apthan

breezer επειδή και εγώ νέος είμαι και τα βιώνουμε όλοι μας σχεδόν καθημερινά και είναι φοβερά εκνευριστικό το στυλάκι "έλα μωρέ βάλε εκεί μια υπογραφή δεν θα τα ελέγξει αυτά κανένας ποτέ" η συμβουλή μου είναι να επιμείνεις σε αυτό που εσύ θεωρείς σωστό. Αν δηλαδή θέλεις να κάνεις αυτοψία με μετρήσεις ζήτα μια προκαταβολή και προχώρα. Αν δεν θέλουν να πληρώσουν πρόβλημά τους. Οι συμβολαιογράφοι ειδικά βολεύονται μιας και πασάρουν την ευθύνη στο μηχανικό και το παίζουν και δύσκολοι μετά.

dim για ό,τι είναι προ του '55 απάντηση 2 για τα υπόλοιπα απάντηση 4.

Είναι άσχετο με το νόμο 3919.

Για τα τοπογραφικά δεν ισχύει το 5000λ ή μάλλον καλύτερα στην αρχή το σύστημα του ΤΕΕ σου προσαρμόζει την αμοιβή στο 5000λ και μετά επικοινωνείς και σου στέλνουν με fax τη νέα εντολή πληρωμής στην ΕΤΕ με την υπολογισμένη αμοιβή χωρίς την προσαρμογή.

Όχι, η άδεια πρέπει να έχει εκδοθεί (ή αναθεωρηθεί) πριν τις 2/7/09.

1. Αμοιβές μελετών: Θα πρέπει να κατατεθούν εξ ολοκλήρου στους μηχανικούς πριν την υποβολή των μελετών για την έκδοση της οικοδομικής άδειας. Αφορούν μόνο μελέτη. 2. Αμοιβές επιβλέψεων: Θα πρέπει να κατατεθούν εξ ολοκλήρου στους μηχανικούς πριν την περάτωση της κατασκευής. Αφορούν μόνο επίβλεψη. 3. Επιστασία τρίτου (και όχι αυτεπιστασία = επιστασία ιδιοκτήτη): Καθορίζεται με ελεύθερη συμφωνία είτε ως απόλυτο ποσό είτε ως ποσοστό του κόστους κατασκευής. Εάν ο τρίτος είναι και επιβλέπων μηχανικός μπορεί να μειώσει την αμοιβή του για την επιστασία κατά το ποσό της επίβλεψης. Εξαρτάται από τη συμφωνία με τον ιδιοκτήτη. ΥΓ. Με το ΦΠΑ μην μπερδεύεστε. Αν η αμοιβή της επιστασίας είναι ποσοστό θα καθοριστεί επί του καθαρού κόστους και θα προστεθεί και ο ΦΠΑ της επιστασίας. Ότι ισχύσει θα καθοριστεί ρητά εκ των προτέρων.

Η δικιά μου γνώμη είναι ότι μπορεί να επιλέξει ο ιδιοκτήτης τι θέλει και βασίζεται στην ερώτηση 5 του Γ' τεύχους των ερωτο-απαντήσεων του ΥΠΕΚΑ.

Αν και δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα καλά να πω τη γνώμη μου. Λες ότι υπάρχει τμήμα ισογείου νομιμοποιημένο και τμήμα εκτός νόμιμου περιγράμματος, δηλαδή συμπεραίνω προσθήκη αυθαίρετη χωρίς καμία άδεια. Καταρχάς για το νόμιμο κομμάτι μπορείς με Εργασίες Μικρής Κλίμακας να κάνεις αλλαγή διαρρύθμισης. Για το υπόλοιπο κομμάτι 2 περιπτώσεις: - Μπορεί να νομιμοποιηθεί, οπότε πληρώνεις παράβολο και μετά βγάζεις άδεια νομιμοποίησης. - Δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί, οπότε υπαγωγή σε ρύθμιση ν. 4014/11 και πρόστιμο ανάλογο (προφανώς με τμ όχι αναλυτικό).

Ήθελα να ρωτήσω για αυτή τη λίστα γιατί είναι ο τρόπος να περνάς στα έξοδά σου τις κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ. Πότε βγαίνει και πώς τη λαμβάνεις; Πρέπει να γίνει κάποια αίτηση και πού;

Δεν χρειάζεσαι κάποια έγκριση εκτός φυσικά από την εντολή του πελάτη σου να ξεκινήσεις τη διαδικασία. Κάνεις την αποτύπωση, συντάσσεις όλα τα αρχιτεκτονικά σχέδια (διάγραμμα κάλυψης, κατόψεις, όψεις, τομές και αν χρειάζεται λεπτομέρειες) και καταθέτεις το φάκελο με την αίτηση για ανασύσταση φακέλου στην Πολεοδομία. Στο site της e-Πολεοδομίας μπορείς να βρεις τα απαιτούμενα για έλεγχο πληρότητας.

Επειδή, ως μη μηχανικός, δεν θα μπορείτε να εξηγήσετε επακριβώς την κατάσταση (λογικό είναι αυτό) και έτσι δεν θα λάβετε σαφή για την περίσταση απάντηση, το προτιμότερο είναι να απευθυνθείτε σε άλλον μηχανικό (αν έχετε αμφιβολίες για τον πρώτο) και να του ζητήσετε να σας περιγράψει αναλυτικά τι απαιτείται (διαδικασίες + κόστος). Γενικά να μην απελπίζεστε πάντως γιατί η ιστορία έχει δείξει ότι στη χώρα μας ο λιγότερο νόμιμος είναι και ο πιο ήσυχος...

Πολεοδομία Ζωγράφου αυτές τις μέρες καμία αλλαγή. Εξάλλου στο σύστημα του ΤΕΕ δεν έχει περαστεί ο νέος λ και έτσι η έκδοση εντολής πληρωμής βγαίνει από το σύστημα όπως και πριν.

Η βεβαίωση το ξέρεις είναι άλλο πράγμα. Τέλος πάντων δεν έχω κάτι άλλο να συνεισφέρω στην κουβέντα.

Σίγουρα διαφωνούμε, μιας και στο αρχικό θέμα εγώ πιστεύω ότι μπορεί να νομιμοποιήσει τα 90 τμ και να ρυθμίσει τα υπόλοιπα 10 τμ, ενώ εσύ λες ότι δεν μπορεί να νομιμοποιήσει τίποτα. Το ότι συμφέρει μηχανικό και ιδιοκτήτη να βγει άδεια συμφωνώ στις περισσότερες περιπτώσεις έτσι είναι και γι' αυτό το λόγο προτείνω να νομιμοποιήσει ό,τι μπορεί.

Διαφωνούμε και θα επανέλθω όταν θα έχω στα χέρια μου νομιμοποίηση τμήματος κτιρίου με βάση το άρθρο 26 παρ. 2 του ν. 4014/2011 ενώ ταυτόχρονα άλλο τμήμα του κτιρίου είναι μη νομιμοποιήσιμο.

Έκανες τον κόπο να κοιτάξεις αυτό που έγραψα; Γιατί εκεί άλλα λέει. Τουλάχιστον πες μας αν μπορείς πού αναφέρεται αυτό που υποστηρίζεις.

Για τσέκαρε stahlex τις χρήσιμες ερωτο-απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ τεύχος Γ' ερώτηση 5.

Η γνώμη μου είναι ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Εξηγούμαι: Εάν όλα όσα πρέπει να βεβαιώσουμε είναι νόμιμα -> βεβαιώνουμε. Εάν από τον έλεγχο που κάνουμε παρατηρήσουμε εμφανείς ασυμφωνίες σχεδίων μελετών - πραγματικότητας αλλά σε πράγματα που δεν χρειάζεται να βεβαιώσουμε (βλέπε και χρήσιμες ερωτο-απαντήσεις ΥΠΕΚΑ τεύχος Β' ερώτηση 29) δεν επηρεάζεται η βεβαίωση που πρέπει να δώσουμε. Πραγματική περίπτωση: Σε αυτοψία για τη χορήγηση της βεβαίωσης για μεταβίβαση διαμερίσματος παρατηρήθηκε ότι ένα υποστύλωμα είχε κατασκευαστεί σε απόσταση 30 cm περίπου πιο μακριά από εκεί που το έδειχνε η κάτοψη του ορόφου. Χορηγήθηκε η βεβαίωση με όλο το αναγκαίο περιεχόμενο και προστέθηκε η εξής παράγραφος: Το υποστύλωμα Κ7 έχει κατασκευαστεί 30 cm πιο κοντά στο υποστύλωμα Κ8 σε αναντιστοιχία με τα εγκεκριμένα αρχιτεκτονικά σχέδια, πλην όμως η παραπάνω διαφοροποίηση δεν αντίκειται στα ζητούμενα του νόμου 4014/2011. Σε κάθε περίπτωση πάντως η χορήγηση της βεβαίωσης δεν αναιρεί τη δυνατότητα που έχει ο ιδιοκτήτης να νομιμοποιήσει την αλλαγή της διαρρύθμισης που ανέφερες, ώστε να είναι πλήρως σύμφωνη η κατασκευή με τα εγκεκριμένα σχέδια της Πολεοδομίας.

Σε περίπτωση κτιρίου που είχε ανεγερθεί προ του '55 εντός οικισμού ζητήθηκαν τα εξής: - Συμβόλαιο ιδιοκτησίας - Έγγραφο του Δήμου ότι το κτίριο κατασκευάστηκε προ του '55 - Τοπογραφικό διάγραμμα + αμοιβές - Διάγραμμα κάλυψης που να φαίνεται το περίγραμμα του κτιρίου -> πάνω σε αυτό τίθεται η σφραγίδα και έτσι έχεις βεβαίωση νόμιμου περιγράμματος - Φωτογραφίες όψεων - Τεχνική έκθεση.

Φίλε δεν απάντησες αν αυτά που αναφέρεις περί ελέγχου στατικών τα είπε ο αρμόδιος ελεγκτής ή τα υποθέτεις. Εγώ αυτό που ξέρω και έχει γραφτεί και σε αντίστοιχο θέμα εδώ στο forum είναι ότι σύμφωνα με το ΠΔ "Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρομένων οικοδομών" (ΦΕΚ 795Δ - 13/7/93) και συγκεκριμένα την παρ. 2Β του άρθρου 5 ο έλεγχος της στατικής μελέτης αναφέρεται στα: α) εάν τα σχέδια της στατικής μελέτης (ξυλότυποι) ανταποκρίνονται στα αντίστοιχα αρχιτεκτονικά και περιλαμβάνουν τα προβλεπόμενα από τις προδιαγραφές στοιχεία β) εάν η τεχνική έκθεση του έργου που συνοδεύει το τεύχος υπολογισμών είναι πλήρης, σαφής και σύμφωνα με τις προδιαγραφές γ) εάν η μέθοδος που ακολουθήθηκε είναι σύμφωνη με τους ελληνικούς κανονισμούς. Συνεπώς στο θέμα μας δεν ελέγχει το εάν οι χώροι που εμφανίζονται είναι νόμιμοι/παράνομοι/ρυθμισμένοι, αλλά εάν ταυτίζονται οι διαστάσεις και οι διατομές των στατικών σχεδίων με τα αντίστοιχα αρχιτεκτονικά σχέδια. Επί της ουσίας καταθέτεις αρχιτεκτονικά σχέδια του κτιρίου που θα φαίνεται ολόκληρο (και τα 100 τμ), θα φαίνονται στο διάγραμμα κάλυψης η Ρυμοτομική και η Οικοδομική Γραμμή, θα επισημαίνεις πάνω στο σχέδιο το τμήμα του κτιρίου που είναι εκτός ΟΓ και θα έχεις προηγουμένως ρυθμίσει με νόμο 4014/2011 (10 τμ) και το υπόλοιπο τμήμα (90 τμ) θα είναι αυτό που θα αιτήσαι άδεια νομιμοποίησης. Αντίστοιχα θα καταθέσεις τα στατικά τα οποία θα συμφωνούν με τα αρχιτεκτονικά. Όλα αυτά (επί της διαδικασίας) θα στα επιβεβαιώσει και η Πολεοδομική Υπηρεσία. Επίσης να επισημάνω ότι έχεις πάντα τη δυνατότητα να ρυθμίσεις με ν. 4014 όλο το κτίριο και να μην βγάλεις καμία άδεια. Είναι θέμα ιδιοκτήτη να αποφασίσει τι θέλει (και τι συμφέρει). Τέλος, το ότι η ρύθμιση είναι για 30 χρόνια και μετά θα είναι αυθαίρετο και γι' αυτό το λόγο δεν μπορεί να υπογράψει στατικά για μένα δεν στέκει, καθώς υπογράφεις νομιμοποίηση για τα 90 τμ που μπορούν να νομιμοποιηθούν και όχι για τα υπόλοιπα 10 τμ, τα οποία όμως ρυθμίζονται και έτσι μπορείς να τα διατηρήσεις (ο έλεγχος αυτός γίνεται στον έλεγχο αρχιτεκτονικών).

Καταρχάς το ότι θα περάσει ο έλεγχος αρχιτεκτονικών και δεν θα περάσει ο έλεγχος στατικών στο είπαν οι αρμόδιοι στην Πολεοδομία ή είναι δικιά σου εκτίμηση; Το ρωτάω γιατί είναι λίγο (έως πολύ) περίεργο να μην έχει πρόβλημα με τις παραβάσεις κατά ΓΟΚ ελεγκτής αρχιτεκτονικών και να έχει ο ελεγκτής στατικών. Και στην τελική πού θα δει την Οικοδομική Γραμμή πχ για να τσεκάρει ότι την παραβιάζεις, δείχνουμε σε ξυλότυπο ΟΓ; Όταν το κτίσμα είναι ισόγειο ίσως δεν απαιτηθεί αναλυτικός έλεγχος υπάρχοντος σε στατικά φορτία και δυναμικές φορτίσεις αλλά μια Δήλωση Στατικής Επάρκειας μετά από μακροσκοπικό οπτικό έλεγχο. Αυτό προσπάθησε να το πετύχεις στην Πολεοδομία. Η λογικότερη κίνηση θα είναι η πληρωμή του παραβόλου και η έκδοση άδειας νομιμοποίησης εντός 3ετίας για τα 90 τμ που μπορούν να νομιμοποιηθούν και η ρύθμιση των υπόλοιπων 10 τμ με την πληρωμή του αντίστοιχου προστίμου. Η κατασκευή ορθά αναφέρθηκε ότι είναι ένας όγκος και για αυτό εξετάζεται συνολικά στον έλεγχο του φέροντος οργανισμού, αλλά το αν είναι νόμιμο/παράνομο/ρυθμισμένο δεν ελέγχεται σε αυτή τη φάση. Αυτό ελέγχεται στα αρχιτεκτονικά.

Δέχομαι ότι αν εκτιμάς ότι υπάρχει το παραμικρό ρίσκο στην υπόθεση δεν την ακουμπάς, τουλάχιστον δεν την χειρίζεσαι με το συνήθη τρόπο. Προσωπικά πάντως και επειδή στη βεβαίωση αναφέρεις ότι "στο μεταβιβαζόμενο ακίνητο όλες οι υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις εμπίπτουν σε μια από τις εξαιρέσεις της παρ. 2 του άρθρου 23 του νόμου 4014/2011" θεωρώ ότι είσαι σύμφωνος πλήρως με την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι ότι η αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία έχει βάλει σφραγίδα περαίωσης της διαδικασίας τακτοποίησης σύμφωνα με το νόμο 3843/2010. Αν κάποια στιγμή αργότερα για κάποιο λόγο (πχ καταγγελία) ακυρωθεί η απόφασή της εσύ δεν το ξέρεις αυτό από τώρα και προφανώς δεν σε αφορά σήμερα. Για μένα συνεπώς δεν υπάρχει ρίσκο. Όλο το παραπάνω σκεπτικό βέβαια προϋποθέτει ότι θα εξεταστεί ο φάκελος που έχει υποβληθεί και θα εγκριθεί, οπότε μετά την πληρωμή του προστίμου θα τεθεί και η σφραγίδα περαίωσης.

Υπερβολικό; Δηλαδή η σφραγίδα περαίωσης της διαδικασίας τι ρόλο παίζει; Πρακτικά να το εξετάσουμε προκύπτουν διάφορα θέματα. Πχ έρχεται ιδιοκτήτης με νόμιμο κτίσμα και στέλεχος άδειας από Πολεοδομία. Θα ελέγξουμε εμείς αν ο υπάλληλος μηχανικός δεν έπρεπε να θεωρήσει την άδεια επειδή αντί για 3 δένδρα φυτεύθηκαν 2;

Το ποστάρω κι εδώ γιατί "κολλάει": Απλώς να αναφέρω ότι εδώ και δύο εβδομάδες περίπου η Εθνική Τράπεζα μετά από νέα συμφωνία με το ΤΕΕ δεν δεσμεύει πλέον για 10-15 μέρες τις αμοιβές των μηχανικών, αλλά την επόμενη της κατάθεσής τους είναι ελεύθερες προς ανάληψη (μετά από την αποψίλωση υπέρ ΤΕΕ εννοείται).