε, πρωτοτυπει παγκοσμιως για αλλη μια φορα η ελλαδα, να μελετατε στατικα πρωτα ενα τετραγωνο κτιριο που να ειναι ευκολο να υπολογιστει και κατασκευαστει και μετα να κοιταμε την αρχιτεκτονικη συνθεση (εσεις οχι εμεις)

 

τωρα για αυτα που ειπες για την κατασκευη εχεις δικιο. και εγω πιστευω πια πως πρεπει ο ΠΜ που κανει μελετη να την επιβλεπει κιολας. εγω πια αυτο κανω αφου περασα τη φαση της απληστιας (που ήταν και ανάγκη στην αρχη) και ηθελα να παιρνω ολες τις αμοιβες.

 

αλλα το αστειο ειναι που δεν παραδεχεστε οτι υπαρχουν 500 αρχιτεκτονες που υπογραφουν στατικα (για τα οποια ο ΠΜ πληρωνεται - εστω και με το μετρο) ενω υπαρχουν και 10.000 ΠΜ που υπογραφουν αρχιτεκτονικα τα οποια κανουν οι ιδιοι.

 

Και επισης απορω πώς δεν καταλαβαινετε πως ο ιδιος τρομος που σας πιανει οταν ακουτε εναν αρχιτεκτονα να λεει πως "ξερει στατικα" πιανει και μας μολις σας δουμε να πατε να κανετε συνθεση. τοσο απλο ειναι το θεμα.

 

και για να μην ξεχνιομαστε και παρεξηγηθω, ειπαμε: θεωρητικα ολα αυτα γιατι ετσι που ειναι οι δουλειες και η νομοθεσια, καλα κανετε κατα τη γνωμη μου. καιρος για ρομαντικους δεν εινα αυτος εδω σιγουρα.

και απο το αρθρο 9 και από το αρθρο 17 νομιζω κι εγω την περιλαμβανει αλλα μπορει να εχει πεσει καμμια εγκυκλιος που να τις απαγορευει.

φαγαμε δηλαδη ο,τι φαγαμε απο τους ευρωπαιους και τωρα θα φυγουμε? και με τι θα ζησει η ελλαδα? με την τεραστια και ανταγωνιστικη βιομηχανια της ή την φοβερη και τρομερη ναυτιλια (με ξενους ναυτες, ξενες σημαιες και τα δολλαρια στο noo yawk).

 

ολοι κανουν αμαν να μπουν μπας και ανοιξει λιγο το εμποριο τους και οι υπηρεσιες τους (που ειναι ανταγωνιστικες) και εμεις θα φυγουμε. Σιγουρα σε καμια αφρικανικη εμπορικη και συνοριακη ενωση θα τα πηγαιναμε καλυτερα, ειναι γεγονος.

 

σε αυτα που λες στην αρχη συμφωνω. αλλα η λυση δεν ειναι η εξοδος, ειναι η σοβαροτητα και η επιμορφωση, δηλαδη η παιδεια. δηλαδη το πιο συντομο ελληνικο ανεκδοτο (μονο μια λεξη).

χωρις να θελω να μπω σε λεπτομερειες, γινεται και χωρις δοκαρια και χωρις "Γ", τουλαχιστον εκεί που "ενοχλεί" τον αρχιτεκτονα. Αλλα θελει σπασιμο νευρων, θελει δουλειά, θέλει μεγαλυτερο κατασκευαστικο κοστος και κυριως δεν γινεται αμα βιαζομαστε να ξεπεταξουμε την "αδεια".

 

Εγω που η πρωτη μου δουλεια ηταν για π α ρ α ν ο ι κ ο τυπάκι κατασκευαστη, που τα εκανε ολα sandwich για να μην εχει δοκαρια και αν μπορουσε θα ειχε καταργησει και τις κολωνες, μετα απο χιλιαδες καυγαδες, βρηκα στατικο που την εψαχνε παραπανω και σωθηκα. Δεν ειναι θεμα ομως προσωπικων ικανοτητων, μην παρεξηγηθω, ειναι θεμα γενικοτερης ατμοσφαιρας και συνθηκων. Δεν αδικω κανεναν που ακολουθει την πεπατημενη για να βγαλει τα προς το ζην.

 

Αυτο που λεω πιο πριν ειναι πως η ενσωματωση της στατικης μελετης και των αποτελεσματων της (τα δοντακια κλπ) ειναι παγκοσμιως δουλεια του αρχιτεκτονα, ενω στην ελλαδα ενσωματώνουν οι ΠΜ την αρχιτεκτονικη μελετη αναλογα με το πως τους βγαινουν τα στατικα.

Πάντως οφείλω να ομολογήσω (και παρακαλώ μην βαράτε συνάδελφοι Αρχιτέκτονες) ότι αισθάνομαι απείρως καλύτερα όταν όλη την μελέτη την κάνω εγώ και δεν έχω περιορισμούς του τύπου να μην φαίνεται η κολώνα εδώ ή το δοκάρι εκεί και άλλα τέτοια.

μα ειναι φυσικο φιλε να μην σε ενδιαφέρουν αυτά - έλα όμως που έχουν σημασία στην αρχιτεκτονική. σημασία που για να την καταλάβετε πρέπει να αφιερώσετε μια ζωή και πάλι μπορεί να μην καταλάβετε τίποτα. Εγώ το λέω και το ξαναλέω, πριν 3-4 χρόνια άρχισα να συνειδητοποιώ τι κάνω. Και εσεις λέτε πως δεν σας χαλάει το δοκάρι και το δόντάκι. Εμείς δηλαδη που για το δοντακι και το δοκαρι αλλαζουμε καθε μερα την ιδια μελετη, που για 20 ποντους τα πεταμε ολα στα σκουπιδια, που για εναν χωρο διαφορετικο απο τα δωματια 2,70Χ3,00 καθομαστε και ξενυχταμε, να τα παρατησουμε και να παμε να μαθουμε στατικα μπας και σωθουμε? Γιατι η λογικη συνεπεια των λεγομενων σας καλοι μου και αγαπητοι συναδελφοι εν τη μηχανικη, αυτή ειναι.

Σαφώς ο Αρχιτέκτονας θα φτιάξει ένα ομορφότερο κτίριο από το δικό μου , αλλά επίσης σαφώς το δικό μου κτίριο θα είναι καλύτερο όταν θα αρχίσει να τραντάζεται το έδαφος.

αυτό το επιχείρημα μάγκες δεν το καταλαβαίνω. Η στατική μελέτη ελέγχεται και γίνεται βάση προδιαγραφών. Στο 100% των περιπτώσεων έχει εκπονηθεί από ΠΜ (άσχετα ποιος υπογράφει). Πού έγκειται η επικινδυνότητά της?

 

Ενώ για τα αρχιτεκτονικά που δεν υφίσταται έλεγχος (ούτε θα μπορούσε βέβαια), κάνει ο καθε ενας τα δικά του του λουίντζι πιραντέλλο και τα κλάματα και οι στεναχώριες έρχονται μετά, που δεν χωράνε επιπλα και πλυντηρια, που τα ντουβαρια ειναι εκει που έχει θέα, που οι σκάλες ειναι φασόν μπετον και αγιος ο θεος και πολλά άλλα.

 

Το ξέρετε οτι τα κτίρια που ειναι σχεδιασμενα απο ΠΜ κάνουν μπαμ? Μπαμ κανουν και των κακών αρχιτεκτονων τα κτιρια βεβαια - μην νομιζετε οτι ευλογαω τα γενια της φαρας γιατι ειμαι σε πολεμο με τους γενικά αχρηστους, τεμπεληδες, ανενημερωτους, σχεδιαζω-απο-περιοδικά αρχιτεκτονες ΠΙΟ ΠΟΛΥ απο οτι με τους ΠΜ που κανουν αρχιτεκτονικη. Γιατι αν ειχαν "αυγά", η κοινωνια θα ειχε καταλαβει σε ποιον παμε για μελετη. Αλλα αφου ειμαστε γενικα αχρηστοι, επιπλεουν και οι ΠΜ διπλα μας στο βουρκο. Πεσαμε εμεις, ανεβηκατε εσεις, και βρεθηκαμε παρεα. Μιλαω για αρχιτεκτονικα, οχι για επιστημονικη καταρτιση.

 

φίλε acnt, έχεις τα δικια σου για τις αναγκες του καθενός. τα λέω στη νύφη να τα ακούσει η πεθερά.

Και λέει ο παλιός ο αρχιτέκτονας: "Δεν ... που θα σου δώσω το 100%! Δίνω 3500 παίρνω ένα πρόγραμμα, το μαθαίνω, κάνω κι όλες τις επιλύσεις με πέδιλα να μην θέλω ούτε την συνυπογραφή σου κι ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΠΟΥ ΘΕΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΜΟΙΒΗ!"

αυτός που λες μπορει να ειναι ή αδειακιας οργανωμενος οπότε θα γλυτώσουμε όταν αποδημήσει εις Κύριον και μόνο τότε, ή τελείως αχρηστος γιατι αν εχει χρονο να μαθει να κανει στατικα, παει να πει πως δεν ασχολειται με αρχιτεκτονικη.

Ε, τώρα δεν είσαι λίγο αντιφατικός;

Όλοι το κάνουν, το έχουν κάνει ή θα το κάνουν...

δεν έγινα σαφής φαίνεται γιατι δεν υπάρχει καμμια αντίφαση στα λόγια μου. Ή υπογράφεις και πληρώνεσαι, ή δεν υπογράφεις και πληρώνεσαι ό,τι συμφωνήσεις. Όταν εγώ πληρωσα 1,5 ευρω το μετρο, υπέγραψα εγω και πηρα την ευθυνη εγω. Οταν στον αρχικο ποστερ του λεει ο λαμογιος, θα υπογραφεις εσυ αλλα θα μοιραζομαστε την αμοιβη γιατι εγω βρηκα τον πελατη, ο φιλος μας μενει με μιση αμοιβη αλλα ολη την ευθυνη και ολη τη δουλεια. Ή το ένα λεω εγω, ή το άλλο.

να πω για την αμοιβη ρε φιλε γιατι εχεις δικιο.

 

εγω δεν καταλαβα το σχολιο του acnt

 

δηλαδη ο αρχιτεκτονας του λεει θα υπογραψεις εσυ αλλα θα μοιραστουμε την αμοιβη? να τον διαολοστειλεις ειναι η δικη μου συμβουλη.

 

και η προταση του acnt ειναι, να συνυπογραψουν, για να παρει ολη την αμοιβη πολεοδομιας ο αρχιτεκτονας? μα τοτε ειναι που θα παρει μισο ευρω τη μελετη, αν ειναι και νεος.

 

οταν υπογραφουμε παιρνουμε ολη την αμοιβη. εγω εκπτωσεις δεν κανω ουτε στους κατασκευαστες γιατι εχουν παρει πολυ αερα τωρα τελευταια.

 

στις σπανιες φορες που υπεγραψα εγω στατικα (το εχω κανει παλιοτερα, τωρα δεν το κανω) ο στατικος πληρωθηκε αυτο που μου ζητησε, και ηταν οντως αυτο που πρεσβευει η πιατσα, περιπου τοτε 1 με 1,5 ευρω το μετρο. Αλλα επειδη μετα εγω πληρωνα αλλον για να γινει κανονικη επιβλεψη και με τσουξε, και επειδη δεν θεωρω πως θα μαθω στατικα και οπλισμους καλυτερα απο εναν τυχαιο ΠΜ που ασχολειται με αυτο καθε μερα, απο τοτε τα αρχιτεκτονικα σε μενα και τα στατικα στον ΠΜ και ολοι χαρουμενοι.

το κείμενο του JTB είναι τόσο αστείο και εξοργιστικό συνάμα, που δεν θα έμπαινα στον κόπο να απαντήσω, αλλά επειδή το φόρουμ είναι δημόσιο, οφείλω να το κάνω. Και απαντώ επι μέρους:

 

@acnt :

Συμφωνώ ότι δεν είσαι ικανός (από θέμα γνώσεων εννοώ) να είσαι ο μελετητής ενός νοσοκομείου ή του δικαστικού μεγάρου, ή αν θες καθαρά από αισθητικής άποψης ένας αρχιτέκτονας θα είχε μεγαλύτερη επιτυχία...

 

η αρχιτεκτονικη εμπεριέχει λειτουργικότητα, αισθητική, ασφάλεια και πολλά άλλα. Δεν αφορά μόνο ειδικά κτίρια αλλα όλα τα κτίρια, κατά τον ίδιο τρόπο που στατική μελέτη δεν κάνουμε μόνο στις πολυκατοικίες αλλά και σε μικρά κτίρια, παρόλο που και με το μάτι μπορούμε να υπολογίσουμε κολώνες και πλάκες για να σταθεί ένα διόροφο.

 

 

Αλλά για τις συνήθεις κατασκευές κατοικίας της Ελλάδας (δεν ξεχωρίζω πόλεις όπως βλέπεις) δεν έχεις επαρκείς γνώσεις για να υπογράψεις αρχιτεκτονική μελέτη;;;

 

Οχι κανείς πολιτικός μηχανικός δεν έχει επαρκείς γνώσεις αρχιτεκτονικής και είναι προς τιμήν πολλών συναδέλφων εδώ μέσα που στέκονται στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων που έχουν κατακτήσει και όχι στην ουσία. Και απορώ πως εσύ συνάδελφε που δεν είσαι και ΠΜ, έχεις την άποψη οτι διδάσκονται επαρκείς γνώσεις για να συνθέσουν, όταν στην αρχιτεκτονική αυτό παίρνει 5 χρόνια και δεν φτάνουν κι αυτά. Οι αρχιτεκτονες αρχίζουν να δημιουργούν κατα γενική ομολογία μετα τα 45. Τόση συσώρευση γνώσεων απαιτείται για πραγματική αρχιτεκτονική.

 

Δεν εξετάζω το αισθητικό μέρος γιατί δεν εξετάζεται κατά την έκδοση της άδειας...

 

Να κάνουμε κτιρια απο καταλόγους τότε και να μάθετε όλοι αρχιτεκτονικη απο linguaphone. Αφου δεν εξεταζεται το αισθητικο, να μην ασχολούμαστε δηλαδη? Αυτό μας λές? Γιατί, διδαχτηκε κανεις πλην αρχιτεκτονών το λειτουργικο?

 

Δεν κάνουμε διαγωνισμό αρχιτεκτονικής στη Πολεοδομία... την τήρηση της νομοθεσίας εξετάζουμε...

 

Το αφήνω ασχολίαστο. Πλήρης υιοθέτηση του ελάχιστου κοινού παρονομαστή. Η απάντηση σε κάθε ερώτημα για την κατάντια του δομημένου περιβάλλοντος. Και φταίνε και οι αρχιτεκτονες που υιοθετούν την παραπάνω άποψη βεβαίως, δεν είναι προσωπικό. Επιπλεόυν ΟΛΟΙ οι φελλοί, ανεξαρτήτως ειδικότητας, λόγω του καθεστώτος.

 

Δεν πρέπει εφόσον κατέχεις το αντικείμενο και εφόσον εξαρτάται από αυτό κατά μεγάλο μέρος η επόμενη μελέτη (στατικά) να έχεις δικαίωμα υπογραφής? Θεωρώ ότι για τις συνήθεις κατασκευές η κατάρτιση του πολιτικού μηχανικού είναι περισσότερο από επαρκής...

 

Οχι αγαπητε, δεν ειναι επαρκής η κατάρτιση του ΠΜ γιατι, δ ε ν δ ι δ α χ θ η κ ε α ρ χ ι τ ε κ τ ο ν ι κ η. Και δεν διδάσκεται εμπειρικά, ούτε από βιβλία.

 

Από εκεί και πέρα, σαφώς εξαρτάται από το πόσο σε ενδιαφέρει και πόσο ασχολείσαι, αλλά μη ξεχνάς ότι αν δίνεις καλό αποτέλεσμα κρίνεσαι από την ίδια την αγορά, άρα είσαι καλός...

 

Και τα μακντοναλντς πουλανε εκατομμυρια πιατα καθε μερα, δεν παει να πει πως κάνουν καλό. Στην επιστημη δεν μπαινει η αγορα για αξιολογηση φίλε, στο λεω εγω που ειμαι πανω απο ολα για την αγορα. Αλλο η επιστημονικη καταρτιση, αλλο ολα τα ζωα που αποτελουν τη μαζα και αγονται και φερονται ή κρινουν, οχι για το καλυτερο, αλλα για το φθηνότερο.

 

Δεν ενδιαφέρεται κανείς για το αν είσαι καλός αρχιτέκτονας στη θεωρία..

 

Καλα αυτο ειναι σιγουρο. Αφου οι περισσοτεροι ελληνες δεν ξερουν ποια η διαφορα αρχιτεκτονα και ΠΜ και μας αποκαλουν ολους "μηχανικους". Ειπαμε, να πεσουμε ολοι στο επιπεδο του ελάχιστου κοινου παρονομαστη για να τα κονομησουμε και να επιπλευσουμε.

 

Αν έχεις ευχαριστημένους πελάτες είσαι ΟΚ... αυτοί είναι οι πραγματικοί και αντικειμενικοί κριτές μας...

 

πραγματικος και αντικειμενικος κριτης πρεπει πανω απο ολα να ειναι ο εαυτος μας. ουτε η τσεπη μας ουτε οι πολλοι, αλλα οι "καλοι και αγαθοι".

 

Περα απο το θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων, το οποιο ειναι γεγονος και δεν παλευεται ουτε εχει νοημα να ξανασυζητηθει, νομιζω οτι ο σοφρων ΠΜ, παρολο που εκπονει αρχιτεκτονικες μελετες (και καλα κανει) , ξερει μεσα του τους λογους για τους οποιους το κανει, ξερει μεσα του την πραγματικοτητα, δηλαδη οτι και ενας μετριοτατος αρχιτεκτονας θα εκανε πολυ καλυτερη μελετη.

 

Και σιγουρα εγω δεν ξερω κανεναν ΠΜ απο τους πολλους που εχω φιλους, που παρολο που τα κανουν αυτα, δεν ειναι τοσο νυχτωμενοι, σε πληρη αγνοια, σε συγχυση και ανιδεοι περι των συναφων επαγγελματων του ΠΜ και του αρχιτεκτονα για να πιστευουν αυτα τα απιστευτα που μας γραφεις φιλε.

υπαρχει μηχανικός που δεν έχει υψώσει τον τονο της φωνής του? στην ελλάδα?

 

να του σφίξω το χέρι και να του πω χίλια μπράβο.

απαντώ πρώτα στο δεύτερο ερώτημα:

 

αν οι προτιμήσεις του είναι παράνομες, όχι, δεν μπορεί να τις δηλώνει ελεύθερα. Αυτό είναι σαφές απο την νομοθεσία και τιμωρείται. Αλλο αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε.

 

Να σου φερω πραγματικα παρεμφερές παράδειγμα: το affirmative action στις ΗΠΑ και στη Βραζιλία. Μαθητές του 10 μπαίνουν στο πανεπιστημιο επειδή ειναι αφροαμερικανοι και μαθητές του 12 καυκάσιοι μενουν απο έξω. Λογικό ή παράλογο, το θεμα ειναι πως αν βαλεις αγγελια και πεις "ζητειται αφροαμερικανος υπαλληλος για εργασια pizza delivery στο γκετο ωστε να μην κινδυνευει - αιτησεις απο καυκασιους δεν θα γινουν δεκτες διοτι κινδυνευει η ζωη τους αν μπουν στη δυτικη Βαλτιμορη" (δηλαδη και με καλη προθεση), παρανομεις και πας μεσα.

 

Αν θεωρεις πως καταπιεζεται η ελευθερία σου εκτός από το να προσπαθησεις να αλλαξεις τον νομο μεσω της ψηφου σου δεν μπορεις να κανεις και πολλα (για να γινω ακραιος να πω πως και οι νεοναζι στη γερμανια καταπιεζονται αφου "Ο Αγων Μου" και οι φωτογραφιες του Αδόλφου ειναι απαγορευμενες (κακώς κατά τη γνώμη μου) αλλα αυτος ειναι ο νόμος τον οποίο η πλειοψηφία επικροτεί σαφώς.

 

οσο για το πρωτο που λες: άπο τις 50-60 γραμματεις που εχω συνεργαστει σε διαφορες δουλειες (δικες μου και σε εταιρείες) αξίζαν στη δουλειά τους 5. Επειδή οι άντρες που κάνουν αυτή τη δουλειά είναι ελάχιστοι (εγω έχω συναντήσει μόνο δύο και ο ένας ήταν σοβαρός μόνο), ελάχιστοι θα είναι και οι καλοί. Άντρες γραμματείς υπάρχουν και στην Ελλάδα και συνήθως είναι PA σε υπερπλούσιους εφοπλιστές. Εγώ που δεν μπορω να τους βρω και τους χρυσοπληρώσω, ψάχνω από εκεί που το candidate pool ειναι μεγαλύτερο. Αυτο τυχαίνει να είναι από γυναίκες.

 

Πρόβλημα να συνεργαστώ με άντρα δεν θα είχα - αν αξιζε - γιατι την γραμματεα μετα από την εφηβεια μου την επαγγελματικη που κι εγω την εβλεπα σαν ενα μωρο για να φλερταρουμε στο γραφειο, τωρα την βλεπω σαν μια απο τις σημαντικοτερες θεσεις. Και με οποιον μιλαω, ολοι δυσαρεστημενοι ειναι απο τις κυριες που έχουν. Άρα άσχετο το θεμα με το φύλο, κατα την εμπειρία μου.

η αποφοίτηση από ΑΕΙ ή ΤΕΙ δεν είναι το ίδιο συνάδελφε και απορώ με αυτά που λες - μιλάμε για διαφορετικά κριτήρια εισαγωγής, διαφορετικές σπουδές και διαφορετικό πτυχίο και στις περισσότερες περιπτώσεις και διαφορετικά επαγγελματικά δικαιωματα.

 

Δεν εχει να κανει με την "διαμάχη" ΑΕΙ-ΤΕΙ. Δεν ειναι δυνατόν να βαζεις στο ιδιο τσουβάλι την αγγελια που ζηταει ειδικά γυναικα, με την αγγελια που ζηταει αποφοιτο ΑΕΙ. Λυπάμαι που δεν το κάνω σαφές αλλά αφού η σαφέστατη διακριση μεταξυ φυλων σε δημοσιες αγγελιες για εσένα ισοδυναμει με σκυλια-γατια, κοντους-ψηλους, ΑΕΙ ΤΕΙ, έμπειρους - απειρους κλπ αδυνατώ να το κάνω πιο σαφές και σταματώ εδώ την προσπάθεια....

ΤΕΙ ή ΑΕΙ είναι προσόν, όχι διάκριση. Εμπειρία ή όχι είναι προσόν. Ξένες γλώσσες, γνώση προγραμμάτων, ευχέρια στη σύνθεση, όλα είναι προσόντα. Υπάρχουν και άντρες και γυναίκες που τα έχουν ή δεν τα έχουν.

 

Από την άλλη, μιας και το ανέφερες, το παντρεμένος ή ανύπαντρος δεν είναι προσόν. Και γίνεται βεβαίως διάκριση και σίγουρα προτιμούνται οι ανύπαντρες αφού "θεωρείται" πως οι παντρεμένες, και μάλιστα περισσότερο και οι μητέρες, δεν θα δύνανται να κάθονται παραπάνω ώρες κλπ. Για τον λόγο αυτό εγώ θα συνιστούσα στις κυρίες να μην το αναγράφουν και ακόμη και να το κρύβουν αν ερωτηθούν.

ε καταλαβαίνεται και μόνος σας πώς και νόμιμα να χαρακτηρίσετε το υπόγειο σας ως χώρο κυρίας χρήσης και το μετρήσετε εντός συντελεστή δόμησης (που πολύ αμφιβάλλω οτι σας συμφέρει) προκειμένου να το κάνετε κοιτώνα, δεν ειναι ο,τι καλύτερο να μένει κάποιος σε υπόγειο.

 

βεβαίως υπάρχουν τρόπου, πάντα ξαναλέω θεωρόντας το υπόγειο ως χώρο κ.χ. να σχεδιαστεί χώρος ευάερος και ευήλιος αν και θεωρητικά "υπόγειο". Αυτά είναι θέμα του μελετητή σας. Καλύτερα βέβαια να κάνετε αλλού το δωμάτιο του παιδιού σας.

μήπως πρεπει να ρωτήσετε τον βουλευτή της περιφέρειάς σας και όχι εμάς?

 

πώς πιστεύετε εσείς οτι μπορεί ενας ιδιώτης μηχανικος να ξέρει, τί θα αποφασίσει το ΥΠΕΧΩΔΕ σε 6 μήνες?

 

Φιλικά σας ενημερώνω πάντως πως οι οροι δόμησης γίνονται δυσμενέστεροι κατά κανόνα. Αλλά επώνυμα δεν θα σας απαντούσα τίποτα γιατί ο Τειρεσίας απόθανε (και ζει ο σύγχρονος και μας ταλαιπωρεί).

συνάδελφε panos υπερβάλλεις. κι εγώ έχω επιχειρήματα για να διαλέξω γυναίκα μηχανικό μεταξύ υποψηφίων, όχι όμως να δηλώνουμε πώς μόνο γυναίκα μας κανει γιατι αυτό εμπεριέχει παραλογισμό.

 

τα παραπάνω ευτράπελα παραδείγματα σου για ψάρια, σκυλιά και κοντούς σημαίνουν αυτομάτως πως δεν θα κάνεις τη δουλειά σου όπως εσύ θέλεις ή όπως σε ευχαριστεί - εσύ υποστηριζεις όμως πως μια γυναίκα μηχανικός δεν μπορει να κανει τη δουλεια ενός άντρα?

 

η εποχή μας μπορεί να είναι υποκριτική, αλλά ειδικά στην ελλάδα πολλα πράγματα τα εχουμε παρανοήσει. Η αναφορά σε δημόσια αγγελία αναζήτησης συνεργάτη συγκεκριμένου φύλου, χρώματος, θρησκείας, πλανήτη καταγωγής είναι παράνομη.

 

Ξαναλέω αυτό που είπα αρχικά, παρόλο που επί της ουσίας έχω κι εγώ επιχειρήματα υπέρ της επιλογής γυναίκας, επιχειρήματα όμως που είναι προσωπικά: οι αγγελίες αφορούν προσόντα, όχι χαρακτηριστικά. Το πώς κάνει ο καθένας τα κουμάντα του ξεδιαλύνοντας 10 βιογραφικά ειναι δικό του, ιδιωτικό θέμα.