kasvan

Το γεγονός ότι μειώνεται η ιδιοκτήσια σας είναι απολύτως λογικό διότι προ της ΠΕ είχατε ένα χωράφι ενώ μετά αποκτάτε οικόπεδο καθώς και η περιοχή κοινόχρηστους και κοινωφελείς χώρους. Όλα αυτά βέβαια χωρίς κανένα στοιχείο όπως συμβόλαια, τοπογραφικά, σχέδιο πόλης, αναρτήσεις της ΠΕ. Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να απευθυνθείτε με όλα τα ανωτέρω στοιχεία σε έναν μηχανικό της περιοχής σας κατά προτίμηση Αγρονόμο Τοπογράφο Μηχανικό.

Με αυτή τη λογική "να κάνω τη δουλειά μου" όπως κρίνει ο καθένας "σωστά" φτάσαμε σε αυτό το επίπεδο σε κάθε τομέα στη χώρα από τη δημόσια διοίκηση, την εκπαίδευση τα επαγγελματικά δικαιώματα έως ακόμη και τις διαπροσωπικές σχέσεις.

@ parist43 http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=114041&postcount=66 Αυτό -τμηματικά-, μάλλον, εννοείς;

Χωρίς τα ανωτέρω στοιχεία δε μπορώ να σας απαντήσω δυστυχώς

Επειδή μάλλον ο παππούς δεν ήταν τοπογράφος για να δώσει με ακρίβεια τη θέση και τις διαστάσεις του οικοπέδου που άφησε (εκτός αν κάνω λάθος) και ασχολήθηκαν δυο διαφορετικοί συνάδελφοι με την υπόθεση σας καλό θα ήταν να τους εμπιστευτείτε. Μέσω ενός φόρουμ και χωρίς να έχουμε όλα τα στοιχεία της υπόθεσης σας -συμβόλαια, αποτυπώσεις, την Π.Ε. - πώς νομίζετε ότι μπορούμε να σας βοηθήσουμε;

@frightnight Για την πληρότητα του οδηγού και για να λήξει το θέμα με την τρέχουσα έναρξη (που με ταλαιπώρησε αρκετά ): 2.Τι να συμπληρώσω στο πεδίο ημερομηνία τρέχουσας έναρξης; Εφόσον δεν είχε γίνει παύση της δραστηριότητας μετά την πρώτη έναρξη, συμπληρώστε το πεδίο με την ημερομηνία πρώτης έναρξης. http://www.ependyseis.gr/sub/epag/forma-ypovolis.htm Άκυρο τώρα είδα ότι το πρόσθεσε συνάδελφε!

ntemhs την ειδικότητα σου γιατί δεν τη συμπληρώνεις στο προφίλ σου; Πουλώντας τον σταθμό σου πως θα μετράς εντός σχεδίου ή σε δύσκολες περιοχές (πυκνή βλάστηση πχ) Με float ή auto λύση; Τα κτήρια δεν είναι κουτιά ύψους 4 μέτρων (αν έχεις μακρύ στυλεό) έχουν στέγες, μπαλκόνια και ενδεχομένως πολλούς ορόφους.

Πρόταση για τη δημιουργία ανεξάρτητης αρχής -στα πρότυπα του ΑΣΕΠ- που θα προκηρύσσει τις μελέτες των δημοσίων έργων, θα διενεργεί τους διαγωνισμούς και θα παρακολουθεί την κατασκευή τους, εξετάζει η νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υποδομών. Στόχος είναι η διαφάνεια, η καλύτερη ποιότητα, η καλύτερη τιμή και ο καλύτερος χρόνος κατασκευής. ... προτίθεται να αλλάξει τον τρόπο ανάθεσης των μελετών και των έργων, ο οποίος πάντως θα στηρίζεται στο μειοδοτικό σύστημα, καθώς και σε άλλα κριτήρια. από: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1065931&lngDtrID=244 Είναι βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση; Ποια η γνώμη σας; Πολύ καλό για να γίνει πραγματικά;

Πρέπει να απευθυνθείς σε έναν συνάδελφο τοπογράφο μηχανικό της περιοχής σου για να λάβεις απάντηση. ΖΟΕ έχει σ' όλη την Ελλάδα.

Νέα έκδοση Φόρμας Υποβολής 1.6- αλλαγές: H "Ημερομηνία τρέχουσας έναρξης" μπορεί πλέον να είναι μεταγενέστερη της 31/12/2008. http://www.ependyseis.gr/sub/epag/forma-ypovolis.htm Και σε συνέχεια του http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=110817&postcount=678 η αλληλογραφία με το ΕΣΠΑ: mail #1 Σχετικά με τη συμπλήρωση της φόρμας υποβολής στοιχείων για το πρόγραμμα ελευθέρων επαγγελματιών: 1. Η ημερομηνία έναρξης της επιχείρησης έχει γίνει την 05/05/2005 και την 01/12/2008 μεταβολή για αντιστοίχηση ΚΑΔ (με τη κύρια δραστηριότητα της επιχείρισης να είναι επιλέξιμη από το πρόγραμμα 71.1* ** **). 2. Στις 04/08/2009 έγινε μεταβολή δραστηριοτήτων της επιχείρησης με τη προσθήκη δευτερευουσών δραστηριοτήτων (λόγω επέκτασης των υπηρεσιών που προσφέρει) χωρίς να αλλάξει η κύρια δραστηριότητα. Στη φόρμα υποβολής στοιχείων Στον Πίνακα 2 Βασικά Στοιχεία Δικαιούχου της Επένδυσης στην Ημερομηνία Τρέχουσας Έναρξης ποια ημερομηνία θα πρέπει να συμπληρωθεί; Μετά τιμής ... απάντηση #1: Eυχαριστούμε για την επικοινωνία σας με την επίσημη ιστοσελίδα για το Εθνικό Στρατηγικό Πλαίσιο Αναφοράς (ΕΣΠΑ) http://www.espa.gr'>http://www.espa.gr.'>http://www.espa.gr. Σε απάντηση των ερωτημάτων σας, που αφορούν στην Προκήρυξη του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών για την ενίσχυση Επιστημόνων-Ελευθέρων Επαγγελματιών σας πληροφορούμε ότι η ημερομηνία τρέχουσας έναρξης είναι στην περίπτωση αυτή η ημερομηνία που έγινε η επέκταση του κωδικού, δηλαδή 04/08/2009. Πιστεύουμε οι παραπάνω πληροφορίες να σας φανούν χρήσιμες. Θα χαρούμε να επικοινωνήσετε ξανά μαζί μας και να σας εξυπηρετήσουμε. Το http://www.espa.gr θα σας ενημερώνει για οτιδήποτε νεότερο προκύπτει. mail #2 Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σας. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω, όμως, είναι ότι στην ηλεκτρονική φόρμα υποβολής στοιχείων συμπληρώνοντας την ημερομηνία 04/08/2009 λαμβάνω το μήνυμα: "Η ημερομηνία τρέχουσας έναρξης πρέπει να είναι μεταξύ 01/01/1950 και 31/12/2008". Ο έλεγχος ορθότητας δεν αναφέρει κάποιο σφάλμα. Για ποιόν λόγο λαμβάνω αυτό το μήνυμα; Όσο και αν έψαξα δεν εντόπισα κάποια προϋπόθεση σχετικά με την τρέχουσα έναρξη αν η πρώτη έναρξη δραστηριότητας είναι προ της 01/01/2009. Μετά τιμής ... απάντηση #2: Ευχαριστούμε για την επικοινωνία σας με την επίσημη ιστοσελίδα για το Εθνικό Στρατηγικό Πλαίσιο Αναφοράς (ΕΣΠΑ) http://www.espa.gr. Σε απάντηση του ερωτήματος σας, που αφορά στην Προκήρυξη του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών για την ενίσχυση Επιστημόνων-Ελευθέρων Επαγγελματιών σας ενημερώνουμε ότι θα πρέπει να συμπληρώσετε την ημερομηνία έναρξης δραστηριότητας για την άσκηση του επαγγέλματος στο οποίο θα πραγματοποιήσετε την επένδυση. Πιστεύουμε οι παραπάνω πληροφορίες να σας φανούν χρήσιμες. Θα χαρούμε να επικοινωνήσετε ξανά μαζί μας και να σας εξυπηρετήσουμε. Το http://www.espa.gr θα σας ενημερώνει για οτιδήποτε νεότερο προκύπτει. Σε δύο απαντήσεις μου προτείνουν δυο διαφορετικές ημερομηνίες... άντε να βγάλεις άκρη

Ενώ εξάρτηση είναι πλημμέλημα...

Μια χαρά όλα λοιπόν ο "τοπογράφος" χάραξε στο λεπτό γιατί το παιδί είχε και άλλες δουλειές, τα ακροβάραθρα ψήλωσαν (να μην είναι παραπονεμένα επειδή ήταν κοντά), η κοίτη άλλαξε γιατί τη βαρεθήκαμε να τη βλέπουμε έτσι, η ερυθρά του δρόμου προσαρμόστηκε στη γέφυρα -τα αμάξια μας έχουν αμορτισέρ άλλωστε γιατί πολύ πιθανόν να κάτσει η προσαρμογή-, ο εργολάβος μάλλον τα έβγαλε από τα απρόβλεπτα οπότε προς τί η γρίνια;

Τί εννοείς; Η δική σου;

Μάλλον δε διαβάζεις αυτά που γράφω. Καταρχήν δεν καταλαβαίνω που είδες να έχω γράψει ότι είναι σωστό πτυχιούχοι/διπλωματούχοι με 3 μαθήματα υδραυλικής να δικαιούνται μελετητικό ή εργοληπτικό πτυχίο από το ΥΠΕΧΩΔΕ στα Υδραυλικά Έργα. Όπως δεν συμφωνώ όμως να ανταγωνίζομαι τέτοιους ΑΤΜ δεν συμφωνώ και η σχολή σου να έχει επ. δικ. στα υδραυλικά έργα γιατί υδραυλικά έργα δεν είναι μόνο η επεξεργασία λυμάτων αλλά και τα εγγειοβελτιωτικά, τα φράγματα, οι υδρεύσεις και αποχετεύσεις, οι διευθετήσεις ποταμών και ρεμάτων... Επίσης, το γεγονός ότι κάνετε στατική, οπλισμένο σκυρόδεμα και γεωδαισία δε σημαίνει ότι θα έπρεπε να είχατε επ. δικ/τα και ΠΜ και ΑΤΜ κατ' επέκταση; Ίσως να ήταν καλύτερα να δημιουργηθεί κατηγορία περ/κων έργων που να αφορά τα έργα επεξεργασίας αερίων εκπομπών, επεξεργασίας στερεών αποβλήτων και επεξεργασίας λυμάτων, απορρύπανσης που να έχετε δικαιώματα εγγραφής. Αυτός, άλλωστε, δεν είναι ο σκοπός της σχολής σου;

Βασικά διαβάζω τί λέτε οι ίδιοι: Το Τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος ιδρύθηκε στο Πολυτεχνείο Κρήτης (Π.Δ. 232/1995, ΦΕΚ 134/ 22-6-1995/τ.Α΄) με αποστολή αφενός μεν τη διδασκαλία και έρευνα των αντικειμένων της περιβαλλοντικής επιστήμης και μηχανικής και αφετέρου δε την κατάρτιση επιστημόνων μηχανικών ικανών να συμβάλλουν στη μέτρηση, παρακολούθηση, αξιολόγηση και αντιμετώπιση των προβλημάτων που δημιουργεί η ανθρώπινη επέμβαση στο περιβάλλον. Γιατί δε λέτε ότι έχετε σαν σκοπό τη μελέτη και τη κατασκευή περιβαλλοντικών δικτύων ύδρευσης και αποχέτευσης. Πάντως, η χώρα μας δεν είναι έτοιμη να αποκοπούν οι τομείς από τις σχολές σε νέες υπερειδικευμένες και να υπάρχουν αυστηρά συγκοινωνιολόγοι ή υδραυλικοί ή πολεοδόμοι ή μπετατζήδες ή γεωδαίτες ή μηχανικοί για έργα προστασίας/αποκατάστασης του περ/ντος Και εσείς προσπαθείτε να πετύχετε το λίγο απ' όλα των παλιών σχολών -και δικαίως διαμαρτύρεσαι δεδομένων των συνθηκών. Λίγο διώροφο με υδρολογική και παράδρομο με γεωδαισία... ειρωνεία για τους ΑΤΜ.

Αυτό που γράφω το έγραψα στα Επ/κα δικ. Τοπογράφων Μηχανικών ΤΕ πριν πνιγεί στις συντεχνίες και τους διαόλους. http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=110193&postcount=96 Δεν το ζήτησε κανένας, είναι άποψη μου και θεωρώ δίκαιο και ορθολογικό.

Συμφωνώ για το πρόβλημα συννενοήσης. Για να εκπονήσεις μια ΜΠΕ όπως έχουν κατηγοροιοποιηθεί τα έργα και οι δραστηριότητες με την ΚΥΑ δε θα πρέπει να γνωρίζεις τί είναι αυτά τα έργα κατ' αρχήν; Πως αλλιώς θα αντιμετωπίσεις ή θα μειώσεις τις επιπτώσεις τους στο περιβάλλον; Ο μηχανικός περιβάλλοντος κάνει τις περιβαλλοντικές μελέτες για όλα αυτά τα έργα γιατί γνωρίζει τί είναι αυτά τα έργα. Πχ με Γεωπόνο που μου φόρτωσαν σε μελέτη έργου Ομβρίων Υδάτων με ρωτούσε τί είναι αυτό και αν έχει λύματα (!). Εσείς με τις γνώσεις που λαμβάνετε πχ στην αστική υδραυλική -και όχι μόνο- γνωρίζετε κατ' αρχήν ποιο είναι το αντικείμενο της μελέτης, τί επιπτώσεις μπορεί να έχει πχ στον αποδέκτη και πώς να τις αντιμετωπίσετε. Αυτό θεωρώ πως είναι ο σκοπός της σχολής σας -και σε ένα ορθολογικό κράτος αποκλειστική αρμοδιότητα σας- και όχι να γίνετε Υδραυλικοί Μηχανικοί ή Συγκοινωνιολόγοι ή Χωροτάκτες ή Ηλεκτρολόγοι. Αυτό αναφέρει άλλωστε η σχολή σας στο site της. Αν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να είστε υδραυλικοί έχει καλώς, δικαίωμα σου . Σου έχω απαντήσει ξεκάθαρα στο post μου 64: ΟΛΑ τα τεχνικά έργα (και όχι μόνο) αφορούν το περιβάλλον για αυτό και έγραψα για την ΚΥΑ έπειτα για να έχουμε μια βάση -τουλάχιστον στην Ελλάδα- τί σημαίνει αυτό το "ΟΛΑ". Σε αντίθεση μάλιστα με εσένα που δεν απαντάς στο δικό μου ερώτημα. Πρέπει οι Μηχανικοι Περιβάλλοντος να εκπονούν όλες αυτές τις μελέτες για τα έργα ή δραστηριότητες ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Σχετικά με την επεξεργασία λυμάτων το ένα μάθημα που έχουμε μπορεί να θεωρηθεί εισαγωγικό σε σχέση με αυτά που κάνετε εσείς από την άλλη όμως στο τμήμα μου παρέχεται πολύ πιο ευρύ φάσμα γνώσεων επί της υδραυλικής και της υδρολογίας. Πέρα από έργα περιβαλλοντικού χαρακτήρα τα υδραυλικά έχουν να κάνουν σχέση και με την οικονομική ανάπτυξη (μεγάλα αρδευτικά, φράγματα, αστικά δίκτυα) ή και με την προστασία έργων (πχ ενός οδικού άξονα). Δεν έχουν να κάνουν όλα με την προστασία του περιβάλλοντος φυσικού ή ανθρωπογενούς (επεξεργασία λυμάτων, διαχείριση στερεών αποβλήτων, διαχείριση υδατικών πόρων, διευθετήσεις ρεμάτων). Τέλος πάντων, είναι ιδιαίτερα σημαντικό ότι συμφωνούμε ότι θα έπρεπε να έχει κανείς επ. δικ. με βάση τα προγράμματα σπουδών αλλά και με αυστηρές εξετάσεις πιστοποίησης των πραγματικών γνώσεων και δεξιοτήτων και όχι με κληρονομικά δικαιώματα.

Σαν μελετητή δημοσίων έργων (13,16 κατηγορία) που είμαι (γιατί το θέτεις το ζήτημα προσωπικά) δε χρειάζεται να μου κάνεις κάποιο μάθημα (ευχαριστώ πολύ πάντως). Γνωρίζουμε και οι δύο την ΚΥΑ 15393/2332/2002 και την κατάταξη των έργων και δραστηριοτήτων σε κατηγορίες σχετικά με την εκτίμηση και αξιολόγηση των περ/κων τους επιπτώσεων. Στην ΚΥΑ μία από τις 10 κατηγορίες είναι τα υδραυλικά έργα. Και αυτό αφορά το εθνικό μας πλαίσιο. Η διοίκηση και στελέχωση υπηρεσιών του Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα, καθώς και Διεθνών Οργανισμών, που σχετίζονται με σχεδιασμό και εφαρμογή προγραμμάτων προστασίας, ανάπτυξης και εν γένει διαχείρισης του φυσικού και ανθρωπογενούς περιβάλλοντος και την παραγωγή δημοσίων και ιδιωτικών τεχνικών και βιομηχανικών έργων που αφορούν στο περιβάλλον. Διαβάζοντας την παραπάνω πρόταση όπως σε συμφέρει γιατί δε γενικεύεις πέρα από τα υδραυλικά έργα και στο σύνολο των Κατηγοριών της ΚΥΑ; Σε ξαναρώτησα αλλά μου απάντησες περί ηλεκτρολογικών και ΠΜ (και αυτά, όμως, εντάσσονται στην ΚΥΑ) Οπότε και ο τομέας των ΑΤΜ που τελείωσα με βάση τις διεθνείς ορολογίες και πρότυπα μπορεί να ονομαστεί environmental civil engineering γιατί έχει τα μαθήματα: Διαχείριση και Επεξεργασία Υγρών Αποβλήτων Περιβαλλοντική Τεχνική Ι - Αποχετεύσεις Θαλάσσια Υδραυλική Ποτάμια Υδραυλική και Διευθετήσεις Χειμάρρων Ατομικά Δίκτυα Αρδεύσεων Υπόγειες Ροές Περιβαλλοντική Τεχνική ΙΙ - Υδρεύσεις Εγγειοβελτιωτικά Έργα και Επιπτώσεις στο Περιβάλλον Διαχείριση Υδατικών Πόρων Στραγγίσεις και Επιπτώσεις στο Περιβάλλον Περιβαλλοντικές Μελέτες Υδραυλικών Έργων Περιβαλλοντική Τεχνική ΙΙΙ - Διαχείριση Στερεών Αποβλήτων Παράκτια Τεχνικά Έργα Υπολογιστική Υδραυλική Ομοιώματα Λειτουργίας και Ρύπανσης των Υδατικών Σωμάτων Άρα και εγώ είμαι μηχανικός περιβάλλοντος κατά τα διεθνή πρότυπα. Η Ελλάδα όμως δεν έχει διαφορετική δομή στα παν/κα τμήματα της; Συμφωνώ αλλά όχι μόνον αυτά. Με τα γραφόμενα σου περιορίζεις το εύρος της περ/κης μηχανικής. Άλλωστε, το άρθρο που ο ίδιος παραθέτεις συμφωνεί με τα γραφόμενα μου και λέει: Environmental engineering emphasizes several areas: process engineering, environmental chemistry, water and sewage treatment (sanitary engineering), waste reduction/management, and pollution prevention/cleanup. Environmental engineering is a synthesis of various disciplines, incorporating elements from the following: * Agricultural engineering * Biology * Chemical engineering * Chemistry * Civil engineering * Ecology * Geography * Geology * Mechanical engineering * Public health Γενικότερα αντιλαμβάνομαι τα γραφόμενα σου σαν εμπάθεια απέναντι στους ΑΤΜ και τα δικαιώματα τους επί των Υδραυλικών Έργων, θεωρώντας ότι έπρεπε να τα είχαν οι μηχ/κοι περ/ντος (σε άλλο post σου υποστηρίζεις ότι αν γινόταν σήμερα το τμήμα των ΑΤΜ θα ήταν πολύ διαφορετικό, προσθέτω εγώ ότι κατ' εσένα ίσως δεν θα έπρεπε να είναι και παν/κου επιπέδου όπως τα Ευρωπαϊκά). Χωρίς να θίγεις τους ΠΜ (αυτοί μάλλον είναι πολλοί για να τα βγάλεις πέρα; ) Σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα θεωρώ ότι αποκλειστικά και μόνον οι μηχανικοί περιβάλλοντος θα έπρεπε να εκπονούν ΜΠΕ σε κάθε επίπεδο και για κάθε κατηγορία. mred-akias μάλλον συμφωνούμε και αντιγράφοντας από άλλο post μου: ...να κρίνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα με βάση τα προγράμματα σπουδών και τη συνάφεια των επαγγελμάτων, αυστηρές εξετάσεις πιστοποίησης των πραγματικών γνώσεων και δεξιοτήτων...

@ZaXoYs (να μου ξαναπείς, αλλά πότε τα είπαμε; ) ΟΛΑ τα τεχνικά έργα (και όχι μόνο) σχετίζονται με το περιβάλλον. Το τμήμα με italic είναι από το site της σχολής σας δεν είναι δικό μου εφεύρημα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αποκόπτεις τα υδραυλικά έργα από τα συγκοινωνιακά έργα ή την πολεοδόμηση περιοχών ή οποιοδήποτε έργο ή δραστηριότητα. Αυτά τα έργα ή ο σχεδιασμός ή οτιδήποτε άλλο δεν σχετίζεται με το περιβάλλον; Τελείωσα ΑΤΜ στον τομέα των Υδραυλικών Έργων και έχω Μsc στους Υδατικούς Πόρους και τα γνωρίζω τα όσα αναφέρεις σχετικά με υγ/κη μηχανική και περ/κη μηχανική, λοιπόν; Τι; Η διοίκηση και στελέχωση υπηρεσιών ... τί υπηρεσίες; που σχετίζονται με σχεδιασμό και εφαρμογή προγραμμάτων προστασίας, ανάπτυξης και εν γένει διαχείρισης του φυσικού και ανθρωπογενούς περιβάλλοντος και την παραγωγή δημοσίων και ιδιωτικών τεχνικών και βιομηχανικών έργων που αφορούν στο περιβάλλον Δηλαδή τα πάντα όλα ή σε σχέση με τα προβλήματα που δημιουργεί η ανθρώπινη επέμβαση στο περιβάλλον; @mred-akias πολύ απλά ζητάς σαν μηχανικός ορυκτών πόρων δικαιώματα σύνταξης ΤΔ;

Δεν ενοχλήθηκα σε κάτι, σχολίασα το "Πιστεύω οτι αν φτιαχνόταν ΣΗΜΕΡΑ ένα τμήμα τοπογράφων (μηχανικών ή όχι) θα ήταν αρκετά διαφορετικό το πρόγραμμα σπουδών του" όπως και το ότι που υπάρχουν ίδια τμήματα στην Ευρώπη.

Μ.Π.Ε. υπάρχει για αυτό το έργο; Δες στο forum και άλλα σχετικά θέματα με ρέματα.

Δεν απάντησες στο ερώτημα μου, όμως. Στην Ελλάδα το τμήμα των ΑΤΜ δημιουργήθηκε για να συμβάλει στα πιεστικά προβλήματα της Διανομής κλήρων στους πρόσφυγες και τους αναδασμούς, στη δημιουργία μεγάλων τεχνικών έργων και τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου. Πιστεύεις ότι έχει ολοκληρωθεί το έργο του; Οι χώρες που ανέφερες έχουν τα ίδια προβλήματα και πολιτικές με την Ελλάδα; Στη Γαλλία οι τοπογράφοι μηχανικοί είναι παν. εκπαίδευσης και έχουν τον τίτλο Ingénieurs Géomètres ενώ οι αγρονόμοι είναι Ingénieus du Génie Rural Στην Ελβετία υπάρχουν σαν Ingénieus du Génie Rural et Géomètres. Στην Αγγλία αντιστοιχούν 12 διαφορετικοί τίτλοι. Δε νομίζω να είναι καλό παράδειγμα αυτός ο κατακερματισμός.

offtopic και το δικό σου και το δικό μου μήνυμα Προφανώς κάποια τμήματα στα πολυτεχνεία δημιουργήθηκαν για κάποιον σκοπό. Έτσι, και στο τμήμα Μηχανικών Ορυκτών Πόρων: "..Οι συνεχώς µεταβαλλόµενες ανάγκες σε ορυκτές πρώτες ύλες επιβάλλουν την ανάπτυξη και χρησιµοποίηση µεθόδων αναζήτησης και εκµετάλλευσής τους, οι οποίες να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες απαιτήσεις. Η συνεχής αυτή εξέλιξη είναι άρρηκτα συνδεδεµένη µε την εκπαίδευση επιστηµόνων ικανών να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις που προκύπτουν, πράγµα που συνεπάγεται τη διαµόρφωση ανάλογων γνωστικών αντικειµένων και ειδικοτήτων προσαρµοσµένων στις σύγχρονες αντιλήψεις της επιστήµης και τεχνολογίας." Τί σχέση μπορεί να έχουν τα παραπάνω με τα τοπογραφικά ή την γεωδαισία και επ. δικ. μπορείς να μου πείς; Για τους δε μηχανικούς περιβάλλοντος: "Το Τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος ιδρύθηκε στο Πολυτεχνείο Κρήτης (Π.Δ. 232/1995, ΦΕΚ 134/ 22-6-1995/τ.Α΄) με αποστολή αφενός μεν τη διδασκαλία και έρευνα των αντικειμένων της περιβαλλοντικής επιστήμης και μηχανικής και αφετέρου δε την κατάρτιση επιστημόνων μηχανικών ικανών να συμβάλλουν στη μέτρηση, παρακολούθηση, αξιολόγηση και αντιμετώπιση των προβλημάτων που δημιουργεί η ανθρώπινη επέμβαση στο περιβάλλον." Που είναι ο υδραυλικός μηχανικός;

@zaxous ο τίτλος των τοπογράφων στο εξωτερικό είναι Surveyors στα αγγλικά και Géomètres στα γαλλικά: http://www.clge.eu/members Το τμήμα των ΑΤΜ στην Ελλάδα έγινε (πέρα από την επιστημονική έρευνα στους τομείς του) για να γίνει το Εθνικό Κτηματολόγιο, μεγάλα τεχνικά έργα, αναδασμοί... Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι έχει ολοκληρωθεί ο σκοπός του ή ότι αν γινόταν σήμερα θα ήταν διαφορετικό;

@Psykoman Για να υπάρχει διάλογος στο forum θα πρέπει να διαβάζεις τί γράφει ο άλλος. Επειδή εσύ δεν το κάνεις και λές τα ίδια και τα ίδια χωρίς επιχειρήματα μειώνοντας συνεχώς τη σχολή μας, τους ΑΤΜ και κατ΄επανάληψιν τον εαυτό σου δε νομίζω να έχει νόημα να συνεχίσουμε. Πάντως το χάρισμα της επιφοίτησης που έχεις έπρεπε να το δουλέψεις περισσότερο σε πιο προσοδοφόρους τομείς. @bd_ly Καταρχήν εσύ ως τί εκφέρεις γνώμη, σαν ΑΤΜ; Γιατί δε γράφεις την ιδιότητα σου στο προφίλ σου; Έπειτα, είναι επίπεδο αυτό επιστήμονα και ενήλικου ανθρώπου;