howard_roark

μεγαλε δες τι εργα μου γραφεις: το μετρο και το αττικα. δηλαδη τεραστια εργα. ποσα τετοια θα γινουν την επομενη 10ετια εσυ σκεφτεσαι? μην ξεχνας οτι περασαμε απο το 95 περιπου μεχρι το 2005 περιοδο μεγαλης αναπτυξης υποδομων και real estate, κατα βαση με ξενα κεφαλαια. Τωρα πώς τη βλεπεις εσυ τη κατασταση? ερχονται ολυμπιακοι ή περισσευουν λεφτα για μεγαλα εργα ιδιωτικα? εγω δεν ειμαι ανθρωπος που θα σου πω απο το ιντερνετ, κανε αυτο ή κανε το αλλο. η γνωμη μου ομως ειναι, σε χωρα σαν την ελλαδα, εγω θα κραταγα οσο πιο πολλες πορτες ανοιχτες γινεται. εξειδικευση θα εκανα στο μεταπτυχιακο. σαν ΠΜ μπορεις να κανεις τα παντα ολα εδω.

quantity surveying στην ελλαδα δεν υπαρχει ουτε θα υπαρξει ετσι οπως το φανταζεσαι φιλε - ειναι δουλεια που εδω κανουν οι μηχανικοι ασχετως ειδικοτητας και ετσι θα μεινει γιατι υπαρχει πληθωρα νεων μηχανικων και το συστημα λειτουργει διαφορετικα. ο λογος που το εχετε στην κυπρο ειναι λογω βρετανικων επιρροων. εκει το επαγγελμα ειναι αυτουσιο και ιδιαιτερως σημαντικο και οι αρμοδιοτητες του (στη φαση του tendering ή στη φαση των συμβολαιων ή στη φαση των πληρωμων ή σε δικαστικη διενεξη κλπ) ειναι τεραστιες και ασχετες με το αντικειμενο των μηχανικων. για καμμια αγγλια καλα το πας. για ελλαδα δεν σε βλεπω. παιζει και το αλλο, να χρειαζεται καποιος πραγματικα QS και να σκεφτει, θα παρω εναν ΠΜ να του τα μαθω (ή να τα ξερει απο εμπειρια ή κανενα μεταπτυχιακο) και να τον εχω και για αλλες δουλιτσες - κλασσικο ελληνικο απο αφεντικο αυτο.

αστο το θεμα για λιγο καιρο γιατι μπορει να ερθει καποιου ειδους γενικη ρυθμιση ειναι η δικη μου αποψη. οπως εχει σημερα, κατα τη γνωμη μου θα μπλεξεις με τροπο δυσκολο. το "θελω απο την πλευρα μου να του βγαλω μια αδεια" που μας γραφεις με προβληματισε παρα πολυ, αν ηταν απλα εκφραση, οκ, αν του προτεινεις εσυ να κανει αυτη τη διαδικασια, προσεχε παρα πολυ σε τι δρομο τον βαζεις συναδελφε.

μελετες μπορει να κανει και ο κυρ μητσος, και υπογραφη δεν χρειαζεται απο κανεναν για "μελετη χωρου". Καταρχην το 50-60% των αδειων ειναι προσθηκες μικρες. μονοι τους τα κανουν και τα σκεφτονται οι περισσοτεροι. γιαυτο εγραψα και γραφω συνεχεια οτι ειμαστε πολλοι και εκει ειναι μια βασικη ριζα του κακου. οι δουλειες που "θα επρεπε να κανουμε" ειναι λιγες για να ζησουμε ολοι, και ετσι ασχολουμαστε οχι μονο με πραγματα που δεν θα επρεπε, αλλα θεωρουμε συνεχως οτι πρεπει να απαγορευσουμε και σε αλλους (πχ διακοσμητες, απο τει, ερασιτεχνες κλπ) να ασχολουνται με τα "δικα μας". βαλτε στον αχταρμα και το μπερδεμα των "δικαιωματων" μεταξυ ΠΜ, ΑΜ, ΤΜ και οποιος θελει καταλαβαινει. μοναδικα πραγματα συμβαινουν εδω περα.

λοιπον το αγγλικο συστημα: κατατιθεται μια αδεια με κατοψεις οψεις τομες σε 1/100, τοπογραφικο και ενα ειδικο τετρασελιδο, συνδυασμος αιτιολογικης, τεχνικης εκθεσης και διαγραμματος καλυψης αλλα ουσιαστικα τσεκαροντας επιλογες, οχι γραψιμο. μετα απο 4-5 εβδομαδες εγκρινεται ή αποριπτεται, αφου ο ελεγκτης κανει εισηγηση στον προισταμενο επιτροπης, αυτα ειναι στο επιπεδο του δημου. υπαρχει δικαιωμα ενστασης ή επαναυποβολης. οι λογοι μπορει να ειναι παρα πολλοι, και πολλες φορες και "αβασιμοι" οπως "δεν ταιριαζει με την κλιμακα της περιοχης" ή "οι οψεις ειναι εκτος χαρακτηρα περιοχης" κλπ. Μεγαλο ρολο παιζει και το οτι για 2 εβδομαδες εχουν δικαιωμα ενστασης οι γειτονες, οι οποιοι, οπως και ο μηχανικος ή ο ιδιοκτητης εχουν δικαιωμα να παριστανται στην επιτροπη. Για την αδεια εχουν σημασια πραγματα που εμεις εδω ουτε που φανταζομαστε, οπως πχ σε πολυκατοικια οι κρεβατοκαμμαρες να ειναι η μια πανω απο την αλλη για να μην υπαρχει περιπτωση το σαλονι του ενος να ειναι πανω απο κρεβατι του απο αλλου. Οταν εγκριθει η αδεια, ενημερωνεται η τεχνικη υπηρεσια. Ερχονται στην χαραξη, ερχονται στα θεμελια, ερχονται στην χαραξη την επομενη, ερχονται στη σκυροδετηση των πλακων, ερχονται στην ανεγερση του ΦΟ (συνηθως μεταλλικο αλλιως δεν υπαρχει ΦΟ, ειναι load bearing walls), ερχονται κατα τη διαρκεια των εγκαταστασεων υδραυλικων και ηλεκτρολογικων και μια φορα στο τελος. Καθε φορα που ερχονται (αφου ενημερωνονται απο τον μηχανικο οτι εχει ολοκληρωθει η προηγουμενη φαση) κανουν παρατηρησεις και η κατασκευαστικη εταιρεια ή ο υπεργολαβος ή ο γενικος εργολαβος ειναι απολυτως υποχρεωμενη να τις δεχθουν. Ο ρολος του μηχανικου ειναι συντονιστικος, δεν εχει ευθυνη για λαθη του εργολαβου αν εχει αποδειξεις οτι εχει ενημερωσει για το τι πρεπει να γινει (με επιστολη, email ή σχεδιο). Με το περας των εργασιων η ΤΥ δινει πιστοποιητικο καλης εκτελεσης χωρις την υπαρξη του οποιου αγοραστη δεν βρισκεις σχεδον ποτε για το ακινητο, δεν τιθεται ομως θεμα να μην ρευματοδοτηθεις κλπ. το ενα δεν εχει σχεση με το αλλο. Αλλοι μηχανικοι παραδιδουν κανονικη μελετη εφαρμογης στον κατασκευαστη (ειδικα αν αυτος ειναι εταιρεια, θα το ζητησει), αλλοι κανουν πιο απλες συνεννοησεις με τους εργολαβους και επιβεβαιωνουν τα παντα γραπτως για να εχουν καλυμμενο κωλαρακι. Ο εργολαβος εχει μεγαλη ευθυνη, αλλα λαθη δεν γινονται μεγαλα αφου υπαρχει η συχνη παρουσια της ΤΥ που τα πιανει ολα. Για δουλεια πακετο, μελετη-αδεια-επιβλεψη (δηλαδη συντονισμος συνεργειων, επισκεψη Χ φορες την εβδομαδα μινιμουμ βαση συμβασης και συντονισμος με ΤΥ) παει η δουλεια απο 5% εως 20% επι του προυπολογισμου. Η υποβολη της αδειας μπορει να γινει με χαρτι ή ηλεκτρονικα με pdf, ολη η διαδικασια ειναι μεσω ιντερνετ και παρακολουθεις την πορεια του θεματος, και ο ΓΟΚ ειναι ενα βιβλιαρακι. Το μονο θεμα στην ολη διαδικασια ειναι ο χρονος, αφου η συχνη επιβλεψη απο τον δημο σημαινει οπως εγραψα και πριν οτι σταματας το εργοταξιο μεχρι να μπορει να ερθει ο υπαλληλος, οπως και το οτι μπορει να καθυστερησεις να βγαλεις την αδεια. Απο την αλλη, επειδη αυτα ειναι γνωστα, δεν ερχεται κανεις ΠΟΤΕ να σου πει "θελω την αδεια χθες". Κατω απο 4 εβδομαδες δεν εχει γινει ΠΟΤΕ στην Αγγλια τιποτα. Αλλα σε 4 εβδομαδες παιρνεις απαντηση, τελεια και παυλα. να πω επισης το εξης: η ποιοτητα των σπιτιων κατ εμε που φτιαχνονται ειναι σε ενα ποσοστο 70-80% χαμηλη, δηλαδη οι σωληνες μπαινουν οπου βολευει, οι αρχιτεκτονικες μελετες δεν ειναι καλες και πολλες φορες ειναι στανταρ απο βιβλια ή απο υπαρχοντα ιδια σπιτια (παιζει πολλη στην αγγλια η επαναληψη), η μονωση ειναι απο μη υπαρχουσα (ειδικα η ηχομονωση) εως κακης φτηνης ποιοτητας και αλλα πολλα. Προσεχτε ομως: αυτα για τους πολλους που αγοραζουν ετοιμο απο κατασκευαστη ή αναπαλαιωμενο σπιτι του 20 και του 30 (αμετρητα, οπως εμεις εδω εχουμε του 75). Οποιος θελει (κατασκευαστης ή ιδιωτης) πληρωνει κατι παραπανω τον αρχιτεκτονα και παιρνει εξ αρχης πληρη μελετη, οπου πχ οι σωληνες ειναι κρυμμενοι, και υπαρχει πρωτοτυπη αρχιτεκτονικη μελετη κλπ. Επιλογη του ομως, αν εχει λεφτα. Ετσι δουλευουν οι μετριοι μηχανικοι, δουλευουν και οι καλοι, δουλευουν και οι σταρ, και ολα καλα. Για τα ιδια 100 μετρα (αλλα διαφορετικης μελετης), ο ενας θα παρει 700 λιρες, ο αλλος 2000 και ο αλλος 15000. Υπαρχει δηλαδη παντα Ε Π Ι Λ Ο Γ Η. Διαφορες: δεν εμποδιζει κανεναν το συστημα να υποβαλλει φακελο στην πολεοδομια χωρις να ειναι αρχιτεκτονας. Απλα για να χρησιμοποιησει τη λεξη "αρχιτεκτονας" πρεπει να ειναι μελος του Architects Registration Board, και αλλοιμονο σε αυτον που πρωτον, δεν ειναι και το κανει, αλλα αλλοιμονο και σε αυτον που ειναι μελος και τον πιασουν να μην τηρει τον κωδικα δεοντολογιας. Τα ιδια περιπου και για το Royal Institute of British Architects, που δεν ειναι υποχρεωτικο, αλλα δινει επιπλεον κυρος καθως και το δικαιωμα να γραψεις "Chartered Architect" ή απλά "RIBA" μετα το ονομα. Υπαρχουν λιγοι αρχιτεκτονες ελευθεροι επαγγελματιες σε σχεση με την ελλαδα, και ο κοσμος τους φωναζει να κανουν μελετες αρχιτεκτονικες και να αναλαμβανουν το ρολο του προτζεκτ μανατζερ για μικρα εργα. Υπαρχουν λιγοι στατικοι σε σχεση με την ελλαδα και ο ρολος τους ειναι να κανουν στατικα. Μεγαλο μερος των μηχανικων απασχολουνται σε εταιρειες σαν υπαλληλοι, ενδεικτικος μισθος για 10 χρονια εμπειρια απο 45000 λιρες ετησιως, με την ευκαιρια αντι να κυνηγανε πελατες με το τουφεκι, να απασχολουνται σε ενδιαφεροντα εργα. βασικα ειδικα στο λονδινο, ειναι πιο ενδιαφερον να εισαι υπαλληλος σε μεγαλο αρχιτεκτονικο γραφειο παρα ελευθερος επαγγελματιας. ισως να ειναι και πιο επικερδες αν εχεις εξελιχθει στην ιδια εταιρεια.

σημασια εχει ποια ειναι η διαδικασια, οχι που ανηκουν. κοψτε την επαφη ελεγκτη-μηχανικου, καντε την υποβολη ηλεκτρονικη, απλοποιηστε τη διαδικασια εκδοσης αδειας, καντε την διαδικασια κατασκευης οσο δυσκολη και πολυπλοκη απαιτειται για την διασφαλιση της ποιοτητας, προβλεψτε συνεχεις ελεγχους με εξωφρενικα προστιμα για λαδιαρηδες υπαλληλους ή πονηριδηδες ιδιωτες, μεταφερετε την ευθυνη σε αυτον που κατασκευαζει, βαλτε την εννοια της συμβασης στη δουλεια μας, και μετα αν ανηκει στο δημο ή στο υπεκα δεν ενδιαφερει κανεναν, ειναι η αποψη μου.

δυστυχως εχουν βρει αφορμη μετα τους κακοπληρωτες και τα λαμογια τωρα με τη κριση και ολοι οι μεγαλοι, και γυρνανε πισω τα πραγματα πολλα χρονια, και δυστυχως την πληρωνουν ΜΟΝΟ οι ιδιωτικοι υπαλληλοι οι οποιοι οχι μονο απολυονται κατα δεκαδες χιλιαδες, αλλα τρωνε πισωγυρισμα σε ασφαλιστικα, μισθολογικα και ολα. σημερα στο κεφαλαιο διαβαζα προτασεις για εξοδο απο την κριση, που περιελαμβαναν δουλεια το Σαββατο (!), δουλεια "μαθηση" για 2 χρονια με το 50% του ελαχιστου για οσους μπαινουν στην αγορα εργασιας και διαφορα αλλα φαιδρα. επανειλλημενως εχω παρει θεσεις "καπιταλιστικες", υπερ του ανταγωνισμου κλπ αλλα η κουβεντα εχει ξεφυγει στην ελλαδα και η απληστια καποιων, καθως και η επιθυμια τους να κατοχυρωσουν και τα εκατομμυρια τους αλλα και να καθηλωσουν το εργατικο δυναμικο και κυριως τους νεους σε καταστασεις τυπου αφρικης βρωμαει απο χιλιομετρα. οπως εγραψε και ο πρετεντερης, αμα ολα ηταν θεμα "ανταγωνισμου", η πιο δυναμικη οικονομια του πλανητη θα ηταν αυτη του μπαγκλαντες. αυτα θελουνε κι αλλα πραγματα και δυστυχως εδω και ενα χρονο κανουνε τα ασημαντα και ξεχασανε τα σημαντικα.

η αναπαυση των αισθησεων δεν ερχεται με καμμια συνδεση με τον πολιτισμο. οι αισθησεις ειναι υποκειμενικες, και στον καθενα μας διαφορετικες. ειναι θεμα φαινομενου, αντιληψης, οχι λογικης και προκαταληψεων (με τη καλη εννοια η λεξη, μην την παρεξηγητε). οι φοβιες οι δικες μου δεν θεραπευονται με τις κολονιτσες, τις ψευτο-φασες και τα αετωματα και το ψευτοκλασσικισμο του πορφυριου. ολα αυτα που λετε ειναι υποκειμενικα. ο πορφυριος ειναι κατεξοχην αρχιτεκτονας οψεων, και πονταρει στον συντηρητισμο των πολλων και κυριως των πλουσιων, που ζητανε το "διαχρονικα κλασσικο".....τι εκφραση κι αυτη. η δουλεια του στις Σπετσες ειναι αξια μελετης, πηγε να κανει μαστερπλαν και εκανε μια τρυπα στο νερο. κατα τα αλλα τα σπιτακια του μια χαρα αντιγραφη και επανεφευρεση του κλασσικου. δηλαδη στο ερωτημα του 1910 και του 2010 δινει την ιδια απαντηση. σιγουρα καποιος νιωθει σιγουρια και ασφαλεια παιρνοντας την ιδια απαντηση. εγω θεωρω οτι αυτος που δινει την ιδια απαντηση δεν εχει καταλαβει το 2010. συμφωνω. απλα θεωρω οτι εγω θελω να δωσω και να ακουσω αλλες απαντησεις απο αυτες που εδιναν οι συναδελφοι το 300 πΧ ή το 1200 μΧ ή το 1700 μΧ. Εχουν αλλαξει τα Π Α Ν Τ Α εκτος απο το σεξ και το θανατο. Ολα τα αλλα εχουν ανατραπει. Τα κτιρια παραμενουν βασικα τα ιδια ακομη. Πηγε να πει κατι ο Κορμπι πριν 100 χρονια αλλα ο δογματισμος του τον εξεθεσε. ω τι καλα! συμφωνω απολυτως. Μονο που ο διαλογισμος, η φιλοσοφικη αναζητηση, αναζητα απαντησεις στα προαιωνια ερωτηματα (ζωη, θανατος, συνειδηση). Εχει απαντηθει κατι απο αυτα? Για καποιον μουσουλμανο και καποιο χριστιανο ισως. Δεν εχουν αλλαξει οι απαντησεις που θεωρει σωστες απο το 50 μΧ για τον εναν και απο το 600 μΧ για τον αλλον. Για μενα που παρακολουθω τις επιστημες, και συνειδητοποιω την πληρη ανατροπη ολων των δεδομενων της ανθρωπινης γνωσης, τα φιλοσοφικα μου ερωτηματα μπαινουν διαφορετικα απο αυτα του Πλατωνα. Και η αρχιτεκτονικη μου ειναι συνδεδεμενη με αυτες μου τις αγωνιες. Γιατι να υπαρχει πατωμα και οροφη αδιαφανης, και τοιχοι με παραθυρα? τι διαφορα προκαλει στην αισθηση μια προβολη του ουρανου απο οθονη αντι για τον ουρανο οπως τον βλεπει το ματι μας? πιο βασικο ακομη, γιατι η μορφη ενος κτιριου να προκυπτει απο το συνηθισμενο υποσυνειδητο του σχεδιαστη (ανθρωποκεντρικο οπως σας αρεσει) και να μην προκυψει απο εναν τυχαιο μαθηματικο τυπο? τι χωρος θα δημιουργηθει? μπορει να ζησει καποιος μεσα? μηπως τελικα δεν υπαρχει αναγκη για 4 τοιχους και δυο πλακες? μα τοτε δεν υπηρχε η Τ Ε Χ Ν Ο Λ Ο Γ Ι Α για κατι αλλο, ουτε το Π Α Ρ Α Δ Ε Ι Γ Μ Α (paradigm με την αγγλικη εννοια για οποιον καταλαβαινει). Ειδανε οι ανθρωποι το δεντρο και τα κλαδια και σκεφτηκαν μια κολωνα. Να σας πω κατι που δεν θα το εχετε διαβασει γιατι ειναι κλασσικο θεματακι απο σπουδες αρχιτεκτονικης και βλεπω οτι και οι δυο ειστε πολιτικοι μηχανικοι (οχι οτι εχει σημασια για την αποψη σας) : οταν οι αρχαιοι ελληνες σχεδιασαν τον Παρθενωνα, τον σχεδιασαν σαν ΞΥΛΙΝΟ κτιριο. Ο ιδιος ναος θα ηταν μια χαρα ξυλινος. Δηλαδη χρησιμοποιησαν ενα αλλο υλικο, ασχετο με την εμπειρια τους, για αλλους λογους, πολιτισμικους, θρησκευτικους κλπ και πηγαν και αντι να εκμεταλλευτουν τις διαφορετικες ιδιοτητες του υλικου αυτου, του μαρμαρου, της πετρας, πηγαν και το καναν σαν να ηταν ξυλινο. Και αντι να τον κανουν τον ναο σε 2 χρονια, τον καναν σε 20 για παραδειγμα. Το ιδιο κανουμε και τωρα με το 90% της αρχιτεκτονικης παραγωγης. Σχεδιαζουμε με το χερι (κι εγω μαζι) με εναν εγκεφαλο που περναει μηνυματα του υποσυνειδητου, που ειναι απολυτως διαμορφωμενα απο την εκπαιδευση μας, η οποια αφορα 100 χρονια πριν το λιγοτερο. Εχει αλλαξει η κοινωνια, ο ανθρωπος, η επικοινωνια, οι μεταφορες ανθρωπων, πραγματων και πληροφοριων, και εμεις εκει, στο στυλ πορφυριος. Αστειο να λετε ντισνευλαντ τη χαντιντ, ντισνευλαντ (δηλαδη μια ψευτικη εικονα χωρις τιποτα απο πισω) ειναι ο πορφυριος, που διπλα στο φιξ εβαλε το χαζουλικο το κτιριο της ιντεραμερικαν. οσο και να με ενοχλει η κατασταση του φιξ, προτιμω χιλιες φορες το ερειπιο που στην εποχη του ηταν 20 χρονια μπροστα, παρα το νεοαναγειρθεν απολιθωμα, που ειναι για την εποχη του 100 χρονια πισω, που εχει κολονες που δεν χρειαζονται, παραθυρα τυφλα για να βγαινει η συμμετρια και διακοσμητικα τζιριτζαντζουλα του 1920.

εμ βεβαια ετσι ειναι, γιατι ο μηχανικος εχει οικονομικο συμφερον να κανει αυθαιρεσιες και καμμια ευθυνη, ενω ο εργολαβος, ο μαστορας, ο ιδιοκτητης, ο αγοραστης και ο πωλητης, ουτε οικονομικο συμφερον εχουν και φερουν και ευθυνες. οπως τα λετε ακριβως.

οφειλω να ενημερωσω οτι αυτα διδασκονταν στις αρχιτεκτονικες σχολες το 1850, αλλα περα απο αυτο θα ηθελα να μου εξηγησει καποιος Γ Ι Α Τ Ι δεν μπορει ο αρχιτεκτονας να σχεδιασει κατι σε "δυσαρμονια" ? γιατι? σκεφτομαστε "γιατι οχι?" ή αναμασαμε απαρχαιωμενες θεωριες αλλων εποχων? μπορει καποιος να σχεδιασει και Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ το ιδιο πραγμα - ειναι ενα μηνυμα κι αυτο. Οπως, για παραδειγμα, μια ορθοδοξη εκκλησια ειναι παρομοια, ειτε βρισκεται στην Αθηνα, στο Λονδινο, στο Τοκυο και στην Ανταρκτικη. Και στα τεσσερα παραδειγμα, οποιος βλεπει το κτιριο του Αγιου Νικολαου στα Πατησια, της Αγιας Σοφιας στο Λονδινο, της ρωσσικης εκκλησιας στο Τοκυο (δεν θυμαμαι το ονομα, εχω κανει πασχα εκει) ή της Αγιας Τριαδας στην ανταρκτικη, καταλαβαινει οτι προκειται για ορθοδοξη εκκλησια. Σχεση με το περιβαλλον = μηδεν. Με τη κοινωνια = μηδεν. Αλλο ειναι το μηνυμα, ειδικα σε θρησκευτικα κτιρια. το μεγαλυτερο λαθος καποιου που πλησιαζει την αρχιτεκτονικη ειναι να φερει μαζι του τις προκαταληψεις του. Δεν αρνουμαι οτι υπαρχει star-system στην αρχιτεκτονικη, σε ποιο χωρο ομως δεν υπαρχει? στο θεαμα? στο φαγητο? σε ποιο επαγγελμα? Αντι να μενουμε στο "σταρ συστεμ" προτιμοτερο να κοιταμε το προιον του αιζενμαν, του γκερυ, της χαντιντ, του λιμπσκιντ και να μιλαμε για αυτο. "μου αρεσει" και "δεν μου αρεσει" ειναι οροι που οποιος τους χρησιμοποιει στην αρχιτεκτονικη, δειχνει ελαφροτητα και ρηχοτητα στην αντιμετωπιση του εργου. πειτε μου γιατι, και για ποιο εργο. το ασπρο ξωκκλησι στο βραχο ικανοποιει τη δικη σου αισθητικη, αντε και τη δικη μου. δεν το εκανε βεβαια κανενας αρχιτεκτονας αυτο αλλα ας μην ξεφυγουμε απο το θεμα. το να βαζεις τους "σταρκιτεκτς" σε μια ομαδα ειναι παρανοικο και δειχνει παντελης ελλειψη γνωσης για το εργο τους. καμμια σχεση δεν εχει ο γκερυ με τον ειζενμαν, ή ο λιμπσκιντ με τη χαντιντ, ο φοστερ με ολους αυτους, ο πιανο με ολους τους παραπανω, ο νουβελ. τι λεμε τωρα, μηλα με μπιφτεκια συγκρινουμε. με γενικευσεις δεν θα βγαλετε ακρη. εμενα η αρχιτεκτονικη που περιγραφεις πιο πανω μου ακουγεται συναρπαστικη, σε προσωπικο επιπεδο, σε κοινωνικο, σε αισθητικο, σε ολα. κοιτα να δεις. σιγουρα θα βρεθουν ενα ματσο σουπερ συντηρητικοι μουλαδες να ζητησουν ενα κουτι με 4 μιναρεδες. Ποσο ενδιαφερον ομως θα ειναι να δουμε, εστω σαν ασκηση, πώς θα αντιμετωπισει το θεμα μια αρχιτεκτονας του επιπεδου της χαντιντ. κι ας μην χτιστει τελικα και αυτο, οπως τοσα αλλα δικα της. χαλαρωστε και αφηστε λιγο τις αισθησεις να σας συνεπαρουν, αντι μοναχα το λογικο και τις προκαταληψεις. απαραιτητο στην αρχιτεκτονικη, που πανω απο ολα ειναι θεμα αντιληψης του χωρου γυρω μας, δηλαδη αισθητικου. στην καρδια μας μιλαει το κτιριο, οχι στην αποψη μας. το τζαμι των μουσουλμανων της αθηνας πρεπει να δειχνει σεβασμο την ιστορια και τον πολιτισμο της ελλαδας και στην ορθοδοξια????? οι ελληνικες εκκλησιες ανα τον κοσμο πώς το κανουν αυτο?

και ποιος μπορει να πει τι ειναι "αρχιτεκτονικη" αγαπητε? και που αρχιζει και που τελειωνει? και γιατι η μορφη να μην ειναι γεννημενη σαν γλυπτικη? το form follows function ειναι Μ Ι Α θεωρια απο τις πολλες μορφογεννητικες. διαβαζω ξανα το βιβλιαρακι της Σοφιας Βυζοβιτη με τιτλο Folding, το συνιστω.

ελατε ρε παιδια τωρα, τι λογικη ειναι αυτη? στην αμερικη κανουν ολων των εθνικοτητων οι αρχιτεκτονες εργα, στην ευρωπη το ιδιο. ο τομπαζης εκανε ενα καταπληκτικο εργο στην πορτογαλια, δηλαδη στην ελλαδα θα κανουμε μονο οι ελληνες εργα? οι starchitects σας τη δινουν στα νευρα? γιατι? επειδη εχουν την ευκαιρια να κανουν ολα τα εργα που δεν μπορουμε εμεις? ειδικα στο επαγγελμα μας ουρανοκατεβατοι φωστηρες δεν υπαρχουν. ο eisenman και η hadid για να σηκωσουν κτιριο φτασαν 40-50 χρονων. εχουν πληρωσει την ιδιοτροπια τους και το μοναδικο τους ταλεντο. μην μιζεριαζουμε ρε μαγκες, σαν να μιλανε τρεις παικτες του λεβαδειακου και να σχολιαζουν οτι ο Μεσι σκυβει πολυ οταν κανει ντριπλες εισαστε. αναθεση παρεπιπτοντως θα ειναι απο κανενα κουφο σαουδαραβικο ιδρυμα που θα χρηματοδοτησει το εγχειρημα.

θα ηθελα να βρισκομουν σε καμμια συναντηση στο γραφειο της και να της εξηγουν τον αντισεισμικο και τον ΓΟΚ και να καταρρεουν ολα της τα ονειρα για ενα landmark κτιριο χαχαχα σοβαρα τωρα η κυρια ειναι παρα πολυ καλή. Μακαρι. Ξερουμε το οικοπεδο ποιο ειναι?

δεν ειπε κανεις οτι δεν υπαρχουν ιστοριες επιτυχιας στην ελλαδα. ειπαμε 10 ανθρωποι οτι για τη δικη σας γενια μηχανικων τα πραγματα ειναι δυσκολα και λογω γενικοτερης καταστασης το "εξω" ισως ειναι μια πολυ καλη λυση για οποιον μπορει. τα αλλα τα αφηνω ασχολιαστα γιατι επεσε πολυ το επιπεδο της κουβεντας.

@ hmmypm οχι φτιαχνει ο τρελοκανταφι κατι διυλιστηρια και μια κωμοπολη απο οτι εχω ακουσει, κανονικη δουλεια για πολιτικους μηχανικους εργοταξιου. απο λιγο ψαξιμο δεν εχω βρει κατι συγκεκριμενο να σας το ποσταρα, η j&p δεν κανει κατι εκει?, εχει στειλει κανεις βιογραφικο στους κυπριους? @ spenergy αγορι μου κρατα λιγο μποσικα στις αποψεις σου γιατι απο εδω που ειμαι εγω, και κοιτοντας εκει που εισαι εσυ, βλεπω ενα βουνο απο φαπες της ζωης να κατευθυνονται προς το μερος σου. και επειδη εγω τις εφαγα τις φαπες μου, σταθηκα ορθιος, και εχω ζησει και εξω και μεσα, και ειμαι απο αυτους που πηγαν καλα και εκει κι εδω, και επειδη κι εμενα μου τη σπαει να δαιμονοποιειται η επιτυχια και να λεμε οτι οποιος παει καλα ειναι βυσμα (ψαξε να βρεις 10 θρεντ που μαλωνω με ολους εδω μεσα), εχω να σου πω πως ο,τι συνεβαινε μεχρι τωρα δεν εχει καμμια μα καμμια σχεση με ο,τι προκειται να συμβει. μπραβο σου που εισαι ημυεμιπι ή οτι αλλο, αλλα δινεις την εντυπωση οτι θεωρεις οτι εχει πιασει τον καρδιναλιο απο τους ορχεις. παντα πολυ κακη αποψη για νεο ανθρωπο και συνηθως με γελοια αποτελεσματα.

μου εχουν πει φιλοι οτι παιζουν 2 μεγαλα εργοταξια στη λιβυη, δυσκολη φαση στην ερημο (οχι σε πολη) αλλα καλουτσικα λεφτα για 5 χρονια. δωστε σημασια γιατι ειναι κοντα η πτηση και εκτιμουν τους ελληνες σε αυτες τις χωρες. αντε μην πλακωσουν κι εκει οι ακριδες οι ινδοι μηχανικοι.

zavi, με την ορεξη θα μεινεις για τα ευρω, εχεις απο το πασχα ως τους επομενους 24 μηνες για να ριξεις τη μπιλια για το ποτε θα ακουσεις τα μαγικα τα λογια...."δραχμουλα δραχμουλα δραχμουλα"... εκτος αν σου κανουν το βορειο και το νοτιο ευρω, α ρε δοξες ο πατρικ ο σουεηζ, αμερικανακια θα μας κανουν με το βορα και το νοτο.

το πιο βασικο για να ασχοληθεις με το development ειναι να δουλεψεις σε μια εταιρεια σχετικη, σε θεση που να μην εχει να κανει με εργοταξιο, δηλαδη στο γραφειο. αν εισαι στο εργοταξιο, δεν παρακολουθεις τιποτα παρα μονο το εργο που ανεγειρεται. δυστυχως αυτη την εποχη δεν δουλευει σχεδον καμμια κατασκευαστικη. τα μεταπτυχιακα που αναφερεις θα πρεπει να δεις τι μαθηματα εχουν, αν θες ποσταρε εδω λιστες να τα συζητησουμε. μεταπτυχιακα construction management που ξερω απο αγγλια διναν γνωσεις ενδιαφερουσες αλλα οχι σχετικες με ελλαδα. νομιζω το πιο βασικο ειναι να καταλαβεις τι ακριβως θελεις να κανεις. ο developer το βασικο που εχει ειναι κεφαλαιο. εχεις εσυ λεφτα για να κανεις τον developer? οι ανθρωποι σε αυτες τις θεσεις πολλες φορες δεν ειναι μηχανικοι, ειναι επιχειρηματιες. προσλαμβανουν τον αρχιτεκτονα, τους αλλους μηχανικους, το σχετικο προσωπικο κλπ. πιο σημαντικη ειναι η ικανοτητα να κανεις deals, να μπορεις να κουμανταρεις τους δικηγορους (πολυ σημαντικο αυτο για ελλαδα) και τις τραπεζες, παρα να εχεις μαστερ, να εισαι μηχανικος ή να ξερεις απο μελετες. οι μεγαλοι developers που ξερω εγω προσωπικα, αν και ειναι οι περισσοτεροι μηχανικοι στις σπουδες (μαλλον συμπτωση ή απο πιεση γονιων επισης εργολαβων παλαιου τυπου) δεν ασχολουντα ουτε με ενα χιλιοστο αρμοδιοτητων μηχανικου. Ολα ειναι business deal. Ποσο σκληρα θα διαπραγματευθεις το κοστος σου, και ποσο ακριβα θα πουλησεις το προιον σου. Σκεψου και ρωτα οτι θες.

υπαρχουν μαραγκοι για ολα τα γουστα, ο φτηνιαρης που τα κανει ολα μαιμουδεξ και παιρνει για κουζινα 2 χιλιαρικα και ξερω 1-2 που κανουν "ανακαινισεις", και ο κυριλε ο δικος μου που για κατω απο 10αρικο δεν παει στο εργαστηριο και κανει ολα τα κολπα, απομιμηση που δεν την καταλαβαινεις. για μενα το "ιταλικο" ειναι μουφα - γιατι τα ξυλα τους δεν ειναι καλα ή δεν ξερεις αν ειναι καλα, οι μηχανισμοι ειναι οι συνηθισμενοι και πληρωνεις "ετικετα". για τη διαστασιολογηση τα ειπαν οι παραπανω φιλοι. Για μενα χαζο να μην κανεις σωστη εκμεταλλευση του χωρου σου. Για τους μηχανισμους μην ανησυχεις, ρωτας τι ειναι και το εξακριβωνεις οτι υπαρχουν στην αγορα εδω. να μην ρωτησω που ειναι ο μηχανικος σας να σας δωσει τη γνωμη του. η απαντηση στο ερωτημα σας ειναι του τυπου "να παρω ιταλικο αμαξι ή γιαπωνεζικο ή γερμανικο?". Ο καθεις στα γουστα του (και στο πορτοφολακι του).

αλλη μια ιστορια τρελας απο τα ελληνικα πανεπιστημια. για να σπουδασεις ιστορια πρεπει να εισαι αρτιμελης.....

εγω σαν πολιτης θα προτιμουσα το κρατος να κοιταει τα αλλα τα πιο σημαντικα παρα να κραταει τα διδακτρα των πανεπιστημιων χαμηλα. το ιδιο πιστευουν και καμμια 30αρια εκατομμυρια αγγλοι, γιαυτο και δεν υπηρξε καμμια σοβαρη διαμαρτυρια με τα μετρα του καμερον. γιατι σε μια σοβαρη χωρα που οι αποφασεις παιρνονται με λογικη και μακροχρονο οριζοντα, ο ηγετης αντιλαμβανεται και αλλα πραγματα που δεν τα παραδεχομαστε. οπως το οτι υπαρχει αναγκη σε μια κοινωνια για πληρωση των εργασιακων θεσεων σε ολα τα επιπεδα και οχι μονο στο πανεπιστημιακο. και αυτο μπορει να γινεται με τροπο μπρουταλ και ψιλο-φασιστικο/αντι-παιδαγωγικο οπως στη Γερμανια (απο παρα πολυ νωρις αναγκαζουν τα παιδια να παρουν δρομο που οδηγει εκτος πανεπιστημιου) ή πιο νορμαλ οπως Αγγλια (οταν βλεπουμε οτι αντι να παει μεγαλο μερος της νεολαιας στο στρατο(παντα χρησιμο), στην αγορα εργασιας κλπ πανε ολοι 2 χρονια πανεπιστημιο και μετα το παρατανε (κλασσικο αγγλικο), αυξανουμε τα διδακτρα, το κανουμε δυσκολο για πολλους λογω οικονομικου και φερνουμε την ισορροπια. της ολης κοινωνιας γιατι αυτο μας νοιαζει. και προσεχτε, ο καμερον, που τον κοροιδευουν ακομη και οι δικοι του λογω μηδενικης εμπειριας και "ελαφροτητας", παιρνει μετρα τυπου αυξανω τα διδακτρα 2,5 φορες και απολυω μισο εκατομμυριο απο το δημοσιο, και δεν υπολογιζει τιποτα. αλλα αντιλαμβανεται ο ανθρωπος και το αναγκαιο ποιο ειναι, και το οτι θα τον επιβραβευσουν οι πολιτες, ασχετα αν καποιες ομαδες τη φανε ασχημα.

μα δεν ειναι λογικη να λεμε οτι επειδη εινα παχυδερμα στην ελλαδα, να μην το κανουμε! δηλαδη τι να κανουμε? να κατσουμε οπως ειμαστε? τελευταιοι των τελευταιων? να μην εφαρμοζουμε ουτε δοκιμαστικα πετυχημενες μεθοδους επειδη ειμαστε "σιγουροι" οτι στην ελλαδα δεν θα πιασουν? εγω μιλαω για διδακτορικο αλλα πολλα προγραμματα ειχαν πρακτικη στο τριτο ετος για ενα εξαμηνο, αλλα προγραμματα το ζηταγαν υποχρεωτικα πριν ξεκινησεις μεταπτυχιακο, και βεβαια τα σοβαρα MBA ανα τον κοσμο δεχονται μονο ανθρωπους με 4-5 χρονια εργασιακη εμπειρια (συνηθως εξω το πληρωνει η εταιρεια σου και σαν θεμα διαλεγεις κατι χρησιμο για αυτους). οσο για το αν εμεινε, οχι, κανεις δεν μενει, πας, συνεισφερεις, και φευγεις, γιατι βρισκεις κατι καλυτερο οταν παρεις το χαρτι. ουτε βεβαια ο μισθος ειναι ο ιδιος για καποιον που κανει το διδακτορικο του και η εταιρεια προσδοκα σε κατι, με τον μισθο που θα παρει απο μια αλλη εταιρεια ενας PhD. Εξω βεβαια τα πτυχια σου μετρανε στο μισθο, οχι οπως εδω.

οπως ακριβως τα λεει η μυρι. ουτε στον χειροτερο εχθρο μου να μπλεχτει με διαδικασιες που μπλεκεται η νεωτερων μνημειων. υπαρχει συνδυασμος ευθυνοφοβιας και φανατισμου "εμεις εναντιον ολων", λες και το προβλημα του αστικου περιβαλλοντος ειναι τα γκρεμια στο κεντρο της αθηνας.

αν οι φοιτητες που απασχοληθουν σε μια εταιρεια για την "πρακτικη" τους εξασκηση γυρισουν για 1-2 συνεχομενες χρονιες και πουν οτι βγαζαν φωτοτυπιες και φτιαχναν καφεδες, τοτε το πανεπιστημιο πολυ απλα δεν ξαναστελνει φοιτητη ουτε για δειγμα, και η ξεφτιλα μενει για χρονια. τουλαχιστον ετσι συμβαινει σε πολιτισμενες χωρες που υφισταται ο θεσμος. ειναι ενας θεσμος που κερδιζουν και οι δυο πλευρες. Η κοπελια μου οταν τελειωνα τις σπουδες εκανε διδακτορικο ουσιαστικα απεσπασμενη για 2 χρονια σε τεραστια εταιρεια τηλεπικοινωνιων μεγεθους 2 φορες ο ΟΤΕ. Πληρωνοταν απο την εταιρεια η οποια ειχε το πρωτο δικαιωμα μετα τη δημοσιευση στην εργασια της, οπου μαλιστα μερικα κομματια αναγκαστηκε να τα δημοσιευσει χωρις τα στατιστικα που ηταν απο πισω λογω της συμφωνιας. Τα συμπερασματα της διατριβης της ειναι σημερα πολιτικη της εταιρειας. Η εταιρεια πηρε πρακτικο αποτελεσμα που οσο και να πληρωνε 10 μανατζαρεους δεν θα τα ειπαιρνε ποτε. Η κοπελα ειχε την ευκαιρια να πιαστει με ενα θεμα που στο πανεπιστημιο δεν υπηρχε, και το πανεπιστημιο εβαλε το ονομα του σε πρακτικο αποτελεσμα στην σχετικη βιομηχανια. τοσο απλα.

δεν ειναι μονο το 40% στις επιχειρησεις, ειναι και η προσωπικη ακριβη φορολογια, ειναι τα εξωφρενικα ασφαλιστρα, το καρτελ των σουπερμαρκετ, οι ανεξελεγκτες τραπεζες. δεν λειτουργει τιποτα σωστα. Τ Ι Π Ο Τ Α. Ημουν προσφατα στο Λονδινο και κουβεντιαζα με φιλο μηχανικο. αντι για τσμεδε, ασφαλιση κρατικη 500 λιρες το χρονο, και επιπλεον επαγγελματικη ασφαλιση (που εδω δεν κανει κανεις) κανα χιλιαρικο το χρονο. Συνολο χοντρα 2000 ευρω, αντι για τα 4000 που δινουμε εμεις.... φορολογια συγκριναμε για 90.000 εισοδημα και γελαγαμε, αφου στην αγγλια θα πληρωνε 17.000 ευρω λιγοτερο φορο....τα συμπερασματα δικα σας. προμηθειες τροφιμων και ειδων αναγκης σπιτιου για τετραμελη οικογενεια θελετε να σας πω: 1000 ευρω το μηνα εγω, 700 ευρω το μηνα αυτος για τα ιδια πραγματα..... να πω για αυτοκινητο? τιμη βενζινης και ντηζελ 1,40 εκει και 1,50 εδω, μονο που με ντηζελ αυτος κανει 500 χλμ στα 200 δικα μου....οδηγαει μια μερσεντες που εδω κανει 80 χιλιαρικα και εκει 55.000...... τι να λεμε τωρα, ειναι η ελλαδα ακριβοτερη απο την αγγλια....εχουμε τρελλαθει ολοι εντελως....εκει βγαινουν απο την κριση του 2008 οι ανθρωποι, απολυσε βεβαια ο Καμερον 500.000 δημοσιους υπαλληλους και μειωσε την φορολογια των επιχειρησεων, τα αυτονοητα δηλαδη - αυξησε και τα διδακτρα των πανεπιστημιων απο 3 σε 9 χιλιαρικα, σκληρο αλλα αναγκαιο - ο αξιος και φτωχος να παρει υποτροφια σου λεει, ο αλλος αμα εχει να πληρωσει, προεχει να πληρωσω συνταξεις και να μην αυξησω φορους σε ολους. απλα πραγματα. εδω κανουμε τα αναποδα. ξεχασα να πω και το αλλο: ειδα αρκετα κλειστα μαγαζια στα χαι στρητς και εμαθα το εξης: οταν ο αγγλος δει την κριση να ερχεται, κλεινει το μαγαζι και παει σπιτι του για 2 χρονια, δεν υπολογιζει τιποτα. βλεπετε εκει ουτε με δανεικα τα εχει κανει ολα αλλα με αποταμιευση, ουτε τον πειραζει να κατσει 2 χρονια μεσα χωρις να παει για καφε προκειμενου να φυλαχτει απο την μπορα. ουτε την απολυση θα κοιταξει, ουτε το τι θα πει ο κοσμος. και μετα απο 1-2 χρονια που γυρναει η ατμοσφαιρα, το ξανανοιγει το μαγαζι και ειναι κυριος. δεν εχει καταστραφει.... γιαυτο και η αναπτυξη και η κριση ερχονται και παρερχονται χωρις τραγικα αποτελεσματα, και σκαμπανεβασματα ζωης και θανατου, πλουτου και χρεωκοπιας. κανει η αγορα και η οικονομια τα πανω κατω της αλλα δεν πεθαινουμε της πεινας, ουτε αγοραζει η μιση χωρα καγιεν ομως....συγκρισεις και συμπερασματα δικα σας.