howard_roark

μαλλον κατι αλλο σας ειπαν ή δεν το καταλαβατε γιατι δεν μπορω να πιστεψω πως αυτα που μας γραφετε ειπωθηκαν σοβαρα απο μηχανικο. Δεν ειναι μονο οι οροι δομησης και οι περιορισμοι εξ αυτων αλλα και η εφαρμογη διαφορων μελετων (αρχιτεκτονικης, στατικης, ηλεκτρομηχανολογικης) στην πραξη και παντα σε σχεση με τα προβλεπομενα που εχουν εγκριθει.

για να καταλαβατε θα σας πω ενα μικρο παραδειγματακι μονο. Η στατικη μελετη του κτιριου, πολυ ή λιγο, θα ηταν διαφορετικη αν υπηρχε υπογειο. Οποτε αμεσως αμεσως εχουμε περιπτωση οπου προφανως δεν εφαρμοστηκε η στατικη μελετη που υποβληθηκε στην αρμοδια αρχη, ή υποβληθηκε μελετη που εδειχνε ενα υπογειο που δεν υπηρχε πουθενα αλλου (περιπτωση απιθανη αλλα ολα τα εχουμε δει ειδικα για την περιοδο που μας λετε).

Το παραπανω ειναι ενας λογος που απο μονος του καθιστα αυτο που λετε και ξαναλετε περι "τυπικης παραλειψης" αναληθες και γιαυτο σας το επισημανα, μην πειτε τιποτα στον πελατη σας και ειστε λαθος. Η παραλειψη ειναι ουσιαστικη.

Τη διαδικασια νομιμοποιησης, αν υφισταται τετοια περιπτωση εδω, θα την εξηγησει στον πελατη σας ο μηχανικος του και οχι ο δικηγορος του, με την ιδια εννοια που ο μηχανικος του για δικονομικα θεματα (θεωρητικα ή πρακτικα) θα τον παραπεμψει σε εσας. Η διαδικασια νομιμοποιησης εχει την σχετικη νομοθεσια της αλλα πιστεψτε με, και χωρις καμμια διαθεση να σας προσβαλλω, δεν ειναι δυνατον να την παρακολουθησετε ουτε θεωρητικα διαβαζοντας την.

Απευθυνθειτε σε αλλο μηχανικο.

καλα γιατι τηλεφωνεις στην ιταλια και δεν παιρνεις τηλεφωνο στο προξενειο της ελλαδας στην τουρκια - εχει στη σμυρνη σιγουρα, φανταζομαι θα εχει στην Πολη και θα εχει και πρεσβεια στην αγκυρα. εκει παρε και ρωτα.

παντως δεν νομιζω να μπορεις να πας χωρις διαβατηριο. Μπηκε στη συνθηκη Σενγκεν η Τουρκια και δεν μας το πανε?

μην το παρεις προσωπικα καλε μου φιλε, αλλα εχω μια ερωτηση: με χρονοχρεωση νομιζεις οτι πληρωνονται οι μηχανικοι και δεν εχεις παει ακομη? τι θα χασεις δηλαδη? μονο ο μηχανικος θα χασει τον χρονο του αν μετα που θα σου ανοιξει τα ματια εσυ ψεκασεις με εξαφανιζολ.

αν εξαρταται απο το οικονομικο η αποφαση σου, πηγαινε κανε μια κουβεντα και παρε τις αποφασεις σου. Θα σε ενημερωσει ο μηχανικος σου για τις επιλογες που εχεις σε συναρτηση με ολα αυτα που σε προβληματιζουν και που μας παραθετεις.

ολα αυτα που μας λες δειχνουν ενα επιπολαιο πασαλλειμα - ειναι φυσικο αφου δεν εχεις αντιληψη των προβληματων που πρεπει να αντιμετωπιστουν. Εδω απο οτι καταλαβα ετσι που μας τα λες και πετας κατι μπομπιτσες ουτε αδεια δεν θα βγει.

Εν πασει περιπτωση, βαζεις πολλα ερωτηματα που χωρις ενα τοπογραφικο, μια υπαρχουσα κατασταση και μια τετ α τετ κουβεντα, δεν απαντωνται ουτε για πλακα. Δηλαδη ουτε για επιπεδο καφενειο δεν γινεται κουβεντα ετσι.

Πιστεψε με, δεν εχω κακη διαθεση. Αφου εχεις διαθεση να το ψαξεις, βρες εναν μηχανικο να σε ενημερωσει ΥΠΕΥΘΥΝΑ.

η υπογεια αποθηκη οπως την περιγραφετε δεν ειναι νομιμη ουτε ουσιαστικα ουτε τυπικα.

Δεν συζητιέται το θεμα αυτο εξ αποστασεως ούτε καν σαν απαριθμηση με τιτλους θεματων που εχετε προβλημα, και ειναι απαραιτητο να απευθυνθειτε σε μηχανικο της εμπιστοσυνης σας προκειμενου να σας καθοδηγησει σχετικα με δυνατοτητες επιλυσης αν υπαρχουν.

πρωτη πρωτη δουλεια σε ηλικια 23 χρονων και ενω δεν εχω ιδεα αφου ειμαι υπαλληλος και ασχολουμαι με διαφορα αλλα οχι αδειες.

περιεργος νυκτοβιος που τον συστηνει σε μενα μαστορας απο εργοταξιο, μου δινει σχεδιο καταστηματος απο autocad και μου ζηταει να του το σφραγισω. εγω βλεπω περγκολες κλπ αλλα δεν παει το μυαλο μου. Το σφραγιζω και κανω ραντεβου στο δρομο να δωσω σχεδιο, να παρω λεφτα. Στο ραντεβου του ζηταω 150.000 δραχμες τοτε. Ο τυπος γινεται εξω φρενων, μου αντιπροτεινει 20.000 δραχμες, μου λεει πως για δουλεια 1 λεπτου δεν ειναι δυνατον να ζηταω 150 χιλιαρικα, εγω ενοχλουμαι απο το υφος και το στυλ "ελα ρε πιτσιρικο τωρα" και του λεω οχι - με διαολοστελνει και φευγει απραγος. Εγω στεναχωριεμαι που εχασα τα λεφτα και λεω ποσο λαθος μου που ζητησα τοσα πολλα κι εχασα και τα λιγα. Ναι, τοσο μ.....ς ημουν.

Ακομη σκεφτομαι απο ποσους μπελαδες την γλυτωσα απο καθαρη τυχη. Γιαυτο σας λεω, προσοχη στην σφραγιδα μας.

πες τα βρε Θεοχαρη.

μας εχουν κανει οι συμβολαιογραφοι ημι-απατεωνες το λεω και το ξαναλεω αφου πετανε τελειως ανευθυνες κουβεντες προς τους πελατες τους για να φανουμε εμεις ή δυσκολοι ή εκτος αγορας και παραλληλα να παρουμε και την ευθυνη.

Επειδη ειναι υποχρεωτικο να υπαρχει προσφατο τοπογραφικο, το βρηκαν ολοι και ζητανε ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ του παλιου τοπογραφικου. Τι "επικαιροποιηση" λεμε τωρα? Κοψε ραψε γινεται - ή μηπως δεν εχετε δει το ιδιο και το ιδιο τοπογραφικο και με χαρτοκοπτικη κολλημενη με uhu stick πινακιδα αλλου συναδελφου?

Ειναι αυτα που λεω : το πακεταρισμα των αρμοδιοτητων φερνει μονο κακα. Ο αρχιτεκτονας και ο πμ αφου εχουν πληρωθει για ΑΛΛΗ δουλεια, τα κανουν αυτα χωρις συναισθηση. Ο ΠΜ κανει στατικα κομπλε και κανει τη μελετη δωρο, ο αρχιτεκτονας σφραγιζει στατικα και μετα ο θεος να βαλει το χερι του στην επιβλεψη κλπ κλπ κλπ

Δεν ειναι φανερο οτι απο εκει πηγαζουν τα μισα προβληματα?

διαβασα τις εγκυκλιους που μου παραθεσατε καθως και την 113/86 αναλυτικα, η οποία όντως αναφέρει ρητά πως η pilotis πρεπει να ειναι ενιαία. Ειναι φοβερο πως το ουσιαστικο δηλαδη προβλημα της μελετης (η μη ενιαια pilotis) ήταν και το μόνο που δεν μου ειπαν στην πολεοδομια....

Δυστυχως στο οριο πανω, ειμαι ηδη στο Δ οποτε θα χρειαστει να κανω πιο δραστικες αλλαγες μορφολογικα αλλα αρκει που ξερω τωρα πού παταω.

Σχετικα με το θεμα του κοινοχρηστου ακαλυπτου εχω προσωπικες αμφιβολιες λογω παραστασεων αλλα ειμαι ανενημερωτος με το τι εχει γραφτει εδω, και θα επανελθω αφου μελετησω λιγο. Παντως σε πολυ μεγαλη, μακροχρονη και εντονοτατη διενεξη μεταξυ πελατη μου και συνιδιοκτητων για την χρηση μερους ακαλυπτου επι γενικοτερου οικοπεδου βαση παλαιου διαγραμματος αυλων, ο πελατης μου δικαιωθηκε και μαλιστα το μεταβιβασε κι ολας, δηλαδη δεχθηκαν τα δικαστηρια και ιδιοκτησια επι ακαλυπτου. Δεν θελω να μπω σε λεπτομερειες για ευνοητους λογους αλλα θα επανελθω.

Ευχαριστω θερμα τους συναδελφους για τις αμεσες και πληρεις απαντησεις στο προβλημα μου.

ανέφερα στο πρωτο ποστ πως τα υπολοιπα περι pilotis του ΓΟΚ τα έχουμε ξεπερασει. Το ερωτημα είναι αν θα μου το μετρήσουν για ημιυπαιθριο ισογείου.

εχω 3,00 και σταθμη -0,40.

--------------

ειδα το σχημα συναδελφε και ειναι πολυ σημαντικο. Σε ευχαριστω ιδιαιτέρως.

Θα ήθελα να ακουσω και άλλες γνωμες αν υπάρχουν, αυτό που φοβάμαι είναι καμμία εγκύκλιος που δεν γνωριζω περί pilotis ενιαίας και κυρίως κοινόχρηστης αφού αυτό θεωρώ πως ειναι το δύσκολο στην περίπτωσή μου.

ενδιαφερουσα η παρατηρηση συναδελφε. μηπως ειχες ζητησει τοτε να σου πουν πού βασιζονται?

βεβαια υπαρχει τροπος να πας απο το α στο β, ειτε μεσα απο το χωρο κυριας χρησης ειτε μεσα απο ακαλυπτο που βρισκεται "πανω" οπως κοιταμε το σκαριφημα, εκει που γραφω καλυψη και δομηση. Ολη η λωριδα αυτη ειναι ακαλυπτος. Αυτο το χρησιμοποιησα σαν επιχειρημα αλλα ειχαμε κολλησει στο οτι ειναι ημιυπαιθριοι.

αν δηλαδη η κοκκινη συμβολιζει την απο πανω πλακα, και το πλατος του πανω διαδρομου που σχηματιζεται ειναι 1,20 λες συναδελφε οτι στην περιπτωση σου θα στο περναγαν?

εχω καλυψη ισογειου 80μ (και εντος σ.δ.) σε καλυψη κτιριου απο πανω 200μ.

στα 80μ εχω κοινοχρηστη εισοδο, κλιμακοστασια και ισογειο με χρηση κατοικιας και αποκλειστικη χρηση κηπου.

το θεμα:

εγω θεωρησα πως εχω κτιριο σε pilotis αφου η καλυψη σχηματιζομενων ημιυπαιθριων ειναι μεγαλυτερη του 50% της καλυψης κτιριου, και το κτιριο εκτος τμηματος του, βρισκεται σε υποστηλωματα (εστω κι αν αυτα ειναι μονο δυο + το κατω (πλαινο) τοιχιο) και αφησα τους σχηματιζομενους η/χ a + b εκτος υπολογισμου ημιυπαιθριων στο ΔΚ.

Η πολεοδομια σε ερωτηση μου, αποφανθηκε αρνητικα. Επιχειρηματα που ακουσα:

• δεν υπαρχει pilotis - εχω ημιυπαιθριους και θα μετρησουν στο 20%
  

• η pilotis ειναι κοινοχρηστη ενω εμενα ειναι αποκλειστικης χρησης και μαλιστα χωρις προσβαση παρα μονο μεσα απο χωρο κ.χ. (δηλαδη και καλα στανταρ ορισμος ημιυπαιθριου)
  

• ο ΓΟΚ αναφερει "ελευθερο ημιυπαιθριο" (εννοουσε απο παντου ανοικτος) ενω εμενα ειναι κανονικοι η/χ με μια πλευρα τελειως κλειστη.
  

Εγω δεν γνωριζω ο ΓΟΚ να κανει ερμηνεια και ορισμο pilotis βαση αριθμου υποστυλωματων, ουτε βαση κοινοχρηστης προσβασης ή χρησης. Τα ορια που βαζει, δηλαδη πανω απο το 50% καλυψης, σταθμες, υψος κλπ εγω τα πιανω.

Θα ημουν ευγνωμων για γνωμες και συστασεις για να δω πώς θα κινηθω.

δεν συμφωνω συναδελφοι με την προθυμια σας να θεωρησουμε φυσιολογικο το αιτημα της εταιρειας.

αν εχουν τετοια προβληματα να καταργησουν τα hasp και να τελειωνουμε. Το εχω ξαναπει δεν ειναι δυνατον σε αυτη τη χωρα να θεωρουμαστε ολοι εν δυναμει απατεωνες - ολες οι εταιρειες λογισμικου για να καταπολεμησουν την πειρατεια εχουν βρει σειρα απο ηλιθιους τροπους να δυσκολευουν την ζωη των νομιμων.

Μην κοιτατε μονο τα δικα μας, πού να αρχισουν να εφαρμοζουν μεθοδους τυπου steam και να γελαμε ολοι (με δακρυα).

Να παει ο ανθρωπος στην αστυνομια και με το αντιγραφο του βιβλιου συμβαντων να του αντικαταστησουν το hasp. Ακυρωνεται το αλλο? Να ακυρωθει. Θα χρειαστει αλλη κοπια του προγραμματος ο φιλος? Να του τη δωσουν - τιποτα δεν θα παθουν - ΠΕΛΑΤΗΣ τους ειναι ο ανθρωπος. Η παροχη υπηρεσιων υποννοει και το after-sales service, οχι μονο να αρπαζουμε το χρημα και να τα καλωδιωνουμε ολα με τα παλια μας τα παπουτσια.

δεν πειραζει - δεν γινεται καθε πιθανο ρισκο και καθε πιθανη πονηρη σκεψη των εταιρειων να την πληρωνουμε εμεις.

συναδελφε να μας ενημερωσεις για το ποια εταιρεια ειναι που σου ζηταει αγορα ξανα για να ξερουμε. Και μην διστασεις να χρησιμοποιησεις το φορουμ σαν μεσο διαπραγματευσης - για πες τους οτι μερικες χιλιαδες μηχανικοι θα διαβασουν τι και πως, μπας και το ξανασκεφτουν τα εξυπνοπουλια.

συναδελφε που εκανες το αρχικο ερωτημα, σου εφιστω την προσοχη στο θεμα που εχεις αναλαβει αφου πολλες περιπτωσεις του 2323 απαιτουν και εγκρισεις απο αλλες αρχες πλην πολεοδομιας και εχουν δει πολλες σφαγες τα ματια μου και επιχειρηματιες να κλαινε και να βριζουν τον μηχανικο τους.

Χωρις να εννοω εμενα (για να μην παρεξηγηθω), θα σου προτεινα αν εισαι οντως ασχετος απο αδειες να κοιταξεις το θεμα σου με κανεναν εμπειρο μηχανικο της εμπιστοσυνης σου, γιατι ενα μικρο λαθακι σε μια πρωιμη και ασχετη εγκριση μπορει να σου χαλασει ολη τη δουλεια. Ειναι συγκεκριμενες οι εταιρειες που ζηταν το κτιριο που θα μισθωσουν να εχει αδεια πολυκαταστηματος και δεν αστειευονται αν δεν βγαλουν ακρη. Προσοχη λοιπον και ενημερωσου οσο πιο πολυ μπορεις.

----------------------

edit:

"Την ανάκληση της άδειας λειτουργίας του πολυκαταστήματος Carrefour στις πρώην αποθήκες της ΚΥΔΕΠ στο Βόλο ζητεί ο Εμπορικός Σύλλογος Βόλου - Ν.Ιωνίας με την κατάθεση καταγγελιών για πολεοδομικές παραβάσεις στις αρμόδιες υπηρεσίες του Δήμου...Βόλου. Παράλληλα ο Εμπορικός Σύλλογος προειδοποιεί με μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου καθώς όπως έχει δηλώσει ο πρόεδρος του Εμπορικού Συλλόγου Βόλου - Ν.Ιωνίας Αλ.Μαγαλιός για το πολυκατάστημα δεν εκδόθηκε νέα ά! δεια λειτουργίας αλλά εκδόθηκε σε αντικατάσταση της προηγούμενης καθώς στο χώρο μέχρι πρότινος λειτουργούσαν αποθήκες άλλου σούπερ μάρκετ.

Tη Δευτέρα θα κατατεθεί η σχετική μήνυση."

σημερινα νεα πρωινά (από troktiko.gr) - λες και το ξερα εχθες που προβληματιζομουν.

αφου δεν δικαιολογει χαπια το τσμεδε, αρχισα κι εγω να μασουλαω ληγμενα φαρμακα που δικαιολογει. Ο καθενας ο,τι μπορει κανει φιλε μου

επειδη σαν ιδιωτικες επιχειρησεις εχουν να λογοδοτουν. ενω σε κατι τσμεδε και τεε, τρια πουλακια καθονται.

εγω το ξαναλεω (ειναι ο πονος μου και δεν χανω ευκαιρια): πώς ειναι δυνατον αυτο το υποκαταστατο αθλιου προγραμματος για τις αμοιβες να προεκυψε απο το επιμελητηριο των μηχανικων. που δεν ειναι ικανοι ουτε ενα pop up window να ανοιξουν στη σωστη διασταση και σε αναγκαζουν καθε φορα να κατεβαζεις το slide bar για να πατησεις αποδοχη για τη συνεχεια. Μιλαμε για μυαλα και ικανοτητες αστρογαλαξιακου επιπεδου.

και περιμενουμε να γινει το τσμεδε ηλεκτρονικο? Για να δουμε τι θα δουμε παλι.... θα ακουσω οτι αυτο το site που στο φτιαχνει μια οποιαδηποτε εταιρεια για 50.000 κοστισε παλι κανενα εκατομμυριο ευρω και θα αρχισω παλι τα χαπια.

....αλλα καλυτερα να μην κρατησουμε και την αναπνοη μας.

Aντε για πολιτικούς μηχανικούς το κάνεις, οι μηχανολόγοι όμως τι κάνουν ρε παιδιά?Σε ποιον να τρέξουν?

οι μηχανολογοι να πανε να βρουν αρχιτεκτονες ή πολιτικους, δηλαδη αυτους που βρισκονται με αδειες στα χερια, και να ψαρεψουν απο εκει. Απλο ειναι.

η myri ξερει πολυ καλα τι γραφει. ανεφερες τη μαγικη λεξη "καταστηματος" και ολα τα λαμπακια αναψαν, ειδικα αν προκειται για υγειονομικου ενδιαφεροντος. αναλυση δεν θα κανω, γιατι δεν δινεις στοιχεια για το θεμα αλλα το να ρωτησεις ή να ενημερωθεις τον λογο για τον οποιο θα κανεις την αποτυπωση ειναι απαραιτητο.

αφου προκειται για δημοσια υπηρεσια οι προδιαγραφες να θεωρησεις πως ειναι οι ιδιες. Βεβαια στην αρχη λες για δημοσια υπηρεσια και μετα για ιδιωτη. Προσεξε συναδελφε. Εσυ μπορει να σφραγισεις κατι και αυτο να μεταμορφωθει σε κατι αλλο με την σφραγιδα σου. Λεω τωρα εγω που ειμαι περιεργος διαφορα σεναρια.

Μην ειστε απονηρευτοι. Εχουν βρει ολοι τους μηχανικους, ειδικα τους πιο νεους, για να κανουν τα περιεργα τους και τις ομορφιες τους.

Αν θες και μπορεις και δεν θα εκτεθεις, γραψε πιο πολλα στοιχεια να σε βοηθησουμε.

Archicad > Allplan > .......... > Revit

εχοντας δουλεψει και στα 3.

αν πιστευεις φιλε ss_sk οτι αν "τιμωρηθει" ο βωβος θα παραδειγματιστουν οι αλλοι, δεν εχεις και μεγαλη ιδεα περι του επιχειρειν. μαλλον χαιρεκακα θα γελασουμε ολοι και θα πουμε 'την πατησε, ενας οχτρος λιγοτερος' και θα δουμε τι ακρες θα βγαλουμε οι υπολοιποι. Ετσι σκεφτονται οι επιχειρηματιες. Τα αλλα ειναι για λαικη καταναλωση.

Ο Βωβος δεν κινδυνευει απο το Βοτανικο, η μετοχη του βαση των αλλων εργων εχει αξια 10-11 ευρω (σημερα ειναι στα 5 περιπου) - και δυσκολιες να αντιμετωπισει cash flow οι τραπεζες θα τον στηριξουν γιατι αποδεδειγμενα το κατεχει το αθλημα.

Αντιθετως απο την τσεπη μας αποζημιωσεις θα πληρωθει σιγουρα για τις μακακιες που εχουν γινει και για τις οποιες ειναι απολυτως καλυμενος νομικα.

Ο κυριος Μπαμπης οντως εμφανιζεται τωρα τελευταια αντι του Αρη συχνα αλλα οποιος εχει συνεργαστει εστω και στο ελαχιστο και ξερει τις σχεσεις και την δυναμικη εντος οικογενειας καταλαβαινει γιατι και πως. Αυτα.

Α για το Καραισκακη να σου πω φιλε πως τα μαγαζια πανε απατα. Το γηπεδο εχει εσοδα απο την ενοικιαση για συναυλιες (που χαλανε και το γκαζον καθε καλοκαιρι αλλα του Σωκρατες στα υποδηματακια του τα παλαια) και απο εκει εχει κερδη. Τα μαγαζια καθε μερα που χει match και πιο πολυ τα καφε, τα εμπορικα φυτοζωουν. Εχω προσωπικη εμπειρια.

αναστολη του νομου για εξι μηνες.

δηλαδη αν καταθεσω τωρα αδεια, παω με 20% ?......

αντε παλι κουβεντα στην κουβεντα και αναβολη στην αναβολη.

Εχει μεγαλη σημασια σε τι προγραμμα θα ξεκινησεις να σχεδιαζεις. Μετα τα αλλα σου φαινονται περιεργα. Εγω ομως που εχω παει απο apple και minicad σε archicad και formz και μετα σε pc και microstation και vectorworks και autocad και allplan και archicad για pc και μερικα ακομη, και επειδη δουλευω για να ζω, αποφασισα να μην ξαναασχοληθω με BIM, JIM BEAM και J&B και επειδη δεν ειμαι στο μανχαταν αλλα στο ελλαντα, autocad παρακαλω, για να μην σπαμε τα νευρακια μας και τα νευρακια των αλλων.

εγω ουτε σαν υπαλληλος ουτε σαν εργοδοτης ειχα υπομονη και χρονο για προσαρμογες, εξαγωγες, μετατροπες κλπ απο dwg σε dxf ή ό,τι αλλο. Επισης επειδη καποτε καντεμιασα με τοπογραφο ενος πελατη που χρησιμοποιουσε αλλα προγραμματα, δεν πηρα ποτε σωστο σχεδιο με layers και ακομη το θυμαμαι. Το ιδιο με μεγαλο γραφειο και γνωστο που ειχαν αποφασισει να το γυρισουν σε αλλο προγραμμα επειδη τους πηγε η autodesk τους επιθεωρητες και παρεξηγηθηκαν. Ακομα ξανασχεδιαζουμε τα polylines τους.

τωρα ειναι το autocad ορθολογικο? οχι. ειναι το πιο ευκολο? οχι. Πληρωνεις το ονομα του και τη κυριαρχη θεση του? Ναι. Υπαρχουν καλυτερα προγραμματα? Σιγουρα.

ειτε ναι σου πουν ειτε οχι, αν το σκεφτηκες καντο. τι θα χασεις? αφηνεις μια καρτα σου, εξηγεις οτι για μια μακροχρονη και συνεχη συνεργασια η τιμολογιακη σου πολιτικη θα ειναι ευνοικη, και περιμενεις.

ωραια αυτα που λες αλλα εγω απαντω σε συγκεκριμενο ερωτημα που ο αρχικος ποστερ θετει και μιλαει για "αρχιτεκτονικα" και μιλαει για "τρισδιαστατα (αρχιτεκτονικα)" - δεν λεει για μεταλλικα καλε μου φιλε.

σε αυτα που λες εγω δεν εχω τιποτα να πω γιατι απο μεταλλικα, στατικα, μηχανολογικα ειδικα θεματα κλπ δεν εχω την παραμικρη ιδεα και προφανως κανενα λογο να μην πιστεψω πως ειναι τα πραγματα ετσι που τα γραφεις. Απεναντιας δεν μου κανει εντυπωση να διαβαζω πως το addon του allplan ειναι καλο - αφου ξερω πως και το allplan ειναι καλο. Αλλα για αλλους, οχι για μενα. Γιατι εμενα και ο ΠΜ και ο μηχανολογος και ο τοπογραφος που συνεργαζομαι, μονο autocad ξερουν. Τιποτα αλλο. Και δεν ειναι και τιποτα μικρα γραφεια.

για αρχιτεκτονικα επειδη εχω ιδεα, και μαλιστα λογω πολλης φαπας και κλαψιματος τσεπης (τα δοκιμασα ολα βλακωδως) εχω και πολυ απολυτες ιδεες και εχω να πω τα εξης:

Εδω και πανω απο 10 χρονια που χαζευω την ελληνικη πιατσα, προγραμματα εκτος autocad (και λιγοτερο archicad) οσοι τα χρησιμοποιουν ειναι : χομπιστες, χαλαροι, ημιαπασχολουμενοι, και σε καθε περιπτωση γραφεια με έναν (1) μηχανικο. Κι αν δεν ειναι κατι απο τα παραπανω, σε 2 χρονια γυρναν στο autocad για διαφορους λογους.

Γιατι μπορει πχ το γραφειο του tchumi να εχει 15 αδειες microstation και 10 αδειες allplan και δεν ξερω γω τι αλλο, αλλα αν δεν εισαι τσουμι και θες να εχεις ευκολη συνεργασια με τον στατικο, τον μηχανολογο και τον τοπογραφο για κατοικιες, πολυκατοικιες και εμπορικα κτιρια (εγω δηλαδη) αν δεν εχεις autocad στην ελλαδα σε εφαγαν. Γιατι ο χρονος ειναι χρημα. Και υπομονη δεν υπαρχει ουτε ανοχη. Και επειδη εγω δεν μπορω να μπω στην λογικη για 5 νεα παιδια που θα περασουν απο το γραφειο μεσα σε 5 χρονια να καθομαι να εξεταζω αν ξερουν allplan ή αν δεν ξερουν να πληρωνω την εκμαθηση τους, ουτε απο τη στιγμη που θα εχω autocad ετσι κι αλλιως (πληρωμενες ολες οι αδειες δηλαδη ματωσαμε) να αγοραζω κι αλλες τοσες αδειες allplan επειδη ο γερμανος εχει καλυτερες ιδεες απο το autocad (που εχει) γιατι τοτε δεν ειμαι γραφειο, ειμαι ο ερυθρος σταυρος περιφρονημενων γερμανων προγραμματιστων.

Τωρα ξαναλεω για να μην παρεξηγουμαι: αν ημουν 25 χρονων και ειχα 1 εργο το εξαμηνο και χρονο αφθονο, και επαιζε και καμμια επιδοτηση, θα το παιρνα κι εγω.

@spy1551

εννοουσα archicad + rendering programme και καταργηση του autocad προφανως.

κοιτα φιλε, οσο καλο και να ειναι το προγραμμα στυλ allplan, τα renderings του στην δικια μου την αγορα δεν περνανε. Πρεπει να παρεις το cinema που το συνοδευει για να εχεις πραγματικα καλα αποτελεσματα. Κουβεντα ομως με unsophisticated πελατες κανεις ανετα και με ρενταρισμα απο autocad. Κυκλοφορει πολλη σαβουρα στη πιατσα οποτε ο πηχης ειναι χαμηλα.

αλλιως μενουμε στο autocad για τους λογους που ανεφερα, και πολλους αλλους.

το allplan εχει πολλα καλα αλλα και πολλα κακα. δεν θελω να επεκταθω δημοσιως, την αποψη μου λεω. με 80% επιδοτηση σου λεω πως θα το επαιρνα κι εγω. Αλλα σου κανω μια προφητεια: σε 1 χρονο θα το βρεις το κουτι του καπου παρατημενο και θα αναρωτιεσαι τι ειναι αυτο. Γιατι ειναι δυσκολο, γιατι απαιτει ολικη αλλαγη σκεψης απο το autocad, γιατι αντιπροσωπευεται απο 2 εταιρειες για τις οποιες εγω εχω την χειροτερη εντυπωση κλπ κλπ κλπ.

Αυτα απο εμενα που εχω δουλειες και δεν εχω χρονο. Τωρα κι εγω στα 23 μου καθησα τριαλα ρι τριαλαρο και εμαθα autocad μονος μου χαλαρα. Και επειδη οπως ειπα και ξαναλεω, σαν προγραμμα ειναι παρα πολυ καλο (γερμανικο γαρ) αν το παιρνεις τσαμπα κι εχεις ορεξη για να το μαθεις, βεβαιως ορμα. Σου υπογραφω ομως, μολις ανοιξουν δυο δουλειες και βιαζεσαι, αντιο ζωη, αντιο allplan, καλημερα θλιψη που λεει κι ο ποιητης.

αν και εγω ειμαι του autocad, η λυση archicad + autocal LT που προτεινει ο iovo ειναι ισως η αριστη.