ΙΑΣΟΝΑΣ

Στην παράγραφο β του άρθρου 15 όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 49 του Ν. 4042/2012 αναφέρεται ότι ΑΠΛΟ τοπογραφικό απαιτείται αν το ακίνητο βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προ του 1923 καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων που καθορίζονται με το από 24-4-1985 Π.Δ.

 

Για τις βεβαιώσεις λέει ...αλλά....μήπως , λέω μήπως.....

Αυτό αναφέρεται στις βεβαιώσεις.

Ο νόμος 4014 είναι ξεκάθαρος, για εντός σχεδίου, που δεν έχει εκδοθεί άδεια, θέλει εξαρτημένο τοπογραφικό!

Σήμερα συμβολαιογράφος (μεγάλος του κέντρου των Αθηνών) είπε σε πελάτη μου ότι, μπορεί να κάνει συμβόλαια μεταβίβασης ποσοστού σε εξ αδιαιρέτου οικόπεδο με ρυθμισμένο μόνο ένα αυθαίρετο "του πελάτη μου" (υπάρχει κι άλλο, που δεν έχει ρυθμιστεί)...........

Υπάρχει λέει τρόπος κι εσείς οι μηχανικοί δεν τον ξέρετε.....

Δεν μου τον είπε....

Τον "στόλισα" κανονικότατα!!!

Αλλά η απορία μου συνεχίζει να υπάρχει....

Ιάσωνα, μιας και έχεις εμπειρία. Εάν έχουν ήδη βγει οι (36 προς το παρόν) δόσεις και ο πελάτης έχει ήδη αρχίσει να πληρώνει, το σύστημα δέχεται συμψηφισμό; Εν ολίγοις, εάν βάλω τώρα (σε κατάσταση προσωρινής υπαγωγής) ένα παράβολο του 3843 θα το αφαιρέσει από το συνολικό υπολοιπόμενο πρόστιμο και θα αναπροσαρμόσει το ύψος των δόσεων αυτόματα; (ή πρέπει να κάνουμε κάποια ενέργεια στο ΤΕΕ). [Μπας και αλλάζει και από μόνο του το πλήθος των δόσεων ή βιάζομαι; αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, θα είμαι υπερευτυχής]

Ναι, γίνεται αυτόματα, χωρίς μεσολάβηση κάποιου από ΤΕΕ.

Επαναπροσδιορίζει το πρόστιμο και βγάζει τον ίδιο αριθμό δόσεων έχοντας αφαιρέσει τα συμψηφισθέντα.

Μην τις φοβάστε αυτές τις αλλαγές. Πάντα υπάρχουν δύο στάδια αποδοχής. Ελέγχεις κι αν συμφωνείς συνεχίζεις. Αν δεν συμφωνείς με αυτά που σου βγάζει γυρίζεις πίσω....

Στην πολεοδομία Μουδανιών, πήγα για άλλο λόγο και σε συζήτηση με υπάλληλο, μου είπε:

 

΄΄Χθες καποιος μας ειπε οτι τα εξοφλημένα δεν συμψηφιζονται''

Γελάω και λέω:

΄΄Ο κάποιος μάλλον είναι άσχετος, άλλο εξοφλημένα, άλλο περαιωμένα και άλλο αν συμψηφιζονται. Άλλα έλεγε το σχέδιο νόμου, άλλα η εγκύκλιος 1 και τελικά άλλο γράφτηκε στο ΦΕΚ του 4042. Επίσης η εφ' απαξ πληρωμη ειναι κι αυτη δόση, οπότε γιατι να μην συμψηφιζεται΄΄

Και μου λέει (υπάλληλος πολεοδομίας) ''Δε ξέρω, δεν τον διάβασα το νόμο'' (το νόμο του Νεύτωνα θα εννοεί. οποιονδήποτε από τους 3)

 

όχι οτι περιμενα κατι απο την πολεοδομια, ετσι για κουβεντα τα ελεγα

Ας τους αυτούς. Με την καινούργια "εγκύκλιο" του Σηφουνάκη προς τους Δημάρχους, ψάχνουν να βρουν "καινούργια" θέση στο Δήμο. Μάλλον για την αποκομιδή σκουπιδιών κάνουν.....

ΙΑΣΟΝΑ δεκτή η άποψή σου, αλλά μπορείς να μου αναπτύξεις το σκεπτικό σου???

Απλά διότι δεν "συμβαδίζει" με τα εγκεκριμένα σχέδια της άδειας....

Συνάδελφοι καλησπέρα...μία ερώτηση αν κάποιος έχει αντιμετωπίσει παρόμοια περίπτωση.

Δ/σμα (ορ. ιδιοκτησία) 10*10 στα σχέδια της άδειας. Στην πράξη ο ιδιοκτήτης κατά την κατασκευή θεώρησε σκόπιμο να δημιουργήσει μία εσοχή 0,50*3,00 (ένα Π, εσοχή όμως) με αποτέλεσμα το δ/σμα να είναι 1,50μ2 μικρότερο.

Έχω ανεβάσει ένα υποτυπώδες σχέδιο, ρίξτε μια ματιά.

 

Τι κάνουμε με τη βεβαίωση μεταβίβασης??

Εγώ φίλε μου, δεν θα έδινα τη βεβαίωση!

Με τα δημόσια έγγραφα που έχεις στην κατοχή σου (1995), μπορείς να το βάλεις ως παλαιότητα στην περίοδο 1983 - 2003

25. ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΔΗΛΩΘΕΝΤΑ: (Β΄ 17 & Β΄19): Αυθαίρετα δηλωθέντα με το Ν.1337/83

ή το Ν.720/77 ή το Ν.410/68 και όσα δεν είχαν υποχρέωση υποβολής δήλωσης με το

Ν.1337/83, (για όσα ισχύει το άρθρο 20 του Ν.1337/83 και το άρθ.23 παρ.1.α & β του

ΓΟΚ) που έχουν αναστολή ή έχουν εξαιρεθεί (β΄ ή γ΄ φάση) εξαιρούνται από την

υποχρέωση υποβολής δήλωσης σύμφωνα με την παρ.2.γ. του άρθρου 23 του Ν.4014,

εκτός αν έχουν γίνει μεταγενέστερες αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες πρέπει να

δηλωθούν.

Στα αυθαίρετα που δηλώθηκαν διακρίνονται εκείνα που:

- νομιμοποιήθηκαν ή εξαιρέθηκαν από την κατεδάφιση με οποιαδήποτε διάταξη,

- δηλώθηκαν με τον ΑΝ-410/68 ή το Ν-720/77 ή το Ν-1337/83 αλλά δεν έχει εκδοθεί

ακόμη η απόφαση περί εξαιρέσεως ή μη από κατεδάφιση, ή

- είναι προ της 1-12-55, για τα οποία δεν απαιτείτο η υποβολή δηλώσεων,

- Αυθαίρετα που είχαν ανεγερθεί πριν την 31/1/83 σε Στάσιμους οικισμούς, θεωρούνται

ότι έχουν δηλωθεί με το Ν.1337/83, γιατί δεν είχαν υποχρέωση να δηλωθούν. Τυχόν

μεταγενέστερα αυθαίρετα πρέπει να τα δηλώσουν τώρα.

• Γενικά όσα αυθαίρετα δηλώθηκαν ή θεωρούνται ως δηλωθέντα με το Ν.1337/83, αν

είναι εκτός σχεδίου θεωρούνται ότι έχουν αναστολή κατεδάφισης όπως τα δηλωθέντα

με το Ν.1337/83. Αν ήταν εντός σχεδίου το 1983 ή αν έχουν ενταχθεί σήμερα σε σχέδιο

θα πρέπει να έχουν κριθεί ή να κριθούν σήμερα με τη διαδικασία και τις

προϋποθέσεις του άρθρου 16 (γ΄ φάση) του Ν.1337/83.

(Θ΄2) θεωρείται ότι έχει οικοδ. άδεια η Γ΄ φάση εξαίρεσης του Ν.1337/83.

Τα κτίρια που εξαιρέθηκαν με γ΄ φάση του Ν.1337/83, με βάση το άρθ.23 παρ.1 του ΓΟΚ

΄85 θεωρούνται νομίμως υφιστάμενα (νόμιμο περίγραμμα) μόνο κατά το τμήμα τους που

είναι σύμφωνο με τις διατάξεις είτε τις ισχύουσες είτε του χρόνου κατασκευής τους.

• Το ίδιο ισχύει και για τα προ του ΄55 κτίρια, εφόσον βρίσκονται σε άρτιο οικόπεδο

και μόνο κατά το τμήμα τους που είναι σύμφωνο με τις διατάξεις είτε τις ισχύουσες

είτε του χρόνου κατασκευής τους .

- Δεν αποτελεί οικοδομική άδεια η Β΄ φάση του Ν.1337/83

(Β΄19) Ακίνητα που ρυθμίστηκαν με το ν.720/77 και δεν εντάχθηκαν στο ν.1337/83 δεν

θεωρούνται αυθαίρετα* δεδομένου ότι στην παρ.2δ, του άρθρου 23, του ν.4014/11

αναφέρεται το άρθ.20 του Ν.1337/83, που αντιμετωπίζει τα δηλωθέντα με το Ν.720/77. *Ο

σωστός προσδιορισμός είναι ότι είναι αυθαίρετα που βρίσκονται σε αναστολή

κατεδάφισης, μέχρις ότου ενταχθούν σε ρυμοτομικό σχέδιο, όπως και όλα τα δηλωθέντα

με το Ν.1337/83, οπότε θα κριθεί η εξαίρεσή τους με τις διαδικασίες που προβλέπονται και

για τα δηλωθέντα με το Ν.1337/83.

Αυθαίρετα δηλωθέντα με το Ν.720/77 θεωρούνται εκείνα που έχουν Οριστικό τίτλο,

και όσα έχουν πληρώσει το πρόστιμο του Ν.720/77 (σχετικά οι παρ.5 & 7 του Ν.1337/83

και η παρ.3 & η παρ.15 της Εγκ.90/83, σύμφωνα με την οποία απαιτείται η υποβολή των

δικαιολογητικών της παρ.5 του άρθ.15 για τη Γ΄ φάση εξαίρεσης, μετά την ένταξη σε σχέδιο,

εφόσον βέβαια δεν έχει μεταβληθεί η μορφή και η χρήση τους).

ΣΤΕ-2578/99: το Αρθ-16 του Ν-1337/83 δεν έχει εφαρμογή ούτε στην περίπτωση, κατά

την οποία μετά την 31-1-83 επήλθε μεταβολή της, κατά τις σχετικές δηλώσεις του Αρθ-1

του Ν-720/77, μορφής και χρήσεως του αυθαιρέτου κτίσματος εξαιρεθέντος από την

κατεδάφιση κατά τις διατάξεις του τελευταίου αυτού νόμου.

• Δηλαδή δεν μπορεί να εξαιρεθεί αν έχει μεταβληθεί αυτό που δηλώθηκε με το

1337/83.

• Αυθαίρετο ημιτελές που δηλώθηκε με 1337/83 και εξαιρέθηκε με Γ΄ φάση, και στη

συνέχεια αποπερατώθηκε χωρίς έγκριση, θα πρέπει να δηλώσει τις εργασίες

αποπεράτωσης με αναλυτικό προϋπολογισμό.

Βρες κάποιο δημόσιο έγγραφο που να το πιστοποιεί.

Π.χ. συμβόλαιο ενοικίασης θεωρημένο από εφορία ημερομηνίας π.χ. 1990 κ.λπ.

Μάλλον, άδειες είναι κι αυτές....

Πιστεύω ότι, δεν πρόκειται να ....πληρωθούν όλα αυτά!!!

θα ηθελα την άποψη σας. σε ενοικιαζόμενα δωμάτια, οι στέγες τους δεν έχουν κατασκευαστεί σύμφωνα με την άδεια. η άδεια προέβλεπε τετράριχτη κεραμοσκεπη ύψους 1,2 μ και στην πράξη κατασεκυάστηκε μια μονοκλινη κεραμοσκεπη σε κάθε δωμάτιο ύψους 1,5μ. όλα τα άλλα είναι σύμφωνα με την οικοδομική άδεια, απο τη μια μεριά θέλω να του δώσω μετάλλιο για την βλακεία που κατασκεύασε αλλά απ την άλλη δεν ξέρω τι να δηλώσω... υπέρβαση δόμησης ή κάλυψης δεν έχει, το επιτρεπόμενο ύψος δεν το περνάει, απλά δεν το προέβλεπε η ο.α. ...;

Μια πρώτη σκέψη θα ήταν να υπολογιστεί η διαφορά των αναλυτικών προυπολογισμών των 2 διαφορετικών μορφών στέγης. Μια δεύτερη σκέψη (πιο αυστηρή αντιμετώπιση) θα ήταν προυπολογισμός καθαίρεσης της υπάρχουσας στέγης συν προυπολογισμό κατασκευής στέγης όπως προβλέπεται στην άδεια και μετά κατά τα γνωστά λοιπές παραβάσεις.

Συν βέβαια το γεγονός ότι έχεις Υπέρβαση 'Υψους σε όλη τη δόμηση (χωρίς υπέρβαση δόμησης!

Συνεχίζοντας το thread μετά από καιρό, θα ήθελα να ρωτήσω:

@ΙΑΣΩΝ: Αναφέρεσαι σε άδεια ή σε νομιμοποίηση? Επειδή υποθέτω το δεύτερο, δεν καταλογίζονται πρόστιμα? Εκτός αν υπονοείς οτι συνυποβάλλεις και την υπαγωγή στον 4014, που τα αποκλείει.

 

Προς όλους: Μετά τη συνένωση (ή το διαχωρισμό), γίνεται (απαιτείται?) ενημέρωση της σύστασης οριζοντίων ιδιοκτησιών της οικοδομής? Με πρωτοβουλία τίνος?

Αναφερόμουν με κανονική οικοδομική άδεια κι όχι νομιμοποίηση μέσω 4014....

Τίποτε από όλα όσα αναφέρεις δεν είναι "πρωτογενής τομέας"....

Η βασική χρήση είναι κατοικία (καθότι λες "πολυκατοικία"). Άρα:

- Το γκαράζ πάει ως Αλλαγή Χρήσης (χωρίς υπέρβαση δόμησης), από κατοικία σε κατάστημα.

- Η επέκταση υπογείου πάει ως Υπέρβαση Δόμησης Βοηθητικού Χώρου (καθότι είναι υπόγειος χώρος) με ταυτόχρονη Αλλαγή Χρήσης (από βοηθητικό χώρο κατοικίας σε κατάστημα). Παίζει και να μπορούσες να γλυτώσεις την αλλαγή χρήσης αν ισχυριζόσουν ότι, η επέκταση έγινε και ταυτοχρόνως έγινε κατάστημα... Λίγο δύσκολο βέβαια.....

- Αν έχεις και ξεμπάζωμα του υπογείου, αυτό πάει με αναλυτικό προϋπολογισμό (κατηγορία 13).

Μάλλον δεν θα υπάρχει ....αμοιβή ή θα τη βάζει από την τσέπη του! Αλλά θα του μένει η ...δόξα!!!

Και αν έχει εκδοθεί άδεια αλλά έχει χαθεί από τον φάκελο της πολεοδομίας το τοπογραφικό τι γίνεται? Μιλάμε για δήλωση αυθαίρετης κατασκευής πάντα. Θα πρέπει να γίνει νέο τοπογραφικό για να υποβληθεί στη β΄φάση ?

Ναι, θα πρέπει να γίνει νέο.

Έβγαινε βρε παιδιά παλιά με το 5.000λ (ελάχιστη αμοιβή). Έτσι ήταν τα περισσότερα.

Α, το τελευταίο με τον Τοτό το ξέρετε;

Ποιός θα χτίσει τα επόμενα πέντε χρόνια, για να βγάλει άδεια και να πάνε "Ελεγκτές Δόμησης" να ελέγξουν; Υπάρχει κανείς;

Καλά, άσε να περάσουν δύο μήνες από την ημερομηνία έκδοσής της και στείλε τον πελάτη μετά να κάνει συμβόλαια!!!

Μακάρι διότι, σαν ιδιοκτήτες, κάτι θα γλυτώσουμε....

ανεβασε μια με τελικη υπαγωγη να δουμε

Δεν έχω, δεν βιάζομαι να κάνω σε καμία δήλωση Οριστική Υπαγωγή. Δεν υπάρχει ακόμα λόγος.

Αυτό που σου έγραψα παραπάνω (χρονική διάρκεια) είναι γραμμένο στο νόμο 4014. Επισυνάπτω απόσπασμα:

Ν4030/11 49§16 - Οι βεβαιώσεις των μηχανικών που προβλέπονται στο άρθρο 23 παρ. 4 του ν.

4014/2011 έχουν ισχύ δύο (2) μηνών. Οι παραπάνω βεβαιώσεις πριν τη σύνταξη των συμβολαίων

υποβάλλονται ηλεκτρονικά στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος και λαμβάνουν μοναδικό αριθμό, που

αφορά το ακίνητο. Στα συμβόλαια προσαρτάται η βεβαίωση και ο μοναδικός αριθμός του ακινήτου.

οταν εξοφληθουν τα προστιμα και πας σε τελικη υπαγωγη η βεβαιωση δεν εχει χρονικο περιορισμο

Η κάθε βεβαίωση έχει ΠΑΝΤΑ δύο μήνες ισχύ από την ημερομηνία αυτοψίας που δηλώνεις.

Είναι εκτός σχεδίου οπότε δεν απαιτείται να έχει Γ φάση.

Δηλώνεται χωρίς οικοδομική άδεια!

Δεν ασχολείσαι καθόλου με τα δηλωθέντα με τον 1337/83.

Βάζεις μόνο τις "νέες" αυθαιρεσίες.

Ναι καλά!!!

Χαιρέτα μου τον πλάτανο!!!

θα δεις και αυτό θα καταλήξει όπως οι ενεργειακοί επιθεωρητές π.χ. 150 ευρώ αμοιβή κι αν ακολουθηθεί η διαδικασία της καταβολής των χρημάτων π.χ. των απογραφέων, θα τα παίρνουν ύστερα από 1 χρόνο (κι αν....)!!!!

Δεν φτάνει το να έχει δηλωθεί απλώς με τον 1337/83 για να θεωρηθεί ότι, έχει άδεια, αλλά χρειάζεται να έχει πάρει και Οριστική Εξαίρεση από κατεδάφιση (φάση γ'), που λίγα έχουν πάρει!!!!

Δεν μπορείς να τη βγάλεις, διότι δεν θα έχεις "νομιμοποιητικά έγγραφα" για τις αυθαιρεσίες!

Μέχρι να εξοφληθεί το πρόστιμο ΔΕΝ γίνεται μεταβίβαση!