howard_roark

φιλε οπως ανεφερα στο ακαδημαικο περιβαλλον ειναι πολυ πιο ευκολο να χρησιμοποιεις μακ.

οταν ομως εισαι στην αγορα και γινεται καθημερινα ανταλλαγη φακελων με αλλα γραφεια, πολλες φορες και το ιδιο θεμα 5 back and forth την ημερα, τοτε το σκεφτεσαι.

...θα τα δεις κι εσυ και θα καταλαβεις. σου μιλαει φανατικος mac user που τα λατρευω. απλα αν δεν αλλαξει μυαλα ο jobs δουλεια δεν γινεται. και θυμισου τα λογια μου: οταν τον χασουμε τον jobs η apple σιγα σιγα θα το σταματησει το θεμα home computer. θα μεινει στα gadgets που ειναι και πιο ευκολο το marketing.

Γιατί πρέπει να χαρίσουμε επιπλέον δόμηση στο Βωβό;

κανεις δεν χαρισε τιποτα στον βωβο.

για να κανουν το γηπεδο χρειαζονταν το οικοπεδο του. για να τους το δωσει, σαν καλος επιχειρηματιας καταφερε να αποσπασει σαν ανταλλαγμα αυτη την εξτρα δομηση. προσεξε, δεν λεω καλως ή κακώς. αλλα αυτό συμφωνηθηκε. και μαλιστα εγινε και νομος. και πηρε και δανεια και ξεκινησαν και το εργο.

αν ειχαν περιβαλοντικες ευαισθησιες, να μην του διναν τιποτα παραπανω - εγω μαζι σου (βασικα ολοι μαζι τους θα ημασταν). αλλα γηπεδο δεν θα γινοταν. τόσο απλό. γιατι τωρα ο κυριος μπαμπης θα τους αρχισει στο τρεξιμο και αν τελικα γινει γηπεδο χωρις το εμπορικο ή χωρις να ξηλωθουν στις αποζημιωσεις, εγω αν και γαυρος θα βγαλω διαρκειας έτσι να πληρωνω τις μεταγραφες του παναθηναικου για τιμωρια.

βεβαια σε αυτη τη χωρα μπορει να δουμε τα παντα και αφου οι νομοι ειναι αποδεδειγμενα χαρτακι σοφτεξ εξτρα εξτρα σουπερ απαλο, αυριο βγαζει η νεα βουλη ενα νομο και του τα παιρνει του βωβου εναντι πινακιου φακης τα μετρα και τον αφηνει ετσι κι αστον να τρεχει στα ευρωπαικα δικαστηρια. αλλα λεμε τωρα.

layout θα εννοουσε ο φιλος και εγραψε layer.

οπως μαθεις και οπως συνηθιζεται στη χωρα που εργαζεται κανεις.

στην αγγλια και στην αμερικη οταν σπουδαζα εγω δεν υπηρχε pc σε κανενα πανεπιστημιο. ολα ηταν mac. μαθαμε ολοι αναγκαστικα archicad σε apple κι ας ειχαμε στο σπιτι pc. οποτε σιγα σιγα μας βαζαν στο τριπακι και βρεθηκα κι εγω με ενα g3 απο τότε.

οταν γυρισαμε στην ελλαδα μας πηρε ενα χρονο ολους οσους ξερω για να ξεχασουμε τα περι mac και να παμε ολοι σε pc γιατι ετσι βολευε οταν ολη η αγορα αυτο δουλευει.

δεν υπαρχει καλυτερο και χειροτερο σε απολυτες τιμες. τα mac δεν σερναν μαζι τους την καταρα της microsoft οποτε γλυτωνες απο πολλη ψυχολογικη πιεση λογω ηλιθιοτητας προγραμματων ή των χιλιαδων κολληματων, bugs, συγκρουσεων που ειναι η καθημερινοτητα στα pc. επισης υπηρχαν πολλα αξιολογα προγραμματα για σχεδιο, γραφιστικη, ηχο & μουσικη (επαγγελματικα) κλπ

απο την αλλη ηταν πανακριβα και τα μηχανηματα και τα προγραμματα και βεβαιως σπασμενα προγραμματα ουτε συζητηση να βρεθουν. Εγινε μια επιχειρηση κλωνοποιησης με τα power pc το 90κατι αλλα επειδη ακριβως παιζει πολυ και το ψωνισμα λογω καλου μαρκετιν, δεν τραβηξαν καθολου.

ο χρηστης του μακ θα σωθει απο πολλα, θα αναρωτιεται καθε μερα γιατι δεν εχουν ολοι οι αλλοι μακ, αλλα θα εχει και στο σπιτι του κι ενα pc για να κανει τη δουλεια του οταν βιαζεται - ωραια γλωσσα δηλαδη τα σουαχιλι, αλλα στον βορειο πολο δεν τα μιλαει κανεις και πρεπει να μπορεις να αγορασεις ψαρια απο τους εσκιμωους.

εγω τα εχω ευχαριστηθει οσο λιγοι, αλλα δεν εχω πια ουτε θα ξαναπαρω. Ειχε την ευκαιρια ο Jobs να τους φαει ολους ζωντανους αλλα ο ανθρωπος ειναι παρανοικη και τελειως κομπλεξικη μεγαλοφυια και θελει να εχει boutique εταιρεια υπολογιστων. Τον εσωσε το ipod και το iphone.

προσέξτε τι γίνεται σήμερα:

ο Αλμούνια βγαίνει και λέει "μην σκεφτεστε παροχές ή αύξηση δημοσιων δαπανών ούτε για πλάκα, δεν εχετε φράγκο ούτε καλή πίστη έχουμε απέναντι σας".

η ΝΔ λεει "μπαρούφες μας λεει ο Γιωργάκης, δεν υπάρχει φράγκο ούτε για το μισό του πρόγραμμα".

το ΠΑΣΟΚ λέει "ο Αλμούνια ρωτάει αν πήρατε τα μέτρα που του υποσχεθήκατε, δεν κάνατε τίποτα εδώ και 1 χρόνο".

το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ λένε "η ΕΕ σας ετοιμάζει δύσκολα χρόνια, έξω από όλα"

ο δε ΛΑΟΣ σήμερα αποκαλύπτει μέσω Ταρζαν οτι προτείναν στον Κωστάκη να συγκυβερνήσουν μέχρι το 2011 με 160+ βουλευτές και μετα να κατέβουν μαζί στις εκλογές με τον χερι χερι ως αντιπρόεδρο.

Το φοβερό είναι πως όλοι λέν αλήθεια και έχουν δίκιο. Και όλοι εμείς πάμε για τρελάδικο. Να μπούμε μέσα εμείς μπας και μείνουν απέξω οι θεόμουρλοι.

περίμενε κι ερχεται η επίσκεψη του θρύλου στο emirates και μπορεί να γίνει το ονειρο σου πραγματικότητα....(αν και γαύρος συμμετέχω κι εγώ σήμερα στη χαρμολύπη των φτωχών συγγενών)

αν τη χάσει και φέτος τη κούπα ο βάζελος δεν θα τη πάρει ποτέ.

κοίταξε δεν θέλει πολύ για να μην βγεί. Ένα Πάχτα να του βγάλουν, καμμιά φωτογραφία να κάνει σατανιστικές τελετές και θα το κάνει το θαύμα του ο Κωστάκης για τριτη φορα. Εδω κυκλοφόρεί στην Ρηγιλλης οτι οι Αμερικάνοι στήσαν εκλογες γιατι ο Κωστάκης ο μεγαλοαντάρτης του καπιταλισμου τους εκανε ρεζιλι 2-3 φορες και τωρα τον πληρωνουν. Ο,τι να 'ναι. Αλλα οι η/χ θα αντιμετωπιστουν αφου είναι τοσο σημαντικο θεμα, ο,τι κυβερνηση και να εχουμε. Αντε και στο ντιμπειτ να γινει ερωτηση για η/χ, το φαντάζεστε?

κάτι μουρμούρησε ο γιωργάκης στις τελευταίες συνεντέυξεις του για το χωροταξικό. και είπε καθαρά πώς τα των η/χ πάνε περίπατο μετά τις εκλογές αφού θα κάνει νέα πρόταση. τώρα τι θα κάνουν στο τέλος θα το δούμε.

έτσι είναι παιδιά, έγκυρη ψήφο χρειάζεται. Αλλιώς με την αποχή το 16% επί του συνόλου των εγγεγραμμένων γίνεται 36% στα αποτελέσματα και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Όπως στις τελευταίες ευρωεκλογές.

δεν έχετε δει που μας κοπανάνε τώρα τελευταία τα ποσοστά αποχής από όλο το κόσμο για να αρχίσουμε να λέμε "νταξει μωρέ, 50% αποχή συνηθισμένα πράγματα". Να γίνουμε αμερικανάκια κι εμείς.

για να δούμε να πάρουν από 10% οι κυνηγοί, η χριστοπιστία του ζάβι και ο βεργής και να πάνε οι δυο μεγάλοι στο 18% ο καθένας να δειτε αντιδράσεις. Όσοι φυσικά πιστεύετε οτι χρειάζεται κάτι τέτοιο.

Δηλαδή εμέσως πλην σαφώς (και διόρθωσέ με αν κατάλαβα λάθος) μας λες ότι ο πολιτικός μηχανικός δεν μπορεί να κάνει αρχιτεκτονική σύνθεση και ότι θα κερδίσει τον πελάτη αν απευθυνθεί σε αρχιτέκτονα.

Η άποψη μου (αν και είμαστε εκτός θέματος) είναι πως ο πολιτικος μηχανικός δεν μπορεί να κάνει αρχιτεκτονική σύνθεση διότι δεν τη διδάχθηκε πουθενά.

Βεβαίως στην Ελλάδα με το καθεστώς που επικρατεί, σίγουρα κανενας πολιτικός μηχανικός δεν έχει ανάγκη κανέναν αρχιτεκτονα για να πουλησει σύνθεση/μελέτη κλπ. και σίγουρα δεν απαιτείται αρχιτεκτονας για να κερδίσει πελάτη ο πολιτικός μηχανικός. Αυτό προς απάντηση στο ερώτημά σου.

Τώρα τι σύνθεση είναι αυτή που θα παρει ο πελάτης, εξαρτάται από πολλά. Σάμπως ξέρουν οι ιδιώτες τη διαφορά αρχιτεκτονα και πολιτικου μηχανικού στην Ελλαδα? Κανείς δεν ξέρει. Και αυτό αδικεί και τις δύο ειδικότητες.

Εγώ χρησιμοποίησα τη λέξη "συνήθως" και μάλιστα αναφέρθηκα στην περίπτωση του αρχικού ερωτήματος, δεν γενικευσα το σχόλιο. Είπα πώς αντιλήφθηκα την περιπτωση του αρχικου ερωτήματος.

Όταν ο πελάτης ψάχνει μηχανικό πχ για να κτίσει σπίτι και απευθυνθεί λόγω τιμής ή λόγω άγνοιας σε πολιτικό μηχανικό για αρχιτεκτονική μελέτη, ο πολ.μηχανικός έχει τις επιλογές και βεβαίως και τη δύναμη (αφού θα πάρει και τα λεφτά).

Την γνώμη μου κατέθεσα και είπα πως αυτό το μοίρασμα (το τοσο συνηθισμενο στην Ελλαδα και απο τις δυο πλευρες) το θεωρώ αντιδεοντολογικό, δεν πάω καν στο θέμα της αμοιβής, είναι η νοοτροπία και το καθεστώς που σχολιάζω. Εγω όταν μου θέσουν θέματα που άπτονται των αρμοδιοτήτων των πολιτικών μηχανικών παραπέμπω τους ανθρώπους σε πολιτικούς μηχανικούς και τους εξηγώ πως δεν μπορώ να τους βοηθήσω γιατί είμαι αρχιτέκτονας, και αν και ξέρω τι χρειάζεται, καλύτερα θα τους τα πει ενας πμ.

Και πολλές φορές θα μπορούσα κι εγώ να πω "α ωραία, αυτό μπορώ να το υπογράψω κι εγώ από το νόμο, θα κρατήσω τα 5 χιλιάρικα, θα δώσω και 1 χιλιάρικο στον φίλο που θα κάνει τα στατικά και μια χαρά όλα. Εγώ, προσωπικά, δεν το κάνω. Ξέρω τι γίνεται στην πιάτσα, ελευθερος επαγγελματίας είμαι, μου κοστίζει, ο καθένας πορεύεται με τις αποφάσεις του στη τελική.

Από μένα μάθαν 50 ιδιώτες τι κάνει ή μάλλον τι θα έπρεπε να κάνει ο καθένας μας κανονικά και που θα έπρεπε να απευθυνθούν για το καλύτερο αποτέλεσμα. Αυτό εμένα προσωπικά με ικανοποιεί κι ας έχω χάσει ενα 50αρι ή ένα 100αρι σε 10 χρόνια. Πιστευω οτι θα τα βρω θετικά μπροστά μου. Αυτά.

@alexp81

Θεώρησα οτι οταν έγραψες για σφραγίδα, εννοούσες σε σχέση με την υποστήριξη της μελέτης στην πολεοδομία, κάτι που επιβεβαιώνεις με το δευτερο ποσταρισμα σου:

Ο μηχανικός που θα την υπογράψει όμως έχει την ευθύνη για την αρτιότητά της και την υποστήριξή της στην πολεοδομία.

Πολλές προμελέτες δεν έχουν σφραγίδα, ακριβώς επειδή πχ ο μεγαλοαρχιτέκτονας που θα τις κάνει δεν εχει μπει σε ουσιαστικη διαδικασία διερεύνησης και δεν θελει να δεσμευτεί απο τη σφραγίδα του. Σχετικό παράδειγμα σε ποστ σε αυτή τη σελίδα.

2) Για το τρέξιμο της πολεοδομίας δεν μπορώ να διαφωνήσω. Προφανώς την διεκπεραίωση της άδειας σαν αρχιτέκτονας τη χρεώνεις επιπλέον των αμοιβών της μελέτης έτσι? Εγώ προσωπικά δεν τη χρεώνω επιπλέον, οπότε την πληρώνομαι από την αμοιβή της μελέτης και γι' αυτό και την υπολόγισα έτσι παραπάνω.

δεν αντιλαμβάνομαι αν ειναι ειρωνικό το σχόλιο. Ξαναλέω: η διεκπεραίωση της κάθε αδείας δεν έχει καμμία σχέση με την αμοιβή της μελέτης. Ο καθένας κάνει ό,τι καταλαβαίνει. Θα τολμούσες να πεις αυτο που γραφεις εδώ στον πελάτη σου: δηλαδή οτι η μελέτη κάνει 10.000 αλλά έβαλες και άλλα 5.000 για τη διεκπεραίωση? Δεν νομίζω.

3) Τι εννοείς ότι χωρίς τη σύνθεση μπορεί να μην υπάρξει πελάτης? Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Συνήθως χωρίς πελάτη δεν υπάρχει η σύνθεση. Εσύ δηλαδή φτιάχνεις μια σύνθεση και μετά βρίσκεις τον πελάτη που της ταιριάζει?

Δεν στέκομαι στην μη λογική σου ερώτηση και σου απαντώ επί της ουσίας: εννοώ οτι πολλοί ιδιώτες απευθύνονται σε μηχανικούς και αν δεν τους αρέσει η προμελέτη που τους προτείνεται φεύγουν εις αναζήτηση άλλου μελετητή. Η ιστορία που αναγράφηκε στο αρχικο ποστ μου θυμιζει τέτοιο θέμα. Και συνήθως ο αναλαμβάνων την αδεια, ειδικά αν ειναι πολ.μηχανικος, απευθύνεται σε κάποιον αρχιτεκτονα προκειμένου να πάρει μια μελέτη και να προχωρήσει στα περαιτέρω.

Ο επί της αδείας θα χρεώσει τα του ΤΕΕ και θα δώσει και κάτι στον μελετητή, όπως ρωτάει και ο φίλος του αρχικού ποστ. Αυτό εγώ το θεωρώ διαστρέβλωση του συστήματος, αποτέλεσμα του παραλογισμού που επικρατεί με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και αντιδεοντολογικό και για τους δύο μηχανικούς που συμφωνούν κάτι τέτοιο. Εγώ προσωπικά το αρνούμαι όταν μου προτείνεται.

η αμοιβη που βγαζει το ΤΕΕ αφορα την μελετη, δεν αφορα ουτε την ευθυνη της σφραγιδας που λες φιλε μου, ουτε το τρεξιμο της πολεοδομιας. Ασε που χωρις συνθεση δεν υπαρχει τιποτα απο τα αλλα, και μπορει να μην υπαρχει και πελατης συνηθως.

το ερωτημα ειναι για μενα τελειως λαθος, δεν εχει απαντηση και κακως τεθηκε εδω κιολας.

σωστά αυτά που γράφεις αλλά όταν υπάρχει διαμορφωμένο ένα κλίμα λαμογιάς και λαδώματος, το να λέμε πως η σύννομη διεκπεραίωση επαφίεται στη συνείδησή μας πρακτικά είναι σαν να βάζουμε το κεφάλι μας στην άμμο.

δηλαδή ή θα παίξουμε το σύστημα για να βγει καμμιά άδεια ή θα το παίζουμε ρομαντικοί και αντίο ζωή.

μήπως λοιπόν θέλει αλλαγή το σύστημα και εφαρμογή (η μεγάλη πληγή στο ελλαντα) μπας και μετα από 20 χρόνια βγει καμμιά άδεια χωρίς δωράκια και πηδήματα ουρών και χασομέρι ατελείωτο στις πολεοδομίες?

είπε κάτι ο βγενόπουλος πριν λιγο καιρο για σύστημα ανοικτής προσβασης για τις δημόσιες προμήθειες (φυσικα εγινε αβαβα η κουβεντα). Σε πολεοδομία του Λονδίνου που εβγαζα κάποτε άδειες εμπαινες στην ιστοσελίδα της υπηρεσιας και εβλεπες την πρόοδο καθε αδειας. Και οπως καταλαβαινεται δεν υπαρχει περιπτωση να ΜΗΝ πανε ολα ρολοι και με τη σειρα τους, γιατι οταν ολα ειναι ανοικτα, ολα ειναι ελεγχομενα.

μα κι εγώ δεν το είπα επικριτικά, απλά ανέφερα πως ό,τι μαιμουδιά γίνεται, γίνεται επειδή η όλη διαδικασία της διεκπεραίωσης είναι μπάχαλο και επαφίεται στον πατριωτισμό των μηχανικών.

δεν ζώ στον πλανήτη άρη και ξέρω τι γίνεται με τους φακέλους που είναι αραδιασμένοι χύμα στους διαδρόμους. Το σεντόνι π.χ. εγώ το βγάζω πάντα φωτοτυπία και μάλιστα κάθε τρεις και λίγο, γιατί κάποτε σε μια άδεια στην αργυρούπολη, έκανε φτερά προ τελικής κι ακόμη το ψάχνουμε.

Απλά πιστεύω πως κακώς το σύστημα δεν είναι κλειστό (κατάθεση και απάντηση χωρίς εμπλοκή του μηχανικού) γιατί έτσι έχει δημιουργηθεί όλο το κλίμα λαδώματος και πονηριάς. Και έχουν πάρει και θάρρος οι πελάτες και σου ζηταν να βγαλεις την αδεια σε μια βδομάδα.

είναι γεγονός πως ό,τι μαϊμουδιά έχω δει με τα μάτια μου, λαμβάνει χώρα κατά τη μεταφορά του φακέλλου στους διαδρόμους. Και ναι, μέχρι και στο σπίτι ή στο γραφείο πάει ο φάκελλος. Δεν είναι δύσκολο.

Να θυμίσω τι γινόταν πριν 2-3 χρόνια που είχαν αμοληθεί οι ελεγκτές στις πολεοδομίες και ψάχναν φακέλλους από το πρωτόκολλο και δεν βρίσκαν ούτε τους μισούς εντός αρχείου?

ποια οικονομική ανάγκη συζητάμε τώρα συνάδελφοι?

έρχεται ο άλλος και σου λέει θα πλαστογραφήσεις το δημόσιο έγγραφο και θα είσαι εκτεθειμένος εσύ (θα πάρεις βέβαια και το κάτι τίς σου), και το κάνει κανείς στα λογικά του?

νομίζω δεν είναι καν θέμα ηθίκών αρχών που αναφέρει ο ΜΑΚΑΡ, αλλά στοιχειώδους ευφυίας και αντίληψης.

Και θα είναι μέγα σκάνδαλο, αφού την πληρώσουν βεβαίως τα δύο νούμερα (γιατί για νούμερα πρόκειται) να μην κοιτάξει κάποιος επιτέλους ποιος έβγαλε λεφτά από την παρανομία. follow the money που λέν όλοι οι αστυνόμοι στο αμέρικα.

προφανώς πρώτα διαλέγει κάποιος παράταξη, σύμφωνα με τα γενικότερα επιχειρήματα του καθενός (και υπάρχουν διαφορές, ό,τι και να λένε κάποιοι) και μετά αφού έχουμε σύστημα σταυρού, διαλέγουμε τον βουλευτή που θέλουμε να μας αντιπροσωπεύει.

σκέψου να είχαμε και λίστα, να μας διαλέγουν τα διευθυντήρια τους βουλευτές μας.

εννοώ φίλε μου οτι για να πάρεις αυτή την άδεια, πρέπει να περάσεις από αρχιτεκτονική επιτροπή. Και όσο το σκέφτομαι, ούτε εκεί δεν θα φτάσεις εύκολα γιατί όποιος ελεγκτής ακούσει για τζάμια στο μπαλκόνι, φαντάζεται άλλα σενάρια.

στο μπαλκόνι πετάσματα?

πρώτον, θέλει άδεια. δεύτερον, θέλει συναίνεση των συνιδιοκτητών, μπορεί να θέλει και ΕΠΑΕ (που θα σας κόψουν μάλλον). τρίτον, το αισθητικό αποτέλεσμα θα είναι...επίφοβο.

να πάω λίγο πίσω και να πω στους φίλους που αναφέρθηκαν στο πλαφόν του 3% πως προφανώς ξεχνάνε για ποιο λόγο υιοθετήθηκε ο συγκεκριμένος μηχανισμός.

Και μπορεί να έχουν δικαίωμα στην εκπροσώπησή τους και οι φίλτατοι μουσουλμάνοι της Θράκης σαν Έλληνες πολίτες, μόνο που (με ευθύνη βέβαια του ελληνικού κράτους) αυτοί άγονται και φέρονται από κάποιους άλλους. Και επειδή βουλή σοβαρού κράτους με βουλευτές πράκτορες της Τουρκίας δεν γίνεται, καλώς υπάρχει το 3%. Υπάρχει και το παράδειγμα της Βουλγαρίας που για 2 χρόνια ταλαιπωρούσαν αντίστοιχοι πράκτορες και ανεβοκατεβάζαν κυβερνήσεις κατόπιν εντολών Άγκυρας.

Να θυμίσω πως την περίοδο 89-90 οι κύριοι αυτοί είχαν τη δύναμη να αποφασίζουν για το ποια κυβέρνηση θα έχουμε, αφού το αναλογικότερο από σήμερα σύστημα έδωσε 145 έδρες με πάνω από 44% , μετά 148 έδρες με πάνω από 46% ενώ στο τέλος με 47% ο δρακουμέλ πήρε 150 έδρες και οι μουσουλμάνοι τουρκοπράκτορες με 0,6% ή κάτι τέτοιο είχαν 2 έδρες.

Καλή η αναλογική, δικαιότερη σαφώς, συμφωνώ πως ίσως θα έπρεπε να δοκιμαστεί και η συνεργασία. Αλλά υπάρχουν και σοβαρά πρακτικά προβλήματα όσον αφορά την εφαρμογή της απόλυτης δημοκρατίας (που δεν υπάρχει και πουθενά εδώ που τα λέμε).

κανείς δεν έχει φυσική ροπή προς την παρανομία. Η ανάγκη ή η απληστία ωθούν κάποιους στην παρανομία, ανάλογα το θάρρος ή την απελπισία τους.

Και οι Έλληνες σαν μετανάστες στο Αμέρικα το 1900 είχαν γεμίσει τις φυλακές. Και οι Αλβανοί το 1990 στην Ελλάδα το ίδιο. Η πείνα ήταν μεγάλη βλέπετε.

Τώρα αν δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί, όποιος μπορεί και τα βρίσκει με τον εαυτό του στον καθρεπτη, θα την κάνει τη διαολιά.

Διαφθορά υπάρχει σε όλες τις χώρες του πλανήτη, και στις "δυτικές". Όταν το μπαλάτζο είναι συμφέρον προς την παρανομία (rewards versus risks) όπως Ελλάντα, την ψιλοκάνουμε ολοι την κουτσουκέλα μας, άλλος λίγο άλλος πολύ. Αν ήταν Ελβετία το κλίμα, θα καθόμασταν ήσυχοι.

λοιπόν.....αυτά γίνονταν συχνά, μην σας κάνουν εντύπωση.

Από τη στιγμή που το τοπογραφικό τμήμα δεν κάνει έλεγχο τίτλου, ο καθένας δείχνει ό,τι θέλει. Και έχω στο αρχείο μου περιπτώσεις που μεγαλώσαν τα οικόπεδα και 20% και ούτε οι συνάδελφοι που τα υπογράψαν έχουν πρόβλημα ούτε η πολεοδομία έχει πάρει χαμπάρι. Τρόποι υπάρχουν. Και πλαστογραφίες γίνονται, και παραποιήσεις δημοσίων εγγράφων γίνονται. Και κανείς δέν παίρνει χαμπάρι.

Αυτό που έκλεισε το θέμα, τουλάχιστον στην Αθήνα, είναι το κτηματολόγιο. Ό,τι ψέμα ειπώθηκε, ειπώθηκε. Τώρα όσοι πήραν το ρίσκο και δείξαν οικόπεδα 500 μέτρα πάνω για να χτίσουν και να πουλήσουν παραπάνω μέτρα, το πήραν.

Άπο τη στιγμη που δεν γίνονται αυτοψίες, θα χτιστούν τα κτίρια και θα πουληθούν κιόλας. Ο δικηγόρος που θα κάνει έλεγχο τίτλων δεν θα πάει παραπάνω από 2 συμβόλαια πίσω (αν πάει και τόσο). Ο κατασκευαστής που έχει μπει στη διαδικασία να κάνει τέτοια πράγματα, δεν πιάνεται εύκολα. Και αυτά που διαβάζω οτι όλα αυτά γίνονταν εν αγνοία της πολεοδομίας, δεν τα πιστεύω. Τι πρίν και μετά μας λένε. Κάποιος πήρε τα ρίσκα του. Με μισθό 1200 ευρώ το μήνα ο υπάλληλος, δηλαδή χοντρά 20.000 το χρόνο, άντε και τα τυχερά άλλα τόσα, σύνολο 40.000. Και πάει κάποιος για το υπερκέρδος του ενός και των δύο εκατομμυρίων και του δίνει ένα 50αρι ζεστό. Τι θα κάνει λέτε? Στην Ελλάδα του 2009? Θα σκεφτεί μη τυχόν τον πιάσει κανείς? Και τιμωρηθεί με καμιά φοβερή μεταθεση σε άλλη υπηρεσία του Δήμου?

τίποτα τόσο πονηρό. απλά τους ενημερώσαν από τα κεντρικά οτι δεν θα είναι στις λίστες και το παίζουν τώρα οτι παραιτούνται μόνοι τους για να μην δημιουργηθεί θέμα.

εγω δεν εχω δει ποτε ούτε εχω ακούσει τοπογραφικο για άδεια ανέγερσης χωρίς το υπό ανέγερση κτίριο. Και στις πολεοδομίες που κινούμαι, αν το έκανε κανείς, μάλλον με καχυποψία θα το αντιμετώπιζαν οι υπάλληλοι.

Εγω θεωρησα δεδομενο οτι εχουν συμβει αυτα που θα επρεπε να συμβουν φιλε MAKAP, δηλαδη χαρακτηρισμος ως κοινοφελους ΟΤ, αποζημιωσεις κλπ., ο,τι περιγραφεις.

Απλα φανταζομαι στην περιπτωση του θεματος μας, δεν πληρωθηκαν ποτε οι αποζημιωσεις, ο ιδιοκτητης προχωρησε με καποιον μαγικο τροπο σε εκδοση αδειας και ανεγερση και τωρα πρεπει να λυσει το γορδιο δεσμο με τον προβλεπομενο τροπο. Δηλαδη δικαστηριο για να βρει το δικιο του αφου δεν τον αποζημιωσε κανεις (πρεπει να περασε και ευλογο χρονικο διαστημα αδιαφοριας του δημοσιου), αναλογες αποφασεις του Δημου, εισηγηση προς ΥΠΕΧΩΔΕ, αναλογες αποφασεις υπουργου, προφανως εισφορες σε γη και χρημα και στο τελος ελευθερωση του οικοπεδου.

Τα παραπανω τουλαχιστον ηταν η δικη μου εμπειρια. Δεν τολμησα να ασχοληθω εγω, συστησα τον πελατη σε γραφειο με πειρα σε παρομοια θεματα και μετα απο 3 χρονια το οικοπεδο ελευθερωθηκε.