CHOUTOS

Καλά Pappos έχεις ισοπεδώσει το σύμπαν. Εγώ πάντως δηλώνω βλαμμένος καθότι πιστεύω ότι υπάρχει τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα και μάλιστα καλού επιπέδου γι' αυτούς που ενδιαφέρονται και θέλουν να μάθουν.

Ρίξε αν θες μια ματιά σε αυτό το βιβλίο http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=535817&prid=224238&deid=0 Δεν το έχω διαβάσει γιατί τελικά στράφηκα σε λογισμικό άλλης εταιρείας, αλλά έχω ακούσει ότι κάνει για τη δουλειά που θες, να σου δώσει δηλαδή κάποιες κατευθύνσεις για τις βασικές μελέτες. Αν κάποιος άλλος το έχει θα μπορεί να εκφέρει εμπεριστατωμένη άποψη.

Συνάδελφοι καλησπέρα. Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ ιδιαίτερα με τα τεχνικά χαρακτηριστικά κλιματιστικών μονάδων πέρα από τα βασικά και θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια. Συγκεκριμένα οι απορίες μου είναι οι παρακάτω: 1. Οι αερόψυκτες αντλίες θερμότητας που αντί ηλεκτρικού ρεύματος δουλεύουν με φυσικό αέριο γενικά έχουν μικρότερα COP για ψύξη και θέρμανση από τις αντίστοιχες που δουλεύουν με ηλ. ρεύμα? Αν ναι πού κυμαίνονται περίπου? 2. Μια αερόψυκτη σύγχρονη κλιματιστική μονάδα ηλ. ρεύματος καλής σχετικά ποιότητας τί COP έχει για ψύξη και τί COP για θέρμανση? Οι τιμές τους σε τί επίπεδα κυμαίνονται? 3. Για μια κλιματιστική μονάδα επταετίας π.χ ποια είναι τα αντίστοιχα νούμερα? Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ούτε εμένα μου αρέσει η ιδέα του τυφλοσούρτη αλλά μιας και δούλεψα λίγο ένα από τα προγράμματα που κυκλοφορούν μου φαίνεται δύσκολο να καθίσει κάποιος να φτιάξει π.χ ένα excel που θα πραγματοποιεί τους αντίστοιχους υπολογισμούς. Μόνο και μόνο τα κλιματικά δεδομένα για κάθε περιοχή είναι από μόνα τους πολλή δουλειά. Οπότε μάλλον αναγκαστικά πάμε προς τα εκεί. Το θέμα είναι ποια προγράμματα θα εγκριθούν. Π.χ το Ecotect Analysis της Autodesk θα περνάει?

Το πολύ-πολύ δυσμενή και αν...Ε και? Αυτή είναι η τιμωρία? Αλλά βέβαια εδώ που καταντήσαμε μασάνε από 100 μεριές Βουλγαράκηδες, Παυλίδηδες, Νεονάκηδες, Παπαντωνίου και λοιποί του χρηματιστηρίου και η τιμωρία τους είναι ότι αποσύρονται από τον πολιτικό βίο. Τί λέτε ρε παιδιά? Μας κάνουν και χάρη! Αυτά είναι κανονιές για να χαίρεται ο κοσμάκης και να νομίζουμε ότι κάτι αλλάζει. Και κλασσικότατο παράδειγμα και φαντάζομαι γνωστό και σε πολλούς συναδέλφους το αίσχος με τις δημοπρασίες 20 αν θυμάμαι καλά βρεφονηπιακών σταθμών με σύστημα μελέτη-κατασκευή. Το σκάσανε οι μπλε το παραμύθι πριν την κάνουν να ξεπληρώσουν τα γραμμάτια, ξεσηκώθηκαν οι πράσινοι "αίσχος, τί είναι αυτά τα πράγματα, ντροπή". Με το που ανέλαβαν όμως ότι γουστάρανε το αλλάξαν αυτό όμως...."Είναι τα χέρια μας δεμένα, δεν μπρούμε να κάνουμε τίποτα, η κατάσταση είχε δρομολογηθεί" και κολοκύθια τούμπανα. Άλλα γραμμάτια αυτοί. Με τη γνωστή πλέον κατάληξη. Έπρεπε να γίνουν ένα σωρό ενστάσεις για να ακυρωθεί το σκηνικό. Αν κάποιος συνάδελφος έχει καλύτερη πληροφόρηση για το γεγονός ας μας πει τη γνώμη του, εγώ πάντως που έτυχε από σπόντα και το παρακολουθούσα από κοντά αυτά ξέρω. Και για να μην γίνει παρεξήγηση το ζήτημα δεν είναι κομματικό. Όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν.

Σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς. Το σχόλιο απευθύνεται αποκλειστικά στον κύριο Electrical.

Δηλαδή όσοι διαφωνούμε με τους αποφοίτους ΤΕΙ αντιστεκόμαστε στις αλλαγές και μένουμε πίσω από τις εξελίξεις? Περίεργη θεώρηση...

Επειδή και γω έχω πολλούς στην οικογένεια δεν γίνονται πανγιατροί στα εικοσιτρία τους για τον απλούστατο λόγο ότι η πλήρης ειδίκευσή τους λόγω τεραστίου εύρους του αντικείμένου τους και της μεγάλης εξειδίκευσης που υπάρχει δεν είναι δυνατό να διαρκέσει πέντε χρόνια, αλλά ολοκληρώνεται με το πέρας της ειδικότητας. Αν εσύ αντιστοιχείς τον διπλωματούχο τελειόφοιτο μηχανικό με τον ανειδίκευτο και όχι με τον ειδικευμένο γιατρό πάω πάσο και καλό είναι να σταματήσουμε την αντιπαράθεση ανακατεύοντας και άλλους κλάδους γιατί πιθανόν κουράζουμε και τους υπόλοιπους. Πάντως ρίξε μια ματιά στα επ. δικαιώματα που έχει ένας γιατρός τελειώνοντας την εξαετούς φοίτησης ιατρική σχολή. Είναι αρκετά περιορισμένα, απόδειξη ότι δεν θεωρείται πέρας των σπουδών του η εξαετής φοίτηση. Γι' αυτό και δεν υπάρχει κανένας που να μη συνεχίζει σε ειδικότητα εαν έχει σκοπό να ασκήσει την ιατρική. Το πέρας των σπουδών των διπλωματούχων μηχανικών είναι η 5ετής φοίτηση.

Αν και το παραξηλώσαμε με τους γιατρούς οι νοσηλευτές ΠΕ και ΤΕ έχουν παρόμοια χρόνια σπουδών και παρόμοιο πρόγραμμα σπουδών και κατ' επέκταση παρόμοια δικαιώματα. Και επειδή σε χάνω λίγο αν στο παράδειγμά σου απ' ότι καταλαβαίνω οι διπλωματούχοι μηχανικοί είναι οι νοσηλευτές ΠΕ και οι πτυχιούχοι οι νοσηλευτές ΤΕ τότε οι γιατροί ποιοί είναι? Οι μηχανικοί της NASA?

Όπως τα λες το άσπρο μαύρο δε γίνεται. Ο Νόμος και κανένας εσωτερικός κανονισμός νοσοκομείου δεν απαγορεύει σε οποιοδήποτε χειρούργο οποιασδήποτε εμπειρίας να κάνει οποιασδήποτε δυσκολίας επέμβαση. Είθισται οι δύσκολες να γίνονται από τους πιο έμπειρους, το ίδιο ακριβώς δικαίωμα όμως έχει και ένας χειρούργος που τελείωσε μόλις την ειδικότητα. Επίσης ο γιατρός δε συνταγογραφεί με βάση τα χρόνια εμπειρίας του ούτε και υπάρχουν εξετάσεις ασθενών αλλά και διαγνώσεις εξετάσεων που να απαγορεύεται από το Νόμο να πραγματοποιήσει ο γιατρός μόλις πάρει την ειδικότητά του. Τα περί ιεραρχίας (επιμελητές α',β' κλπ.) δεν σχετίζονται με τα επαγγελματικά δικαιώματα των γιατρών.

Αρχηγέ χωρίς να θέλω να ανάψω τα αίματα ώρα που είναι εσύ χρωστάς μια απάντηση επί προσωπικού (δεσ το post σου Νο136 στο παρόν θέμα). Μη γράφει ο καθένας ότι του κατέβει εδώ μέσα.

Δηλαδή εμείς θεωρούμαστε ανειδίκευτοι, κάτι σαν τον απόφοιτο ιατρικής αλλά πριν την ειδικότητα? Αυτό με τις ειδικότητες στους γιατρούς γίνεται γιατί μιλάμε για τεράστιο γνωστικό πεδίο καμία σχέση θεωρώ με το δικό μας. Δεν μπορείς να πεις στον ουρολόγο να χειρουργήσει κήλη. Θεωρείς όμως ότι ο Δομοστατικός Πολιτικός Μηχανικός έχει τέτοια διαφορά από τον Υδραυλικό όση ο Ουρολόγος από το Γενικό Χειρούργο? Όσο για τους δικηγόρους είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν έχουν κανέναν περιορισμό.

Γιατί ο γιατρός δεν εγχειρίζει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ και σε ιδιωτικά και σε δημόσια νοσοκομεία ανεξαρτήτως εμπειρίας? Ή μήπως ο δικηγόρος αναλαμβάνει μόνο αστικό όταν πάρει την άδεια άσκησης και για ποινικό και εμπορικό πρέπει να περάσουν κάποια χρόνια ώστε να έχει αποδεδειγμένη εμπειρία?

@engineer_thess Και ο απόφοιτος διπλωματούχος μηχανικός δεν μπορεί να βγάλει ΜΕΚ Δ' Τάξης αν δεν περάσουν τουλάχιστον 11 έτη από την εγγραφή του στο ΤΕΕ και δεν καταθέτει κάθε τριετία πιστοποιητικά εμπειρίας από έργα συγκεκριμένου προϋπολογισμού και για κάθε κατηγορία έργων.

Φαινόμενα σαν αυτό που περιγράφει ο shelby, από τη δικιά μου τουλάχιστον εμπειρία, έτσι κι αλλιώς σπανίζουν. Αν εσύ έχεις πολλά παραδείγματα από "υπερεπιστήμονες" που δεν ξέρουν που πάνε τα 4, τί να πώ. Όσο για τα διπλώματα εξακολουθείς να τα θεωρείς χαρτιά οπότε διαφωνούμε επί της βάσης και δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την κουβέντα επ' αυτού. Φιλικά πάντα.

Όχι stayros, δεν δείχνει απολύτως τίποτα. Αν υποθέσουμε ότι είναι πραγματικό περιστατικό, που δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω το αντίθετο, απλώς δείχνει ότι μέσα στους πολλούς θα βγούνε και κάποιοι οι οποίοι για χ,ψ λόγους που δεν με απασχολούν ιδιαίτερα και που έχουν να κάνουν με την ενασχόληση του καθενός με το αντικείμενό του μετά το πέρας των σπουδών του και με την εμπειρία του, δεν γνωρίζουν πρακτικά καθημερινά πράγματα που χρειάζεται ένας μηχανικός στην πράξη. Αυτό παρτεπιπτόντως δεν τους κάνει αυτομάτως κακούς μηχανικούς. Ή στην τελική μπορεί να είναι και άσχετοι γιατί δεν ασχοληθήκαν ποτέ. Αυτό δείχνει κάτι για τον κλάδο γενικά? Ο καθένας από την εμπειρία του ας κρίνει για τί ποσοστό των συναδέλφων μιλάμε. Η ευκολία πάντως με την οποία γενικεύετε "μαγκωμένοι" σε ένα παράδειγμα που θα τύχει κάποιος να θυμηθεί, επιτρέψτε μου, αλλά σας εκθέτει. Τέλος δεν ξέρω τί γνώμη έχεις εσύ για το δικό σου πτυχίο και τα πτυχία των άλλων, εγώ πάντως το δικό μου δεν το θεωρώ "1 χαρτί".

Χαίρω πολύ λες και δεν το ξέραμε ότι υπάρχουν και συνάδελφοι που δεν το πολυκατέχουν το άθλημα. Εσύ παραθέτοντας το παράδειγμα θες να μου πεις ότι αποτελούν ποσοστό άξιο αναφοράς?

Μας λές λίγο τι εννοείς αδερφέ? Γιατί δεν γνωριζόμαστε και από χθες. Και ας δει το σχόλιό σου ο φίλος που μιλά παραπάνω για συναδέλφους διπλωματούχους που κάνουν κακεντρεχείς τοποθετήσεις να μας πει ποιοι δυναμιτίζουν την ατμόσφαιρα.

Φίλε μου αυτό που προσπαθώ να πω είναι ακριβώς ότι δεν υπάρχουν εμπόδια, δηλαδή αν βγω εγώ και πω ότι εσύ που τελείωσες ΤΕΙ είσαι μάπας δεν ενδιαφέρεται κανείς. Αφού η αγορά θα σε αναγνωρίσει ποιο είναι το πρόβλημά σου? Το τί λέω εγώ? Ακόμα και αν το πω επηρεάζω με τον τρόπο αυτό το θέμα των επγγελματικών σου δικαιωμάτων? Γιατί η Όλγα αναφέρει ότι εμείς οι απόφοιτοι ΑΕΙ δεν αναγνωρίζουμε το δικαίωμά σας στην εξέλιξη. Και να δεχτώ ότι γίνεται (που δε γίνεται, εγώ τουλάχιστον προσωπικά έχω άριστη συνεργασία με πολλούς συναδέλφους τεχνολόγους). Αυτό σε τί επηρεάζει τα επαγγελματικά σου δικαιώματα?

Όλγα όπως προκύπτει και από την περίπτωσή σου, την εξέλιξη του καθενός την καθορίζει η ίδια η αγορά άρα ακόμα και αν κάποιοι αρνούνται να σου αναγνωρίσουν το δικαίωμα της εξέλιξης όπως βλέπεις η αγορά είναι αυτή που καθορίζει το τέλος ποιος θα εξελιχθεί και ποιος όχι ανάλογα με τις γνώσεις και την προσπάθειά του.

Από τα σύννεφα δεν πέφτω αλλά 6 χρόνια στο ΕΜΠ ξέρω μια τέτοια περίπτωση στη σχολή μου. Εσύ που ξέρεις πολλές δεν μας λες και κανένα όνομα μπας και ανοίξουμε τα μάτια μας και ξεστραβωθούμε?

Φίλε geo θα διαφωνήσω. Θες να μου πεις ότι οι μηχανικοί Πολυτεχνείου παίρνουν δίπλωμα λόγω συνδικαλιστικής δραστηριότητας? Ή ότι στα ΤΕΙ οι αντίστοιχοι συνδικαλιστές δεν απολαμβάνουν αντίστοιχων προνομίων?

Αγαπητέ φίλε, χωρίς να συμφωνώ με την υπάρχουσα κατάσταση περί επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλοίμονο αν τα χρόνια που κάποιος έμεινε μακριά από το σπίτι του για να σπουδάσει και τα αντίστοιχα έξοδα αποτελούσαν κριτήριο για τα επαγγελματικά του δικαιώματα. Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω το μένος με το οποίο οι συνάδελφοι τεχνολόγοι αντιμετωπίζουν το ΤΕΕ. Αφού συνάδελφοι όταν και αν αλλάξει η κατάσταση, για να χρησιμοποιήσω την έκφραση κάποιου συναδέλφου από εδώ μέσα, το ΤΕΕ εκτός από δικός μας τσοπάνης πλέον θα γίνει και δικός σας. Τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα με το ΤΕΕ? Όλα μονομιάς θα γίνουν μέλι-γάλα να υποθέσω? Θα συμφωνήσω δε ότι το ΤΕΕ πατάει πάνω σε υπάρχουσα νομοθεσία. Επειδή όμως φίλε GEORGE KARA φαίνεται να έχεις καλύτερη ενημέρωση και πιο πρόσφατη θα ήταν χαρά μας να τη μοιραστείς μαζί μας.

Ο καλός κατασκευαστής είναι και ο καλός μηχανικός? Δηλαδή ο καλός μελετητής τί είναι? Για να βαστάει τσίλιες? Και γω στις κατασκευές δουλεύω αλλά δεν απαξιώνω κανέναν επειδή δεν έτυχε ποτέ στη ζωή του να πατήσει σε εργοτάξιο. Απλώς ο μελετητής ασχολήθηκε με άλλο αντικείμενο. Προσωπικά έχω γνωρίσει πολύ αξιόλογους συναδέλφους που ασχολούνται με μελέτες και κάνανε τη ζωή μου ευκολότερη όποτε συνεργαστήκαμε.

Ρε παιδιά άμα είναι έτσι να τα καταργήσουμε εντελώς τα αμφιθέατρα και να γίνεται κανένας μηχανικός ανάλογα με το πόσες ώρες θήτευσε δίπλα σε μαστόρους. Μην τα ισοπεδώσουμε όλα. Σε λίγο θα διώξουμε τους καθηγητές από τις έδρες και θα φέρουμε το μπετατζή και τον υδραυλικό να διδάσκουν (χωρίς παρεξήγηση προς τους συμπαθείς συνεργάτες-τεχνικούς που προσωπικά στα εργοτάξια με έχουν βοηθήσει πολλές φορές). Και αν δεν κάνω λάθος και στα ονομαστά Πανεπιστήμια του εξωτερικού που τόσο εξυμνείτε μερικοί εδώ μέσα ελάχιστοι από τους καθηγητές έχουν και σοβαρή επαγγελματική εμπειρία. Η συνήθης πρακτική είναι ότι ακολουθείς ακαδημαϊκή καριέρα και τέλος. Ότι εργασιακή εμπειρία αποκτάς από εκεί και πέρα έχει να κάνει με project που αναλαμβάνουν τα Πανεπιστήμια σε συνεργασία με εταιρείες έναντι αμοιβής προς το ίδρυμα. Αλλά αυτό γίνεται και στην Ελλάδα.