howard_roark

βρε ζάβι, πού μίλησα εγώ για επίπεδο σπουδών και μου την πέσατε όλοι? Εγώ είπα: αφήστε τα μάστερ και τα ντιζάστερ γιατί εδώ μας βάζουν στον ίδιο κουβά με τους ταξιτζήδες και τους μεσίτες. ακόμη κι ο fraafr είχε τη μύγα από το άλλο θρεντ και μυγιάστηκε και νόμιζε ότι εγώ αμφισβητώ το πτυχίο του. Εγώ εννοούσα, το ποιός είναι μηχανικός είναι λυμένο σε όλη την ευρώπη. Να δούμε καλύτερα το πώς θα πληρωνόμαστε, που πάνε να τα κάνουν άνω κάτω όλα?

zavi, όντως νομίζω παίζεις με τις λέξεις. Κατά ΓΟΚ θα σου πούνε, άλλη χρήση νοείται ο ημιυπαίθριος χώρος, άλλη ο χώρος κυρίας χρήσης. Την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης από το πρώτο στο δεύτερο θα την εξολοθρεύσουνε λενε (εδώ γελάμε). Το δεύτερο που λες το άκουσα κι εγώ από τον ΓΓ του ΥΠΕΧΩΔΕ το Σάββατο νομίζω. Να σημειώσω ότι μόνο στο τέλος του άρθρου 1 αναφέρεται η λέξη "κατεδάφιση" ως συνέπεια της μη τακτοποίησης ενώ πιο πάνω επιμελώς τα μπερδεύει ο "νομοθέτης" γράφοντας: Να πω εγώ τη γνώμη μου? Πιστεύω ότι είναι όλα βάση σχεδίου γραμμένα έτσι ωστε να υπάρχει τρύπα λεκτική ώστε να μπορούν αύριο οι επόμενοι να την κάνουν τη κουτσουκέλα τους. Γι' αυτό και οι κυρώσεις ΑΝΑΣΤΕΛΟΝΤΑΙ, δεν διακόπτονται ούτε ακυρώνονται. Διορθώστε με, αλλά τη λέξη αναστολή την αντιλαμβάνομαι ως "προσωρινή διακοπή", "αναβολή"....

επειδή ουσιαστικα φιλε adadim μας λες οτι δεν ξερουμε να διαβαζουμε ή ότι βαρεθήκαμε να διαβάσουμε, σου ξαναλεω : Τα ερωτηματα δεν ηταν για τη ρυθμιση των υπαρχοντων η/χ αλλα για τις νεες αδειες. Το σχεδιο νομου λεει "απο την ισχύ του νόμου", κατι που στην Ελλαδα έχει 10 διαφορετικες εννοιες αν κρινουμε απο το παρελθον. Το οτι αν καταθεσουμε αυριο παμε με 20% το καταλαβαμε, κανεις δεν ρωτησε αυτο - απλα επειδη υπαρχει η καθυστερηση της αρχαιολογιας, εκει υπήρξε ερώτημα χρονικό. Και εσυ σχολιασες αυτό που είπα κι εγώ, οτι με λιγο κρυα σκεψη θα συμπεριλαβουν τις εκκρεμείς αιτήσεις στην αρχαιολογία για να πάνε με 20% άσχετα από την αίτηση στην πολεοδομία. Οσο για το τελευταιο, εχεις δικιο αλλα εγω προσωπικα διαβασα σχολιο οτι κατατιθεται στη βουλή, και θεωρησα (εσφαλμενα) στην ολομελεια για ψηφοφορια. Αυτά. Εγώ θα παρακαλούσα για λίγη αυτοσυγκράτηση στο να βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας γιατί ξαναλέω: το φορουμ το διαβάζουν και πολλοί άσχετοι οι οποίοι σας το υπογράφω, γυρνάν μετά και λένε "αυτοί οι μηχανικοί είναι όλοι μακάκες, μαλώνουν μεταξύ τους και αποκαλούν ο ένας τον άλλον άσχετο." Τα έχω ακούσει με τα αυτιά μου γι'αυτό σας τα λέω.

θες να το πεις δωματιο υπηρεσιας (θα ρθει στη μοδα παλι), θες αποθηκουλα, θες προεκταση του σαλονιου οπως το καναν τωρα τελευταια, ο,τι θεωρουν οτι θα πουλαν πιο ευκολα οι κατασκευαστες και ο,τι προτιμαν να αγοραζουν σαν αυθαιρετο οι αγοραστες. τι θα αλλαξει δηλαδη, θα γινονται ελεγχοι? ειδικους κομαντος θα βαλουν κι εδω? αυτους που μειναν ανεργοι με την καταργηση του ΣΔΟΕ μαλλον.

εμάς τι να ιδρώσει το αυτί μας? μέσα στο νομοσχέδιο είναι κι αυτό, θα "τακτοποιηθούν" (τι ορολογία κι αυτή) και σε 1-2 χρονάκια θα τα βγάλει όλα άκυρα το ΣτΕ και θα ζητάν οι ιδιοκτήτες τα 220 ευρώ πίσω από τους μηχανικούς. μπαχαλέισον.

ειρωνεύεται ο άνθρωπος φίλε.

μάλλον δεν κατάλαβες φίλε. Δεν γραφει καθένας ό,τι θέλει, άκρη προσπαθούμε να βρούμε. το ερώτημα είναι από πότε θα λογίζεται η ισχύς του νόμου, η ψήφιση στη βουλή ή η δημοσίευση σε ΦΕΚ? 2/7 έγινε η ψηφοφορία ενώ το ΦΕΚ είναι ακόμη στο μέλλον. Άρα έχει σημασία όπως καταλαβαίνεις.

χωρίς να μπω στην ουσία των επιχειρημάτων σου γιατί θα γράφω για μια ώρα, να σου πω το βασικό λάθος στο συλλογισμό σου? Είναι βασικότερα τα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας - ο όποιος παραλογισμός διακρίνεται στον τομέα των επαγγελματικών δικαιωμάτων (εγώ συμφωνώ οτι υπάρχει) είναι αποτέλεσμα της παρανοικής κοινωνίας. Δυστυχώς όμως, επειδή ακριβώς το πρόβλημα το έχει η κοινωνία και όχι ο κλάδος, αυτό που προτείνεις είναι ουτοπικό και επικίνδυνο. Δηλαδή αν κάνεις όλους τους Έλληνες να συμπεριφέρονται σαν Αγγλοι του 1920, μπορεί να έχεις και καλή ιδέα. Επειδή όμως εμείς την έχουμε δει πονηρο-τουρκο-ιταλάκια, αυτά τα ευρωπαικά εδώ δεν πιάνουν. Άποψή μου.

πιστεύω θα κάνουν κάποια πρόβλεψη για τις αιτήσεις σε αρχαιολογία πρό 2/7. Το "τυχόν" ειναι η κλασσική χαζομαρίτσα που εννοεί οτι "δεν χρειάζεται μηχανικός μωρέ να σου φτιάξει το φάκελο, μπορείς και μόνος σου να κάνεις αποτύπωση και ότι άλλο χρειάζεται και να γλυτώσεις έτσι και το 200αράκι." αυτά από επίσημα χείλη που σε κάθε άλλη χώρα του κόσμου θα έλεγαν "προτείνουμε στους πολίτες να απευθυνθούν σε μηχανικό για την ορθότητα της σύνταξης του αιτήματός τους" αλλά εδώ το πρόβλημα είναι μην μας πει κανείς οτι πληρώνουν παραπάνω λεφτά. για να μην παρεξηγηθώ, δεν πρόκειται εγώ προσωπικά να κάνω ούτε μια τετοια δουλειά και πιστεύω πως δεν πρέπει και κανένας συνάδελφος να ασχοληθεί με τόσο υποτιμητική εργασία. by the way, τους είδατε το πρωι στο mega που βρίζαν τους μηχανικούς και λέγαν "το ΤΕΕ σφυρίζει αδιάφορα...ΕΜΕΊΣ τα κάναμεεεεε? ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ δεν τα έκαναν αυτά, ποιοί τα έκαναν ΕΕΕΕΕΕ?" και αφήναν και σποντίτσες, ο αντιπρόσωπος των ιδιοκτητών (αυτοί που αγοράσαν αυθαίρετο εν γνώση τους δηλαδή) έλεγε, "κανονικά το κόστος έπρεπε να το αναλάβουν οι κατασκευαστές και οι μηχανικοί, αλλά δεν θα τα πληρώσουν ποτέ"

εγω καταρχην μιλαω παντα για αρχιτεκτονες. αν ειναι τοσο ευκολο οσο περιγραφετε για μηχανικους να ρωτησω το εξης: πώς πιστοποιησαν στη γερμανια οτι ειστε οντως μηχανικοι και σας επετρεψαν να εγγραφειτε στα μητρωα των μηχανικων "με απλή εγγραφή" όπως λέτε? δεν νομιζω οτι έχετε πιάσει το νόημα συνάδελφοι. Εδώ γίνεται ενορχηστρωμένη επίθεση κατά των μηχανικών και προσομοίωση με εντελώς διαφορετικές επαγγελματικές ομάδες οι οποίες δεν απαιτούν καν γνωστικό αντικείμενο, όπως οι μεσίτες και οι μεταφορείς. Το να "ανοίξει" το επαγγελμα τι νοημα έχει για εμάς? Κλειστο είναι ή ζητήται πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων για να γίνει κάποιος μηχανικός? Από την άλλη την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών δεν βλέπω να την συζητά κανείς. Την κατρακύλα της ποιότητας των μελετών δεν την βλέπει κανείς μπροστά του? Επί του θέματος: αμερικάνικο σύστημα : θες να δουλέψεις στην Γιούτα με τους μορμόνους. Να δωσεις τις εξετάσεις του επιμελητηριου της Γιούτα. Θες να πας Μισσισίπι με την κου κλουξ κλαν? Άλλες εξετάσεις εκεί γιατί έχουν πολλούς βάλτους. Θες Νέα Υορκη? Χαρτί απο τρελάδικο και εξετάσεις πάλι. Θες Ελλάδα? Αντισεισμικό ξέρεις? Εξετάσεις να μας το αποδείξεις. Αν έχεις MEng, MSc, MArch, BEng, BSc, BA, Turgo GT, CRX η INVERTER A/C της ΤΟΥΟΤΟΜΙ, δεν ενδιαφέρει κανέναν. Επειδή είμαστε επιστήμονες, μας ενδιαφέρουν οι γνώσεις.

@ eva προφανώς και ΔΕΝ μπορεί ο κάθε πολίτης της ΕΕ να το ασκήσει παρα μόνο αν περάσει μέσα από μια δύσκολη διαδικασία, δηλαδή την απόκτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων μέσω εξετάσεων ΤΕΕ. Οτι δηλαδη ισχυει σε καθε χωρα. Τώρα με την δημιουργία των one-stop shop υποτίθεται ότι θα το κάνουν ευκολότερο. Και ρωτώ εγώ παρεμφερές ερώτημα με αυτό του ζάβι: έχει προσπαθήσει κανένα αστέρι να εγγραφεί ως μηχανικός στο εξωτερικό? Νομίζουν ότι αύριο θα επιτρέψουν οι αγγλοι και οι γερμανοι με διαδικασίες μιας ημέρας να εγγραφούν έλληνες μηχανικοί στα κιτάπια τους? Για να μην παρεξηγηθω να δηλωσω οτι εγω έχω επαγγελματικα δικαιωματα και σε χωρα του εξωτερικου - πώς τα απεκτησα? Μου βγηκε το λαδι στο διαβασμα και εδωσα τις προβλεπομενες εξετασεις - ΟΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ δηλαδή. Να ρωτησω αν η ελληνικη κυβερνηση που μας λεει οτι "αναγκαζεται" να τα κανει αυτα, ρωτάει πώς προχωραν οι αλλες ευρωπαικες κυβερνησεις στις αντιστοιχες διαδικασιες? @ zavi σε εχω ξαναρωτησει αν εισαι ο spartis χαχαχα τα διαβασες λοιπον και ξερεις. Εδω εγραψε αυτος ο αλητηριος αντιγραφεας δελτιων τυπου που το παιζει δημοσιογραφος οτι χανει η Ελλαδα 7 δις ευρω ετησιως απο τα κλειστα επαγγελματα, τι να λεμε τωρα. ο,τι πτυχιο και να εχεις φιλε μου, ακομη και finance MBA, αν θες να δουλεψεις σαν μηχανικος πηγαινεις στις εξετασεις του αρμοδιου επιμελητηριου και αν περασεις (οχι σφυρα μου) αλλα μπραβο σου. Εγω σαν αποφοιτος του ιδιου εκπαιδευτικου συστηματος και ΔΕΝ μου εδιναν εξαιρεση απο τις εξετασεις (οπως δινουν σε οποιους ακολουθησουν συγκεκριμενη πορεια σπουδων) γιατι δεν ειχα δουλεψει 3 χρονια στη χωρα τους. Και καλά έκαναν. Μια χαρα τα εχουν οι ξενοι και μια χαρα τα εχουμε εμεις, εδω πανε να εξισωσουν τους μηχανικους με τους ταξιτζηδες.

που να δείτε όμως τι λέει ο κόσμος για την απελευθέρωση, εγώ που συμμετέχω σε φόρουμ χρηματοοικονομικό βρέθηκα ξαφνικά κατηγορούμενος επειδή ψέλισα ότι θα βγει σε κακό όλων η κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής. Τι ταρίφα με είπαν, τι μεταφορέα, τι συμβολαιογράφο, τι οτι κοιτάω την πάρτη μου εις βάρος της πατρίδος, τι συντεχνιακό παρτάκια, πού να σας λέω τι ακούω 2 μέρες τώρα. ερωτησούλα: ΤΟ ΜΠΙΠ ΜΠΙΠ ΜΠΙΠ ΤΕΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ? ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΑΘΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ?

1. μα σαν ελεύθερος επαγγελματίας έχεις "προσωπική εταιρεία". Αυτό είναι το νομικό σου πρόσωπο και δικαιούσαι να έχεις προσωπικό απ' όσο ξέρω. 2. Και το 1 και το 2 πρέπει να τα συζητήσεις με τον λογιστή σου.

υπάρχει τρόπος να μάθουμε πότε θα δημοσιευτεί το ΦΕΚ? Για προσωπικό θέμα έκανε και 1 χρόνο από τότε που πέρασε. Εδώ δεν θα το πιέσουν λογικά? Ξέρει κανείς έστω που μπορούμε να μάθουμε? Από ΤΕΕ?

έτσι όπως τα λες αγαπητέ ss_sk. Και να πω εγώ και το εξής: αν ήταν τόσο σοβαρό θέμα να υπήρχε απρόσκοπτη θέα από συγκεκριμένο σημείο, να το ελάμβαναν υπόψη όταν αξιολογούσαν τις λύσεις ή να προτείναν στον νικητή αλλαγές. Όχι να συζητάμε τώρα να γκρεμίσουμε κτίρια για να το πετύχουμε. Μιλάμε για θέατρο του παραλόγου. Άκόμη κι εγώ που είμαι υπέρ των κατεδαφίσεων παντού και πάντα υπέρ της νέας ανάπτυξης, θεωρώ το συγκεκριμένο θέμα εξοργιστικό. Ακόμη κι αν δεν ήταν δηλαδη αξιόλογα τα κτίρια, αν είναι δυνατόν να συζητάμε να κατεδαφίσουμε, προκειμενου να βελτιωθεί η αρχιτεκτονική λύση άλλου κτιρίου.

πειρατία από τους Ισπανούς και τοκογλυφία παρέα με Ολλανδούς. Καλά κάναν. Είδαμε και εμάς από το 1830 τι καλά που πάμε. Ζω για να δω τη στιγμή που Βουλγαρία και Ρουμανία θα μας έχουν περάσει σε όλα. Πιστεύω θα το προλάβω.

γιατί όπως πληρώνουν φόρους οι άγγλοι για πολλά, πληρώνουν και για έναν θεσμό που πχ εδώ και 55 χρόνια τους βοηθάει σε χίλια πράγματα. ξέρουν οι άνθρωποι γιατί την πληρώνουν. Εμείς εδώ δεν μιλάμε που κάθε χρόνο χάνονται μερικά δισεκατομμύρια ευρώ που δεν ξέρει κανείς που πάνε και μας πειράζει αν είχε γυρίσει ο Κοκός και τον πληρώναμε ένα εκατομμυριο τον χρόνο? Δηλαδή ένσταση για το θεσμό, ναι. Για την βλακεία του ανθρώπου ναι. Για το ότι είχαμε πριν και μας κατέστρεψαν δυο φορές αποδεδειγμένα, ναι. Αλλά το κόστος? Δεν λέω οτι πρέπει να τον πληρώσουμε, αλλά είναι αστείο να το συζητάμε. Τα 5 καινούργια κλειστά νοσοκομεία που υπάρχουν και σαπίζουν αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα θα μας κοστίσουν όσο 10 βασιλιάδες να πηγαινοέρχονται στο Μονακό κάθε μήνα. Συγκριτικά το λέω.

τι ακριβώς εννοείς αγαπητέ συνάδελφε? αυτό που λες είναι τελείως λάθος. Δεν υπάρχει καμμία ελαστικότητα σε θέματα υπογραφής μελετών και δεν θα έπρεπε να υπάρχει, πέρα από το αν συμφωνεί κάποιος ή διαφωνεί, αφού η υπογραφή σημαίνει και ευθύνη. Ποια ελαστικότητα μπορεί να δείξει ο κάθε διευθυντής πολεοδομίας? Μήπως εννοούσες κάτι άλλο?

όχι ρε φιλε δεν εννοούσα αυτό. Εννοούσα ότι επιχειρήματα δέχομαι πολλά (κι εγώ κάτα της βασιλευομένης είμαι) αλλά από Έλληνες το επιχείρημα του κόστους δεν το δέχομαι. Εδώ επικρατεί η απόλυτη αδιαφάνεια του πού πάνε τα λεφτά μας. Το ξαναλέω, αν ξέραμε το 1/10 θα είχαμε βγεί στους δρόμους. Δεν θέλω να επεκταθώ. Υπηρέτησε κανείς σε οπλονομείο στο ναυτικό? Τα πέτσινα ξέρει κανείς τι είναι?

χαχα συγνώμη ρε φίλε Χάρη αλλά αυτό από πολίτη Ελλάδας είναι πολύ αστείο που είπες. Έχεις εσύ σήμερα την παραμικρή ιδέα που πάνε οι φόροι σου? Εγω είμαι πεποισμένος ότι αν ξέραμε που πάνε, θα είχε γίνει εδώ η δεύτερη γαλλική επανάσταση. Γιατί εκέι που νομίζουμε ότι πάνε (υποδομή, υγεία) είναι οι απολύτως χρεωκοπημένοι τομείς της χώρας.

καταρχήν η χρήση του δώματος και του ακάλυπτου είναι κοινόχρηστη ή όχι? αυτό θα το δείς από αδεια και κανονισμό κτιρίου. επίσης δεν κατάλαβα εγώ πώς το δώμα ενός μονόροφου ανήκει σε ακάλυπτο 5 πολυκατοικιών. Δεν μας το εξηγείς λιγάκι? Όσο για τον θόρυβο, μάλλον στο υγειονομικό θα σου πουν τα όρια των ντεσιμπελ και φαντάζομαι αν τους καλέσεις θα τα μετρήσουν αλλά πριν φτάσεις εκεί έχεις πολλά να κάνεις.

ε όχι, γιαυτό και επιμένω. Κανένα δικαίωμα αν δεν της το υπαγορεύσει ο πρωθυπουργός. Φαντάσου ότι έχει λιγότερα δικαιώματα από έναν πρόεδρο δημοκρατίας. Επειδή εδώ καήκαμε από τον Κοκό και τους προγόνους του έχουμε φυσιολογικούς φόβους αλλά είπα, εκεί οι θεσμοί είναι σοβαροί και δεν παίζει κανείς με αυτά. Και να αλλάξει τους θεσμούς δεν μπορεί κανείς ειδικά στην Αγγλία. Ήταν και τυχεροί οι άγγλοι με την Ελισάβετ γιατί μακροημέρευσε και ήταν πολυ διακριτική. Περιμένω με ανυπομονησία να δώ τον Κάρολο που είναι εκτός τόπου και χρόνου (μα εντελώς) καθώς και τον Γουίλλιαμ που είναι άλλης γενιάς παιδί και αρκετά σοβαρό ατομάκι αλλά δεν παύει να μεγάλωσε σε μια τρελή ατμόσφαιρα. Αλλά οτι θα πέσει γέλιο με τον Κάρολο θα πέσει, και για να σου δώσω και δίκιο, αυτό είναι και το πρόβλημα με αυτά, ότι από ένα άτομο περίεργο χαλάει η σούπα εύκολα.

καλά τα λες αλλά όχι ακριβώς όπως έχουν τα πράγματα. Κι αν της ανήκουν, να τα πουλήσει για έξτρα εισόδημα δεν μπορεί. Η βασιλική οικογένεια είναι αυτό που λέμε cash poor, κι ας είναι "πάμπλουτη". Ότι προβλέπεται τρώνε. Ελευθερία δεν έχουν. Η γαλλική σχολή δεν είναι που ξεκίνησε με κάτι αποκεφαλισμούς δικαίων και αδίκων χαχαχα?

μεγάλε take a chil pill και χαλάρωσε.

έτσι είναι myri μόνο που δεν είπαν εδώ τα αστέρια της δημοσιογραφίας ότι τελευταία φορά που έγινε αύξηση στους μισθούς τους ήταν πριν 19 χρόνια επί Major. Και η μοναρχία στην Αγγλία τουλάχιστον δεν θα καταργηθεί ποτέ. Από Αυστραλίες και Καναδά και Σκωτίες ίσως.