howard_roark

Όταν εμπλέκεται ΕΠΑΕ νομίζω πως το 9μηνο γίνεται 12μηνο αλλά και πάλι...3 χρόνια;;;

γνωριζεις στοιχεια για αυτο γιατι με εχουν αναγκασει σε μεγαλη ταλαιπωρια στο παρελθον για αδεια που εληξε στο 9μηνο και δεν προλαβα λογω ΕΠΑΕ.

συμφωνα με τα λεγομενα, το ΣτΕ θεωρει οτι πρεπει να βγαινουμε εξω απο το σπιτι μας και απο εξωτερικη σκαλα να κατεβαινουμε στο υπογειο?

αντιληπτον το να σταματησουμε την παρανομια - που για το συγκεκριμενο θεμα εγω προσωπικα εχω ενστασεις - αλλα να μιλαμε σοβαρα.

κι επειδη εχω προσωπικη πειρα και ξερω τους ανθρωπους που ειναι στον συλλογο του Διονυσου που εχουν κανει την προσφυγη, μπορω να σας πω πως μενουν ολοι σε σπιτια με παρανομα υπογεια. Ειμαι περιεργος να τους συναντησω.

απο κουβεντα στο φορουμ του capital.gr το αναδημοσιευω προς σχολιασμο.

Τελικά το Σ.τ.Ε. είναι ο απόλυτος κυβερνήτης αυτής της χώρας. ? .

 

Έτσι από περιέργεια ρωτάω και χωρίς να είμαι νομικός (αν είναι κανείς ας διαφωτίσει) .

Δηλαδή έχει δικαστές με ειδικότητα πολεοδόμου το Σ.τ.Ε. ώστε να κρίνει ένα πολεοδομικό θέμα. ?.

Έχει διδαχθεί ένα δικαστής στο Σ.τ.Ε. τι είναι ο συντελεστής δόμησης.?

Τι προσμετράται και τι όχι , αλλά και άλλους πολεοδομικούς κανονισμούς τους γνωρίζει .?

 

Γενικά με ποια λογική κρίνει ένα τεχνικό θέμα το Σ.τ.Ε. ?

Δεν θα έπρεπε στο θέμα αυτό να έχει θέσεις το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ το Τ.Ε.Ε. κλπ. που να ΔΕΣΜΕΥΟΥΝ το Σ.τ.Ε.

Δηλαδή ερμηνεύει την τεχνική νομοθεσία πάνω από τους παραπάνω φορείς.?

(Το αν ενώνεται ή όχι το υπόγειο είναι θέμα ΣτΕ).

 

Δηλαδή μπορώ να προσφύγω στο Σ.τ.Ε. και να ισχυριστώ ότι η αντιπροσωπεία της BMW δεν χρησιμοποιεί τα κατάλληλα αμορτισέρ για την ασφάλεια και να περιμένω να κριθεί το θέμα επί της ουσίας?.

 

Αρχικά το Ε' τμήμα με 5μελή σύνθεση υπό τον πρόεδρό του Κ. Μενουδάκο είχε δεχθεί (2654/07) τον αποκλεισμό της λειτουργικής επικοινωνίας του α υπογείου (αποθηκών), ενώ για το β υπόγειο (για τα ΙΧ) είχε κρίνει ότι θα μπορούσε να επιτραπεί η κατασκευή τους χωρίς προσμέτρηση στον συντελεστή, μόνο εάν επέτρεπε ειδικά κάτι τέτοιο το πολεοδομικό σχέδιο κάθε περιοχής. Αν δεν το επέτρεπε, η προσμέτρηση θα ήταν υποχρεωτική.

 

Λόγω της σπουδαιότητας και των μεγάλων πρακτικών συνεπειών, το ζήτημα του β υπογείου παραπέμφθηκε στη μείζονα σύνθεση του Ε' τμήματος, που έκρινε ότι μπορεί να μην προσμετράται στον συντελεστή μόνο στην περίπτωση κατοικίας που έχει ισόγειο κατάστημα και υπόγεια αποθήκη (προβλέπεται ρητά στον νόμο).

 

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις έκρινε ότι δεν επιτρέπεται β υπόγειο και από την πολεοδομική νομοθεσία συνάγεται ότι απαγορεύεται η κατασκευή του χωρίς να υπολογίζεται στον συντελεστή.

 

Στην απόφαση υπήρξε μειοψηφία που δέχθηκε ότι δεν αποκλείεται η κατασκευή β υπογείου, αν το προβλέπουν οι πολεοδομικές ρυθμίσεις μιας περιοχής, με την επισήμανση ότι έτσι διευκολύνεται και η κατασκευή υπόγειων γκαράζ, που αποτελεί στόχο του νομοθέτη.

 

Το ΣτΕ ακύρωσε την οικοδομική άδεια για το α' υπόγειο διώροφης μονοκατοικίας στη Ροδόπολη Αττικής. Από τα 310 τ.μ. του α' υπογείου προσμετρήθηκαν μόνο τα 112 τ.μ. στον συντελεστή, γιατί λόγω του επικλινούς εδάφους αποτελούσαν την κύρια πρόσβαση στην οικοδομή.

 

Ωστόσο δεν βεβαιωνόταν ο πλήρης λειτουργικός αποκλεισμός του υπόλοιπου χώρου (αποθήκες, λεβητοστάσιο κ.λπ.) με τοίχο από οπλισμένο σκυρόδεμα.Για το β' υπόγειο 367 τ.μ. (γκαράζ) η πλειοψηφία του τμήματος έκρινε άκυρη την άδεια, γιατί απαγορεύεται η κατασκευή χωρίς να υπολογιστεί στον συντελεστή.

 

Σε κάθε περίπτωση το τμήμα δέχθηκε ομόφωνα ότι η πολεοδομική νομοθεσία δεν επιτρέπει β' υπόγειο στην περιοχή της Ροδόπολης. Λόγω όμως των ευρύτερων συνεπειών σε όλη την χώρα παρέπεμψε στην Ολομέλεια την προσφυγή που υπέβαλε περιβαλλοντικός σύλλογος του Διόνυσου.

επιφυλασσομενος να διαβασω το πληρες κειμενο, τα παραπανω απο τον σημερινο τυπο ειναι πολυ περιεργα. Ποιος θα κρινει τι σημαινει "πληρης λειτουργικος αποκλεισμος" και γιατι αυτο απαιτει "τοιχο απο οπλισμενο σκυροδεμα"?

αυτο που λες zavi θα εχει δυο συνεπειες: πρωτον, ολες οι περιοχες με σδ > 0,8 δηλαδη σχεδον ολη η αθηνα, θα παει κατα διαολου αφου δεν θα γκρεμιστει ποτε τιποτα παλιο, και δευτερον, θα αυξηθουν κι αλλο οι αξιες ανα τ.μ. σε ολα τα προαστια των αθηνων, αφου η επιθυμια για διαμονη σε αστικο κεντρο ειναι δεδομενη και μεγιστος συντελεστης = 0,8 σημαινει λιγοτερα μετρα διαθεσιμα.

ας ειναι το 0,8 το μεγιστο, αλλα ας ενταχθουν επιτελους περιοχες στο σχεδιο πολης να τελειωνουμε.

αν καποιος εχει γνωση της αποφασης ας ποσταρει το λινκ εδω. Σχολια?

Αντιδρούν οι κατασκευαστές στην απόφαση του ΣτΕ για τα υπόγεια

 

Αναστάτωση προκαλεί στις τάξεις των κατασκευαστών πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, με την οποία απαγορεύεται η κατασκευή δεύτερου υπογείου χώρου, χωρίς να προσμετράται στο συντελεστή δόμησης.

 

Ειδικότερα, το ανώτατο δικαστήριο, κρίνοντας προσφυγή περιβαλλοντικής οργάνωσης απεφάνθη ότι η πολεοδομική νομοθεσία δεν επιτρέπει την κατασκευή δεύτερου ή τρίτου υπογείου, χωρίς να συμπεριλαμβάνεται στο συντελεστή δόμησης.

 

Στην πράξη, η απόφαση του ΣτΕ "παγώνει" την έκδοση οικοδομικών αδειών που σε διαφορετική περίπτωση θα είχαν εγκριθεί, ενώ καθιστά αυθαίρετα χιλιάδες κτίσματα (κυρίως μονοκατοικίες και μεζονέτες) που διαθέτουν και δεύτερο υπόγειο, το οποίο δεν έχει συνυπολογιστεί στο συντελεστή δόμησης.

 

Την ίδια στιγμή, παράνομη θεωρείται και η κατασκευή πρώτου υπόγειου που συνδέεται εσωτερικά με την κατοικία και το οποίο δεν έχει προσμετρηθεί στο συντελεστή δόμησης. Ως αποτέλεσμα, η μετατροπή του πρώτου υπογείου σε χώρο κατοικίας (π.χ. παιδότοπο) αποτελεί πλέον "απαγορευμένο" φρούτο, με την Πολεοδομία, κατά την έκδοση της άδειας, να οφείλει να βεβαιώνει ότι το υπόγειο είναι “αποκομμένο” από την υπόλοιπη κατοικία.

 

"Εν μέσω κρίσης, θα έπρεπε να βρίσκουμε τρόπους να μειώνουμε το κόστος των ακινήτων και όχι να ανεβάζουμε την τιμή τους. Αν ο υποψήφιος αγοραστής έχει ανάγκη από ένα βοηθητικό χώρο, τότε θα αναγκαστεί να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη και να πληρώσει 30%-50% επιπλέον από ό,τι θα πλήρωνε αρχικά" αναφέρει χαρακτηριστικά στο capital.gr, ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας κατασκευαστών Ελλάδος, κ. Δημήτρης Καψιμάλης.

 

Όπως επισημαίνουν στελέχη του κατασκευαστικού κλάδου, η απόφαση αυτή του ΣτΕ ανοίγει ακόμη μία "πληγή" στην ήδη υποτονική κατασκευαστική δραστηριότητα, ενώ "θέτει τους ιδιοκτήτες κατοικιών με υπόγειους χώρους εκτός συντελεστή στο έλεος καλοθελητών γειτόνων που θα ΄ενημέρωναν΄ σχετικά την Πολεοδομία".

 

Σημειώνεται, τέλος, ότι, σύμφωνα με το ΣτΕ, η κατασκευή δεύτερου υπογείου ενδεχομένως να μην προσμετράται στο συντελεστή δόμησης, εάν πρόκειται περί κατοικίας με ισόγειο κατάστημα και υπόγεια αποθήκη ή αν προβλέπεται από τους τοπικούς πολεοδομικούς κανονισμούς.

απο capital.gr, οι υπογραμμισεις και τα bold δικα μου.

δεν υπαρχει κανονας. Μπορει και 1,5 φορα η εμπορικη, εχω δει και 4 φορες παραπανω. Στο ελλαντα, και αν μιλαμε για κατοικιες, καλυτερα να πας με συγκριτικα στοιχεια για να προσδιορισεις την εμπορικη αξια. αν θες πες μου συγκεκριμενα στοιχεια σε pm επειδη εχω ασχοληθει πολυ με το θεμα.

απολυτως σαφης και συμφωνουμε, αλλα η καθε ενωση ιδιοκτητων, κατασκευαστων, ψαραδων - αντιπαροχεων κλπ θα διαφωνησει και θα προβαλει το τετελεσμενο της σημερινης καταστασης σαν σημειο εναρξης, δηλαδη θα θελουν και το αντιστοιχο ποσοστο ογκου των ημιυπαιθριων μεσα. παντως απολυτως σωστο το σκεπτικο.

εγω δεν καταλαβαινω την "επιβαρυνση" και τι σχεση εχει με οποιοδηποτε μετρο επιλυσης του προβληματος.

υπαρχουν αυτη τη στιγμη :

1. παλια κτιρια χωρις ημιυπαιθριους

2. κτιρια με ημιυπαιθριους κλειστους που ειναι διαμορφωμενοι ως εξτρα υπνοδωματιο (και σπανιως μεγαλυτερο σαλονι)

3. κτιρια με η/χ ανοιχτους (μαλλον μονοκατοικιες θα ειναι τα περισσοτερα αφου σπεκουλαδορικα κτιρια εχουν σιγουρα κλειστους η/χ)

στο 1 δεν εχει καμια σημασια τι θα γινει.

στο 2 η επιβαρυνση εχει ήδη επελθει αφου αγοραστηκε χώρος ουσιαστικα επαυξημενος κατα 20% (με το αναλογο τιμημα ετσι?) και οποιαδηποτε αυξηση πληθυσμου, ενεργειακη ή οτιδηποτε θεωρει ο καθενας οτι αναλογικα αυξανεται με την αυξηση του συντελεστη εχει ηδη γινει.

στο 3 κατα τη γνωμη μου καποιοι θα πανε να κλεισουν τους η/χ και καποιοι οχι. επειδη μιλαμε για μονοκατοικιες, η οποιαδηποτε επιβαρυνση θα ειναι μικρη και σιγουρα οχι δραματικη (1 ατομο για καθε ακινητο? ποσο θα ειναι?)

αρα για μενα το θεμα της επιβαρυνσης δεν ειναι το μειζον. Η "αδικια" των μη παρανομουντων σε σχεση με τους "πονηρους" εχει ηθικη βαση αλλα δεν θα επρεπε να σταματησει καμια αρχη απο το να λυσει το προβλημα για το μελλον.

Υπαρχει μια διαμορφωμενη αθλια κατασταση. θελει γενναια αποφαση να σταματησει το φαινομενο απο εδω και περα.

achille ποιους σδ θεωρεις πολυ μεγαλους?

ενας ενιαιος σδ στο 0,8 θα ηταν θεωρεις λογικος για την αθηνα?

εχω δουλεψει με το 1 και λιγοτερο με το 3, οπου βεβαια οσες φορες το εχω κανει ειχαμε στεναχωριες.

τα περι εντιμοτητας τα θεωρω περιεργα και ακατανοητα. οι διαφορες πχ στις τιμες οπως σημειωνει ευστοχα ο erling ειναι μεσα στο παιχνιδι αν πας με το κλειδι στο χερι. το να σου ζητησει "κατι αλλο" ο πελατης ειναι θεμα συμφωνιας και ποσο προσεχτικος εισαι, καθως και ποσο καλη διαθεση θελεις να δειξεις. Το θεμα των υλικων ειναι απλα λαθος σαν παρατηρηση αφου κι αυτο καλυπτεται απο συγγραφες υποχρεωσεων κλπ.

τα περι "επιπλεον κερδους" απαντηθηκαν. Για μενα η κατασκευη εχει αποδειχθει ιδιαιτερα επικερδης σαν δραστηριοτητα απλα εχουμε την τρελα μας να μελεταμε και δεν μου πολυαρεσει το κυνηγητο των συνεργειων.

υγ. το 4 ειναι καταστροφη αφου πηγαινεις γυρευοντας για συνεχεις συγκρισεις και γεμιζει η οικοδομη συνεργεια που βρισκει ο πελατης που ειναι ολα λιγο φθηνοτερα απο τα δικα σου αλλα αμφιβολου ποιοτητας.

2 μετρα απο θεμελια και 2 μετρα απο ορια γηπεδου.

σε παλαιοτερο ερωτημα εδω θα βρεις και τη σχετικη νομοθεσια.

εγω κραταω δυο προτασεις απο τελειως διαφορετικου χρωματος πολιτικες παραταξεις:

ο καρατζαφερης ειπε να κοψουν στο μισο την βουλευτικη αποζημιωση για μερικα χρονια. και ο παπανδρεου ειπε να κατασχεται ο,τι περιουσιακο στοιχειο δεν δηλωνεται στο ποθεν εσχες απο πολιτικους.

εσεις τι λετε, θα τα ψηφισει κανενας βουλευτης τα παραπανω? σιγα το δυσκολο ερωτημα ε?

μετα την ηλεκτροδοτηση

 

1)κατ' αρχάς οι μηχανικοί δε θα εμπλέκονται στην παρανομία

2)κάποιοι αγοραστές θα έχουν την επιλογή να τον κλέισουν ή όχι

 

συμφωνοι ως προς το πρωτο, αλλα νομιζω το θεμα δεν ειναι τοσο να βγαλουμε εμεις την ουρα μας απ'εξω, αλλα να μην κλεινουν οι ημιυπαιθριοι γενικως. Και δεν νομιζω οτι ειναι θεμα αγοραστη, αφου ο οποιοσδηποτε κατασκευαστης θα τον κλεινει κατα τα παλια, οπου οι αυτοψιες ηταν στανταρ και ουσιαστικα λειτουργουσαν ως διαδικασια λαδωματος.

Η μόνη περίπτωση να τους κοπεί η όρεξη είναι να γνωρίζουν ότι πριν την ηλεκτροδότηση του ακινήτου τους, θα υπάρξει αυστηρός έλεγχος της μελέτης και πρόστιμα για τις παρανομίες.

 

και τι θα τους εμποδισει να κανουν τις πονηριες τους μετα την ηλεκτροδοτηση? σαμπως το εξοδο των μερεμετιων θα το χρεωθουν οι ιδιοι, στους αγοραστες θα το μετακυλισουν.

νομιζω στην χωρα της παρανομιας και της απολυτης ΜΗ εφαρμογης των νομων λογω ΜΗ ΕΛΕΓΧΟΥ, το να περιμενουμε να γινονται πολεοδομικοι ελεγχοι ειναι ρομαντικο. Να μην ανοιξω το θεμα για το ποση δυναμη δινεις στους κυριους που θα κανουν τους ελεγχους....πιο πολλα θα βγαζουν για να μην ριξουν προστιμα παρα τωρα απο τα γραφεια τους.

εγω να βαλω αλλη μια διασταση? εντός ιδιοκτησιας πώς θα γινεται ο ελεγχος που προτεινει ο achille? Με τι δικαιωμα θα μπαινει η πολεοδομια στο υπογειο που ειναι διαμορφωμενο ως χωρος κυριας χρησης?

δεν φαινονται ολες οι παρανομιες απο εξω ετσι δεν ειναι?

αφου τελικα η εφαρμογη χωλαινει, μηπως πρεπει να απλοποιησουμε το νομοθετικο πλαισιο?

ο,τι ειπα πριν δυο μερες

αν δεν δει καποιος υπευθυνα τον φακελο, ακρη δεν θα βγαλεις.

να μην υπογραψεις τετοιο τοπογραφικο. μονο και μονο ο αριθμος των πιθανων εμπλεκομενων ειναι απαγορευτικος για ζαριες κι οποιον παρει ο χαρος. Κοιταξε πώς θα πληρωθεις για δουλεια που εχεις κανει ηδη (αν και σε βλεπω απο τωρα απληρωτο γιατι τα εχω περασει κι εγω) και αντε γεια πες τους.

παντως ειναι συγκλονιστικοι ολοι αυτοι οι συμβολαιογραφοι ρε παιδια, μην ξεχναμε οτι προκειται για κρατικους αξιωματουχους ετσι? ο,τι παλαβο εχω ακουσει, ολο ενας συμβολαιογραφος προτεινει σε εναν πελατη να "υπογραψει ο μηχανικος" και να λυθουν ολα τα προβληματα.

ετσι ακριβως θα ηθελα κι εγω το ΤΕΕ αγαπητε panos.

μονο που απο τη καθημερινοτητα μας βλεπουμε πως :

στα επαγγελματικα μας δικαιωματα, απο μανταρα ως ανυπαρκτο.

στο να μας διευκολυνει (προγραμμα αμοιβων) σε κανει να απορεις για το αν υπαρχει εγκεφαλος εν λειτουργια μεσα σε ολο το επιμελητιριο.

στην κατοχυρωση μας ως ομαδα επαγγελματιων οπως οι γιατροι και οι δικηγοροι (σε ολο το κοσμο θεωρουμαστε οι τρεις ομαδες ως συναφής κατηγορια) = ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝ.

Εγω βλεπω ενα ΤΕΕ οπου κυριως χρησιμευει για να βγαζουν τα δελαπατριδικα τους απωθημενα διαφοροι ψιλοπεριεργοι και οταν ακομη λεει κατι σωστο (που συμβαινει βεβαιως) ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.

δεν μετραει στη δομηση.

μετραει στο υψος + το υψος του δωματος (ή αποληξης) δηλαδη αν Ηmax=10 τοτε πρεπει να ειναι εντος 10+2,40= 12,40.

τωρα για το "δυσαναλογο" εχεις δικιο.

Οπως ακριβως τα ειπε η ΔΑΝΑΗ. Ακριβως ετσι ειναι τα πραγματα.

ειχα γραψει "ο καθενας μονος του" και το εσβησα γιατι οντως ακουγεται αφοριστικο και ουτε το πιστευω πραγματικα.

απλα η διαβρωση της κοινωνιας μας ειναι τοσο μεγαλη (ετσι την αντιλαμβανομαι εγω τουλαχιστον) που δεν ξερω με ποιο τροπο θα σωσουμε τιποτα.

ακουω κι εγω για κινησεις και κινηματα αλλα τελικα δεν γινεται τιποτα. Απλα γιατι δεν υπολογιζει κανεις τιποτα. Εδω δεν υπολογιζουν οι πολιτικοι τους ψηφοφορους τους (μονο στην ελλαδα συμβαινει αυτο απο χωρες ΕΕ) χωρις φοβο για τις επομενες εκλογες. Και οσο ειμαστε ενας λαος αμορφωτος (δεν εννοω με σπουδες, εννοω με παιδεια και αγωγη) τιποτα δεν θα αλλαζει.

Ο Σουφλιας εχει ενα νομοσχεδιο απο το 2004 και δεν το δινει στη βουλη. Χωροταξικα δεν γινονται ή οταν γινονται είναι ή παρανομα ή παραλογα. Το κρατος στο 90% των συναλλαγων του ειναι διεφθαρμενο και αν δεν μπεις στη διαδικασια δεν κανεις τη δουλεια σου. Εδω εχουν βγει πενηντα δικαστικες αποφασεις και εχθες στη τραπεζα εκανα φασαρια και ΠΑΛΙ με χρεωσαν 1,50 ευρω προμηθεια για καταθεση σε λογαριασμο τριτου. Ειμαστε μια χωρα μπαχαλο και στα δικα μας, τα εχουμε κανει μανταρα με μπλεγμενα δικαιωματα μεταξυ αποφοιτων ΑΕΙ, με χιλιαδες ανθρωπους που τους κοροιδεψανε και παρακαλανε για δικαιωμα υπογραφης σε πραγματα που δεν εχουν διδαχθει, και τα λοιπα και τα λοιπα (τα ξερουμε ολοι)

Οχι, δεν θελω ο καθενας μονος του. Αλλα δεν βλεπω και να γινεται τιποτα σημαντικο οταν ειμαστε και οργανωμενοι. αυτο εννοουσα.

απο οργανωσεις αλλο τιποτα στο ελλαδισταν.

το θεμα ειναι, μολις καποιος εμφανιστει καπου ως "προεδρος" πεφτουν πανω του οι αρμοδιοι, τον αρχιζουν στο γλυψιμο και αντε γεια. ξεχναει γιατι τον στειλαμε εκει, μεταξυ πουρου, ουσκι και κομπολογιου.

Εγω ημουν γραμμενος παντου, και τωρα πια αν μπορουσα και απο το ΤΕΕ θα ξεγραφομουν.

Νομιζω τα ανεπισημα συστηματα οπως πχ ενα ηλεκτρονικο φορουμ, που εχουν και μια μαζικοτητα και ευκολια που ενας πχ Συλλογος Υπευθυνων και Δεοντολογων Μηχανικων δεν θα ειχε ποτε ειναι πιο καταλληλα για την εποχη μας.

παρα πολλοι μικροκατασκευαστες αγορασαν οικοπεδα σε πολυ φουσκωμενες τιμες και για να βγουν τους ειναι απαραιτητο το κλεισιμο των η/χ. Εχω δυο τετοια παραδειγματα στο γραφειο μου. Απλα δεν βγαινει το εργο με σημερινες τιμες αν δεν πουλησουν και η.χ σε τιμη κλειστου χωρου.

βεβαια αυτο που λεει ο avgoust για το σδ=3 ειναι 100% αφου τα προηγουμενα υπερκερδη δεν εμποδισαν ποτε κανεναν κατασκευαστη να ειναι ακόμη πιο απληστος στην επομενη δουλεια. αλλα εκτος απο τους μεγιστανες υπαρχουν και οι μικροι (που δεν ειναι ολοι απατεωνες ή ασχετοι) και αυτοι τωρα θα πληρωσουν το λαθος του να αγοραζουν σε εποχη φουσκας.

ειχα γραψει διαφορα. τα αποσυρω. κρατω μονο δυο. πρωτον, εγω δεν ζητησα εξηγηση ουτε βοηθεια κυριε directionless αρα το να μου λες "πες μας τι σου συνεβη να σου εξηγησω" δεν καταλαβαινω που αποσκοπει παρα σε αυτο που εγραψα "αλλα λογια να αγαπιομαστε". δευτερον, το στυλ "δεν σε παιρνει" που υιοθετεις δεν ξερω σε ποιο πανεπιστημιο το εμαθες, αλλα νομιζω οτι αρμοζει σε ποδοσφαιρικα φορουμ και οχι σε επιστημονικο.

αυτα. εγω ενιωσα θιγμενος επι της ουσιας. αν εσυ νομιζεις οτι το να μιλας για πιστολιες και ανακριβειες δεν ειναι ανοητο και επιπολαιο, μας χωριζει δεοντολογικη αβυσσος και δεν εχει νοημα η παραπανω κουβεντα. κρατω και την υποσχεση μου στους συντονιστες να μην συνεχισω το θεμα, αν και νομιζω οτι θα επρεπε μεταξυ μας, ακομη κι οταν θεωρουμε οτι καποιος δεν δινει σωστες πληροφοριες (παρολο που δεν ειναι αυτη η περιπτωση εδω και το τονιζω) θα επρεπε να χρησιμοποιουμε ευγενικους τροπους και οχι απαξιωτικους.

Δεν ξέρω αν σε προσέβαλα ή όχι, αλλά αυτά που λες είναι φοβερές ανακρίβειες.

αλλα λογια να αγαπιομαστε. ποιες ανακριβειες? ερωτηση εκανα αν περασε ΚΑΣ γιατι το εχω παθει εγω. Μονος σου ανεφερες περιπτωση που βρηκες εσυ που μπορει να συμβαινει αυτο. Ή μηπως μου λες οτι δεν ξερω τι μου συνεβη?

επαναλαμβανω τα περι ελαχιστου σεβασμου σε συναδελφο, και μαλιστα αγνωστο σου. Οφειλεις να ανακαλεσεις αυτα που λες. Αυτα. Δεν επανερχομαι γιατι τελικα η συμπεριφορα του καθενος τον χαρακτηριζει.