kasvan

Μάλλον εννοεί οξυμένα προβλήματα των Ελλήνων Μηχανικών γενικότερα ο αγαπητός συνάδελφος MAKAP

@psykoman Δηλαδή δεν μπορείς να ανατρέξεις στη βιβλιοθήκη σου και να διαβάσεις ένα θέμα που δε θυμάσαι ακριβώς πχ από την ανώτερη γεωδαισία; Μη γενικεύεις το τι πιστεύεις και το τί μπορεί να θυμάσαι για όλους του συναδέλφους ΑΤΜ. Στο κάτω κάτω με τη διπλωματική σου το πολύ να ασχολήθηκες ένα έτος και όχι και τα 5 της σχολής. Τη γνώμη σχετικά με τους ΠΜ και τη γεωδαισία και κατ' επέκταση τα gps την έγραψα στο post μου 66. Και εγώ έχω λεφτά να γίνω και οδοντίατρος; Είσαι ακόμη σε φάση φοιτητή πιο μετά θα αποκτήσεις πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το επάγγελμα και την επιστήμη του ΑΤΜ.

http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=114412&postcount=16 Η σχολή τον Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών γι' αυτά τα έργα δημιουργήθηκε.

Με το Nόμο 4785/1930 αναπροσαρμόζεται η Σχολή Tοπογράφων Mηχανικών και μετονομάζεται σε Σχολή Aγρονόμων και Tοπογράφων Mηχανικών, ενώ αυξάνεται η διάρκεια σπουδών από 3 σε 4 χρόνια. O πρωτοεμφανιζόμενος όρος στην τεχνική κοινότητα της χώρας του Aγρονόμου, δικαιολογεί προφανώς το σκεπτικό της εισηγητικής έκθεσης του Nόμου όπου αναφέρεται ότι: Ή τοιαύτη άναδιοργάνωσις έθεωρήθη έπιβεβλημένη, ίνα καταστη δυνατός οσυντονισμός της Άνωτάτης Tεχνικής Έκπαιδεύσεως πρός τας συγχρόνους πλουτοπαραγωγικάς άνάγκας της χώρας, ιδίως όσον άφορά είς τήν έκτέλεσιν των μεγάλων γεωργο-υδραυλικών έργων της υπαίθρου χώρας ...”. http://www.topo.auth.gr/greek/STUDIES/Curriculum_TATM_2009-2010_gr.pdf

Σήμερα έχουν καμία διαφορά τα 2 όργανα στο αποτέλεσμα; Δηλαδή για μελέτες για δημόσιο τί παραπάνω σε ακρίβεια σου προσφέρει ένα όργανο 30Κ σε σχέση με ένα που έχει τη μισή τιμή σχεδόν; Galileo και L2C δεν υπάρχουν. Μετρήσεις εντός σχεδίου δεν μπορείς να κάνεις με κανένα δέκτη οπότε αξίζει η hight end σειρά οποιασδήποτε εταιρείας;

@Psykoman 1. Ποια ακριβώς είναι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και γιατί τα αφήσαμε να είναι έτσι; Διάβασε τον οδηγό του ΤΕΕ, τον οδηγό της σχολής. 2. Μόνοι μας έχουμε επιτρέψει να έχουν και άλλοι δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών; Για εξήγησε το μου αυτό... 3.Βγαίνοντας από τη σχολή δεν ξέρεις τίποτα από τοπογραφία και γεωδαισίες... Μήπως έχεις τελειώσει άλλη σχολή; 4. Είναι πολύ φυσιολογικό να αγοράζει κάποιος gps όταν για την ίδια δουλειά χρειάζεται πολύ λιγότερο χρονικό διάστημα. Ωραία τότε να αγοράσω και σετάκι οδοντίατρου τότε να βγάζω και δόντια. Πάλι απόσβεση θα γίνει. Ο οδοντιατρικός σύλλογος δε ξέρω τι θα πει. 5. Χθες είδα πολλούς αγρονόμους σε ένα χωρίο, αγροφύλακες, που μας πήραν τον τίτλο στην φανέλα. Εκτός και αν ήταν συνάδελφοι ομάδας paint-ball.

.........................

Στο σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ δεν υπάρχουν αμοιβές για τοπογραφικές μελέτες. Κάθε φορά που έχω κάποια Π.Τ. ή διορθωτική Π.Ε. στέλνω με fax αίτηση για κωδικό. Όλα κινούνται γύρω από την οικοδομή. Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα κατάθεσης αμοιβής για τοπογραφικά και συμφωνώ ότι θα έλυνε πολλά προβλήματα αρμοδιότητας σύνταξης, αμοιβής και θα απέδιδε αρκετά εκατ. ευρώ ΦΠΑ στο κράτος. Μη νομίζεις ότι δεν είναι πάγιο αίτημα του ΣΑΤΜ συνέχεια γι' αυτά διαβάζουμε.

@spy Τον τελευταίο χρόνο έβγαλα μόνο τα έξοδα του γραφείου μου, ασφάλεια, λογαριασμοί κλπ μόνο από τις υποθέσεις μου σαν τεχνικός σύμβουλος σε δικαστικές υποθέσεις που ξεκίνησαν από την ανεπάρκεια συναδέλφων - που κακώς κάνουν τοπογραφικά - στην τοπογραφία και τη γεωδαισία. Ένα οικόπεδο ανεξάρτητο σημαίνει ότι μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε στην Ελλάδα από τη Καστοριά έως τη Γαύδο. Εντός σχεδίου, αν γνωρίζεις: 1 Μπορεί να υπάρχει Π.Ε. 2 Μπορεί να έχουν γίνει Π.Τ. 4 Υπάρχουν ρυμοτομικές και οικοδομικές γραμμές σε κάποιο διάγραμμα 3 Μπορεί να υπάρχει Εθνικό Κτηματολόγιο 4 Μπορεί το οικόπεδο να προέρχεται από διανομή. 5 Τα ανωτέρω ταυτόχρονα σε συνδυασμούς. Όλα αυτά σημαίνουν ότι έχεις διάφορα data και απαιτούνται γνώσεις γεωδαισίας την οποία κατά κοινή ομολογία δεν κατέχετε. Αν εσύ στις άδειες που βγάζεις κάνεις ζωγραφική κακό του κεφαλιού σου. Έγραψες όμως ότι συνεργάζεσαι με ΑΤΜ οπότε δεν καταλαβαίνω την αγωνία σου να αποδείξεις ότι έχεις γνώσεις σε έναν τομέα που δεν κατέχεις. Η ίδια λογική με ένα κτήριο χωρίς να λάβεις υπόψιν σου κανονισμούς και νομοθεσία = δεν χρειάζονται γνώσεις ΠΜ το κάνει οποιοσδήποτε. @chrisven Για ποια κατάθεση αμοιβής μιλάμε αφού το επάγγελμα των Μηχανικών θεωρείται κλειστό και η κοινωνία απαιτεί να ανοίξει και να εξοικονομηθούν δις από τη "συντεχνία" μας

5 με 13 μέτρα οριζοντιογραφικα, αναλόγως της περιοχής (με και χωρίς χρήση ανωτέρας γεωδαισίας ) Για να απαντήσεις επί του θέματος πρέπει να έχεις και τις ανάλογες γνώσεις. Δεν τις έχεις, μόνος σου το αποδεικνύεις , και καλά κάνεις και συνεργάζεσαι με τοπογράφο. Μπορεί να είχες καλό βαθμό στη Τοπογραφία αλλά στη Γεωδαισία παίρνεις 0, είναι terra incognita για εσένα. 1. Οι δουλειές που αναφέρεις απαιτούν γνώσεις γεωδαισίας. Οι Π.Μ. πολύ απλά δεν τις έχουν. 2. Προσωπικά όταν αναθέτω στατικά σε συνάδελφο Π.Μ. δεν συνυπολογίζω το κόστος και εξαρτώμαι από πότε μπορεί ο συνάδελφος Π.Μ. να παραδώσει τη δουλειά. Δεν αγόρασα ένα πρόγραμμα "με τεχνητή νοημοσύνη" (όπως θεωρούν πολλοί τις δυνατότητες των προγραμμάτων) χωρίς να έχω τις απαιτούμενες γνώσεις και υπόβαθρο για να λέω ότι "κάνω τα στατικά χωρίς να περιμένω τον άλλον τον @@". Αυτό που γράφεις το εκλαμβάνω με αυτόν τον τρόπο. Και σχετικά με τα δικαιώματα των Π.Μ. τμήμα άρθρου του συναδέλφου ΑΤΜ Παράσχου Τσεσμελη που δημοσιεύτηκε στο ενημ. δελτίο ΑΤΜ Οκτωβρίου 2007: Τα φ15 είναι μαχητικά αεροσκάφη και τα s300 αντιεροπορικά, αντιβαλλιστικά συστήματα. Το ανάδελτα τελεστής και πρόγραμμα οδοποιίας

Αποδεικνύεις μόνος σου όσα αναφέρω παραπάνω. Δεν γίνεται με σύντομα μηνύματα να σου εξηγήσω τη διαφορά επιπεδομετρίας και της επιστήμης της γεωδαισίας.

Άστα καλύτερα αυτά για εμάς. Μετράς στη γη και η πορεία των αναγωγών είναι γη -> γεωειδές -> ΕΕΠ -> προβολικό επίπεδο. Για την χάραξη η αντίστροφη διαδικασία ακριβώς. Δεν παίζει κανένα μα κανένα ρόλο το μέγεθος της έκτασης που μετράς στο πόσο σημαντικές είναι οι αναγωγές. Είναι πάντα και ιδιαιτέρως για το ΕΓΣΑ87.

Δε μπορώ να εκφράσω γνώμη για το σύνολο του κλάδου. Εγώ προσωπικά θα δεχόμουν να καταργηθούν τα δικαιώματα μου για διώροφα. Την άποψη μου την έγραψα στο προηγούμενο post. Δε γίνεται λίγο απ' όλα. Μεγαλύτερες υποχωρήσεις βέβαια θα έπρεπε να κάνουν οι Π.Μ. προς όλους τους άλλους διότι υπογράφουν για τα πάντα. ΥΓ όταν αναφέρομαι σε επίπεδο- δεν εννοώ κλίση 0% αλλά την απλοποίηση ότι η γη είναι επίπεδη

Αν ήμουνα στη θέση σου δεν θα έβαζα στοίχημα γι' αυτό. Πάλι μπερδεύεις την επιπεδομετρία με τη γεωδαισία. Άλλο το "μέτρημα" που έγραψα ειρωνικά πριν και άλλο η αποτύπωση που γίνεται στην επιφάνεια της γης και το ζητούμενο που είναι η ορθή απόδοση της σε έναν χάρτη, σε ένα επίσημο datum. Συμφωνώ μαζί σου σχετικά για τον αλληλοσεβασμό. Όμως, τα στατικά και τις μεταλλικές κατασκευές που έχω για υδραυλικές μελέτες τα δίνω σε πολιτικό μηχανικό - παραδέχομαι ότι δεν μπορώ να τα κάνω αλλά ούτε έχω και το χρόνο να μάθω γι' αυτούς τους τομείς της επιστήμης ανεξαρτήτως μαθημάτων που έκανα και σε αντίθεση μ' εσένα που θεωρείς τον εαυτό σου υπερ-επιστήμονα. Μα με αυτά που γράφεις αυτοαναιρείσαι. Η διαφορά μας είναι ότι εμείς έχουμε γνώσεις γεωδαισίας οι οποίες είναι απαραίτητες για τη σύνταξη ενός τοπογραφικού ενώ εσείς δεν τις έχετε ούτε επιφανειακά. Χρειάζονται γιατί υπάρχει και ο υδραυλικός και ο συγκοινωνιακός τομέας με τους οποίους μάλιστα, κατά τη γνώμη μου, οι Τοπογράφοι έχουν μεγαλύτερη σχέση λόγω καλύτερης αντίληψης του αναγλύφου. Αλλά και εμβάθυνση στους κλασσικούς τομείς γεωδαισίας, φωτογραμμετρίας κλπ Κλείνοντας θεωρώ ότι οι μηχανικοί του πολυτεχνείου γενικότερα θα έπρεπε να έχουν κλιμακούμενα επαγγελματικά δικαιώματα μόνο σε δύο τομείς (αντίστοιχους του ΥΠΕΧΩΔΕ) βάσει κατεύθυνσης σπουδών και πιστοποιημένων γνώσεων και εμπειρίας. Αυτό που έγραψε συνάδελφος ότι νέος μηχανικός σε επίπεδο ιδιωτικού έργου μπορεί να υπογράψει τη γέφυρα Ρίο - Αντίρριο είναι χαρακτηριστικό και εντελώς παράλογο.

Έλα μου ντε Σωστός ο thomas, όχι χειρουργοί αλλά χειρούργοι από το κακούργοι

Μάλλον spy1551 μπερδεύεις την τοπογραφία και επιπεδομετρία με τη γεωδαισία. Άστο καλύτερα. Άλλο το μέτρημα ενός χωραφιού ή ενός οικοπέδου και άλλο η γεωδαισία όπως την αντιλαμβανόμαστε και είναι εμείς οι Τοπογράφοι. Η γεωδαισία ασχολείται με τον προσδιορισμό του σχήματος και μεγέθους της γης, το γήινο πεδίο βαρύτητας και την απεικόνιση της γης σε χάρτες. Για να τα κατέχεις αυτά πρέπει να τελειώσεις Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχανικός και όχι να παρακολουθήσεις 2 μαθήματα. 3ο εξ. Γεωδαισία + 4ο εξ. Γεωδαιτικές εφαρμογές = Τοπογραφία Α και Β των Τοπογράφων 1ου έτους. http://www.civil.ntua.gr/docs/guide/study_guide_gr_2008_09.pdf http://www.topo.auth.gr/greek/STUDIES/undergrad.htm Για φωτογραμμετρία δε βλέπω κάτι στο πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ. Για gps και λοιπά απαραίτητα μαθήματα όπως δίκτυα, συνορθώσεις παρατηρήσεων, συστήματα αναφοράς και χρόνου, βαρυτημετρία δεν το συζητάμε καν...

@spy1551 Δεν χρειάζεσαι κανένα μάθημα για να κάνεις τοπογραφική αποτύπωση για την ακρίβεια αλλά κάποιον να σε κατευθύνει που να σταθείς. Από κει πέρα για να κατασκευάσεις ένα διάγραμμα μάλλον χρειάζεσαι αρκετές. Γεωδαισία, φωτογραμμετρία, δίκτυα δε διδάσκεστε τελεία και παύλα. Στο εξωτερικό υπάρχει και ο όρος του γεωμέτρη σαν τίτλος.

Που υπάρχουν τέτοια προγράμματα με τεχνητή νοημοσύνη; Αν είναι άσχετος άσχετη θα είναι και η μελέτη με το αντικείμενο μη λέμε ανακρίβειες.

Με το virtualbox της sun ή το vmware δεν τρέχει - και τώρα τελευταία με το virtualbox απευθείας στο desktop σου; Ή εννοείς να τρέξει με το wine; (http://www.virtualbox.org/)

Με wine δουλεύει άψογα η έκδοση 14 του Autocad και έτσι και έτσι η έκδοση 2000. Πολύ καλά τρέχει σε wine το progecad (τύπου intellicad) 2009. H Autodesk αν έβγαζε εκδόσεις για linux δεν νομίζω να χρησιμοποιούσα τα windows στο γραφείο.

Αν θες μπορώ να σου στείλω τη μελέτη σιδηροδρομικής σύνδεσης Καστοριάς - Κοζάνης. Έχει πολλές ράγες μέσα! Πάντως το έχεις σύστημα: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5105 http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=6683 http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=7561 http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=2307 ....

Πέρα από off-topic μυνήματα υπάρχουν και off topic μέλη εδώ οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσω γιατί δυστυχώς δίνω τροφή σε trolls (παλιά και νέα). mred-akias δεν αναφέρομαι σε εσένα

Όχι ακριβώς υπάρχουν και "αντικειμενικά" κριτήρια πχ όπως αριθμός διεθνών δημοσιεύσεων, διεθνείς αναφορές, αξία υποδομών, κονδύλια, έρευνα κλπ Τα 19 υδραυλικά μαθήματα είναι τα υποχρεωτικά + τα μαθήματα του τομέα υδραυλικών έργων (παρόμοιοι αριθμοί υπάρχουν και στα συγκοινωνιακά έργα και τον τομέα γεωδαισίας). Όσο ήμουν φοιτητής μάλιστα έπρεπε να περάσεις συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων για να επιλέξεις τομέα αλλιώς έμενες στάσιμος. Η σύγκριση γίνεται για να αναδειχθούν οι διαφορές πλήθους και ποιότητας γνώσεων που παρέχει ένα τμήμα πολυτεχνικής σχολής με το αντίστοιχο παρόμοιου τίτλου ΤΕΙ\ΑΤΕΙ και κατ΄επέκταση τα διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα που θα πρέπει να υπάρχουν. Έτσι, δεν πιστεύω ότι είναι λογικό ένας πτυχιούχος ΤΕΙ/ΑΤΕΙ να ζητάει με αξιώσεις μελετητικό πτυχίο. Εντάξει, αλλά τί σχέση έχει αυτό με τους Τοπογράφους; Μην το ψάχνεις στον τομέα της έρευνας ή περγαμηνών - διακρίσεων του διδακτικού προσωπικού. Δε νομίζω να έχει νόημα να συγκριθούν καθηγητές πολυτεχνείου με καθηγητές ΤΕΙ. Θα ήταν και άδικο στο κάτω κάτω.

Επίπεδο διδασκόντων, διδασκομένων, υποδομών και όσα ανέφερες.

Τι εννοείς με τους βαθμούς; Με τις δέσμες ήταν άλλο το σύστημα και άλλος ο βαθμός δυσκολίας των θεμάτων. Προ δεσμών δε γνωρίζω κάτι. Διακρίνεις τόσο μεγάλη διαφορά ίδιων τμημάτων διαφορετικών πολυτεχνικών σχολών όσο μεταξύ πολυτεχνικών σχολών και ΤΕΙ; Δύσκολο Με 2 μαθήματα υδραυλικής είναι δυνατόν να ζητάει ένας ΤΕ μελετητικό στα υδραυλικά http://www.tg.teiath.gr/topografias/el/home/NPS_teliko_table.pdf και για σύγκριση τα 19 μαθήματα υδραυλικής στο ΑΠΘ http://www.topo.auth.gr/greek/STUDIES/undergrad.htm