Μετάβαση στο περιεχόμενο

kasvan

Core Members
  • Περιεχόμενα

    747
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    2

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από kasvan

  1. offtopic και το δικό σου και το δικό μου μήνυμα :)

     

    Προφανώς κάποια τμήματα στα πολυτεχνεία δημιουργήθηκαν για κάποιον σκοπό. Έτσι, και στο τμήμα Μηχανικών Ορυκτών Πόρων:

     

    "..Οι συνεχώς µεταβαλλόµενες ανάγκες σε ορυκτές πρώτες ύλες επιβάλλουν την ανάπτυξη και χρησιµοποίηση µεθόδων αναζήτησης και εκµετάλλευσής τους, οι οποίες να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες απαιτήσεις. Η συνεχής αυτή εξέλιξη είναι άρρηκτα συνδεδεµένη µε την εκπαίδευση επιστηµόνων ικανών να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις που προκύπτουν, πράγµα που συνεπάγεται τη διαµόρφωση ανάλογων γνωστικών αντικειµένων και ειδικοτήτων προσαρµοσµένων στις σύγχρονες αντιλήψεις της επιστήµης και τεχνολογίας."

     

    Τί σχέση μπορεί να έχουν τα παραπάνω με τα τοπογραφικά ή την γεωδαισία και επ. δικ. μπορείς να μου πείς;

     

    Για τους δε μηχανικούς περιβάλλοντος:

    "Το Τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος ιδρύθηκε στο Πολυτεχνείο Κρήτης (Π.Δ. 232/1995, ΦΕΚ 134/ 22-6-1995/τ.Α΄) με αποστολή αφενός μεν τη διδασκαλία και έρευνα των αντικειμένων της περιβαλλοντικής επιστήμης και μηχανικής και αφετέρου δε την κατάρτιση επιστημόνων μηχανικών ικανών να συμβάλλουν στη μέτρηση, παρακολούθηση, αξιολόγηση και αντιμετώπιση των προβλημάτων που δημιουργεί η ανθρώπινη επέμβαση στο περιβάλλον."

     

    Που είναι ο υδραυλικός μηχανικός;

  2. @zaxous

     

    ο τίτλος των τοπογράφων στο εξωτερικό είναι Surveyors στα αγγλικά και Géomètres στα γαλλικά: http://www.clge.eu/members

     

    Το τμήμα των ΑΤΜ στην Ελλάδα έγινε (πέρα από την επιστημονική έρευνα στους τομείς του) για να γίνει το Εθνικό Κτηματολόγιο, μεγάλα τεχνικά έργα, αναδασμοί... Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι έχει ολοκληρωθεί ο σκοπός του ή ότι αν γινόταν σήμερα θα ήταν διαφορετικό;

  3. @Psykoman

     

    Για να υπάρχει διάλογος στο forum θα πρέπει να διαβάζεις τί γράφει ο άλλος. Επειδή εσύ δεν το κάνεις και λές τα ίδια και τα ίδια χωρίς επιχειρήματα μειώνοντας συνεχώς τη σχολή μας, τους ΑΤΜ και κατ΄επανάληψιν τον εαυτό σου δε νομίζω να έχει νόημα να συνεχίσουμε. Πάντως το χάρισμα της επιφοίτησης που έχεις έπρεπε να το δουλέψεις περισσότερο σε πιο προσοδοφόρους τομείς.

     

    @bd_ly

    Καταρχήν εσύ ως τί εκφέρεις γνώμη, σαν ΑΤΜ; Γιατί δε γράφεις την ιδιότητα σου στο προφίλ σου;

    Έπειτα, είναι επίπεδο αυτό επιστήμονα και ενήλικου ανθρώπου;

  4. @psykoman

     

    Δηλαδή δεν μπορείς να ανατρέξεις στη βιβλιοθήκη σου και να διαβάσεις ένα θέμα που δε θυμάσαι ακριβώς πχ από την ανώτερη γεωδαισία; Μη γενικεύεις το τι πιστεύεις και το τί μπορεί να θυμάσαι για όλους του συναδέλφους ΑΤΜ. Στο κάτω κάτω με τη διπλωματική σου το πολύ να ασχολήθηκες ένα έτος και όχι και τα 5 της σχολής.

     

    Τη γνώμη σχετικά με τους ΠΜ και τη γεωδαισία και κατ' επέκταση τα gps την έγραψα στο post μου 66. Και εγώ έχω λεφτά να γίνω και οδοντίατρος;

     

    Είσαι ακόμη σε φάση φοιτητή πιο μετά θα αποκτήσεις πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το επάγγελμα και την επιστήμη του ΑΤΜ.

  5.  

    οι τοπογράφοι φωνάζουν ότι οι πολιτικοί μηχανικοί (και πολλοί άσχετοι) κάνουν τοπογραφικά ενώ δεν έχουν πολλές γνώσεις. θα μπορούσαν να φωνάξουν οι πολιτικοί μηχανικοί γιατί μπήκαν μαθήματα υδραυλικά και συγκοινωνιακά στους τοπογράφους ενώ είναι δικό μας κομμάτι (έχουμε πάμπολλα μαθήματα δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς).

     

     

    http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=114412&postcount=16

     

    Η σχολή τον Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών γι' αυτά τα έργα δημιουργήθηκε.

  6. Με το Nόμο 4785/1930 αναπροσαρμόζεται η Σχολή Tοπογράφων Mηχανικών και μετονομάζεται σε Σχολή Aγρονόμων και Tοπογράφων Mηχανικών, ενώ αυξάνεται η διάρκεια σπουδών από 3 σε 4 χρόνια. O πρωτοεμφανιζόμενος όρος στην τεχνική κοινότητα της χώρας του Aγρονόμου, δικαιολογεί προφανώς το σκεπτικό της εισηγητικής έκθεσης του Nόμου όπου αναφέρεται ότι: Ή τοιαύτη άναδιοργάνωσις έθεωρήθη έπιβεβλημένη, ίνα καταστη δυνατός οσυντονισμός της Άνωτάτης Tεχνικής Έκπαιδεύσεως πρός τας συγχρόνους πλουτοπαραγωγικάς άνάγκας της χώρας, ιδίως όσον άφορά είς τήν έκτέλεσιν των μεγάλων γεωργο-υδραυλικών έργων της υπαίθρου χώρας ...”.

     

    http://www.topo.auth.gr/greek/STUDIES/Curriculum_TATM_2009-2010_gr.pdf

  7. Σήμερα έχουν καμία διαφορά τα 2 όργανα στο αποτέλεσμα; Δηλαδή για μελέτες για δημόσιο τί παραπάνω σε ακρίβεια σου προσφέρει ένα όργανο 30Κ σε σχέση με ένα που έχει τη μισή τιμή σχεδόν; Galileo και L2C δεν υπάρχουν. Μετρήσεις εντός σχεδίου δεν μπορείς να κάνεις με κανένα δέκτη οπότε αξίζει η hight end σειρά οποιασδήποτε εταιρείας;

  8. @Psykoman

     

    1. Ποια ακριβώς είναι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και γιατί τα αφήσαμε να είναι έτσι; Διάβασε τον οδηγό του ΤΕΕ, τον οδηγό της σχολής.

     

    2. Μόνοι μας έχουμε επιτρέψει να έχουν και άλλοι δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών; Για εξήγησε το μου αυτό...

     

    3.Βγαίνοντας από τη σχολή δεν ξέρεις τίποτα από τοπογραφία και γεωδαισίες... Μήπως έχεις τελειώσει άλλη σχολή;

     

    4. Είναι πολύ φυσιολογικό να αγοράζει κάποιος gps όταν για την ίδια δουλειά χρειάζεται πολύ λιγότερο χρονικό διάστημα. Ωραία τότε να αγοράσω και σετάκι οδοντίατρου τότε να βγάζω και δόντια. Πάλι απόσβεση θα γίνει. Ο οδοντιατρικός σύλλογος δε ξέρω τι θα πει.

     

    5. Χθες είδα πολλούς αγρονόμους σε ένα χωρίο, αγροφύλακες, που μας πήραν τον τίτλο στην φανέλα. Εκτός και αν ήταν συνάδελφοι ομάδας paint-ball.

  9. Στο σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ δεν υπάρχουν αμοιβές για τοπογραφικές μελέτες. Κάθε φορά που έχω κάποια Π.Τ. ή διορθωτική Π.Ε. στέλνω με fax αίτηση για κωδικό. Όλα κινούνται γύρω από την οικοδομή.

     

    Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα κατάθεσης αμοιβής για τοπογραφικά και συμφωνώ ότι θα έλυνε πολλά προβλήματα αρμοδιότητας σύνταξης, αμοιβής και θα απέδιδε αρκετά εκατ. ευρώ ΦΠΑ στο κράτος. Μη νομίζεις ότι δεν είναι πάγιο αίτημα του ΣΑΤΜ συνέχεια γι' αυτά διαβάζουμε.

  10. @spy

    Τον τελευταίο χρόνο έβγαλα μόνο τα έξοδα του γραφείου μου, ασφάλεια, λογαριασμοί κλπ μόνο από τις υποθέσεις μου σαν τεχνικός σύμβουλος σε δικαστικές υποθέσεις που ξεκίνησαν από την ανεπάρκεια συναδέλφων - που κακώς κάνουν τοπογραφικά - στην τοπογραφία και τη γεωδαισία.

     

    Ένα οικόπεδο ανεξάρτητο σημαίνει ότι μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε στην Ελλάδα από τη Καστοριά έως τη Γαύδο.

     

    Εντός σχεδίου, αν γνωρίζεις:

    1 Μπορεί να υπάρχει Π.Ε.

    2 Μπορεί να έχουν γίνει Π.Τ.

    4 Υπάρχουν ρυμοτομικές και οικοδομικές γραμμές σε κάποιο διάγραμμα

    3 Μπορεί να υπάρχει Εθνικό Κτηματολόγιο

    4 Μπορεί το οικόπεδο να προέρχεται από διανομή.

    5 Τα ανωτέρω ταυτόχρονα σε συνδυασμούς.

     

    Όλα αυτά σημαίνουν ότι έχεις διάφορα data και απαιτούνται γνώσεις γεωδαισίας την οποία κατά κοινή ομολογία δεν κατέχετε. Αν εσύ στις άδειες που βγάζεις κάνεις ζωγραφική κακό του κεφαλιού σου. Έγραψες όμως ότι συνεργάζεσαι με ΑΤΜ οπότε δεν καταλαβαίνω την αγωνία σου να αποδείξεις ότι έχεις γνώσεις σε έναν τομέα που δεν κατέχεις.

     

    Η ίδια λογική με ένα κτήριο χωρίς να λάβεις υπόψιν σου κανονισμούς και νομοθεσία = δεν χρειάζονται γνώσεις ΠΜ το κάνει οποιοσδήποτε.

     

    @chrisven

    Για ποια κατάθεση αμοιβής μιλάμε αφού το επάγγελμα των Μηχανικών θεωρείται κλειστό και η κοινωνία απαιτεί να ανοίξει και να εξοικονομηθούν δις από τη "συντεχνία" μας

  11. Κοίτα μια οποιαδήποτε αποτύπωση σου για ένα μικρό οικόπεδο και πες μου το ποσοστό της επιρροής του γεωειδούς.

    5 με 13 μέτρα οριζοντιογραφικα, αναλόγως της περιοχής (με και χωρίς χρήση ανωτέρας γεωδαισίας )

     

    Και αφού πέρασαν 2 ώρες και κανένας δεν απάντησε στο ερώτημα μου , απαντάω εγώ.

    .

     

    Για να απαντήσεις επί του θέματος πρέπει να έχεις και τις ανάλογες γνώσεις. Δεν τις έχεις, μόνος σου το αποδεικνύεις , και καλά κάνεις και συνεργάζεσαι με τοπογράφο. Μπορεί να είχες καλό βαθμό στη Τοπογραφία αλλά στη Γεωδαισία παίρνεις 0, είναι terra incognita για εσένα.

     

    ...

    Στην δεύτερη περίπτωση είναι πάρα πολλές οι δουλειές στα τοπογραφικά και στις βεβαιώσεις από Δασαρχείο. Η επίσης , περιπτώσεις δικαστικών διαμαχών , δουλειών κλπ. που απαιτούν αποτυπώσεις πολλών ομόρων γηπέδων.

    ...

    Επίσης είναι άλλο πράγμα να έχεις το όργανο στο γραφείο σου και ανά πάσα στιγμή να ξαμολιέσαι στην ύπαιθρο , κι άλλο να εξαρτάσαι από το πότε μπορεί ο συνάδελφος ΑΤΜ.

    ...

    Άρα λοιπόν αν υπάρχει αρκετή δουλειά , και συνυπολογίζοντας ως κόστος και την αμοιβή του συναδέλφου τοπογράφου μπορεί και να συμφέρει η αγορά.

     

    1. Οι δουλειές που αναφέρεις απαιτούν γνώσεις γεωδαισίας. Οι Π.Μ. πολύ απλά δεν τις έχουν.

     

    2. Προσωπικά όταν αναθέτω στατικά σε συνάδελφο Π.Μ. δεν συνυπολογίζω το κόστος και εξαρτώμαι από πότε μπορεί ο συνάδελφος Π.Μ. να παραδώσει τη δουλειά.

     

    Δεν αγόρασα ένα πρόγραμμα "με τεχνητή νοημοσύνη" (όπως θεωρούν πολλοί τις δυνατότητες των προγραμμάτων) χωρίς να έχω τις απαιτούμενες γνώσεις και υπόβαθρο για να λέω ότι "κάνω τα στατικά χωρίς να περιμένω τον άλλον τον @@". Αυτό που γράφεις το εκλαμβάνω με αυτόν τον τρόπο.

     

    Και σχετικά με τα δικαιώματα των Π.Μ. τμήμα άρθρου του συναδέλφου ΑΤΜ Παράσχου Τσεσμελη που δημοσιεύτηκε στο ενημ. δελτίο ΑΤΜ Οκτωβρίου 2007:

     

    pm.jpg

     

    Τα φ15 είναι μαχητικά αεροσκάφη και τα s300 αντιεροπορικά, αντιβαλλιστικά συστήματα. Το ανάδελτα τελεστής και πρόγραμμα οδοποιίας :)

  12. Nαι το κατάλαβα γι'αυτό και όταν μετράς με G.P.S το σφαιροειδές της γης βάζεις ένα datum π.χ για να μετατρέψεις τις συντεταγμένες σε ΕΓΣΑ 87.Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να κάνεις τη μετατροπή στο επίπεδο κωνική , ορθογωνική ,μερκατορική.

     

    Άστα καλύτερα αυτά για εμάς. Μετράς στη γη και η πορεία των αναγωγών είναι γη -> γεωειδές -> ΕΕΠ -> προβολικό επίπεδο. Για την χάραξη η αντίστροφη διαδικασία ακριβώς.

     

    Δεν παίζει κανένα μα κανένα ρόλο το μέγεθος της έκτασης που μετράς στο πόσο σημαντικές είναι οι αναγωγές. Είναι πάντα και ιδιαιτέρως για το ΕΓΣΑ87.

  13. Δε μπορώ να εκφράσω γνώμη για το σύνολο του κλάδου. Εγώ προσωπικά θα δεχόμουν να καταργηθούν τα δικαιώματα μου για διώροφα. Την άποψη μου την έγραψα στο προηγούμενο post. Δε γίνεται λίγο απ' όλα.

     

    Μεγαλύτερες υποχωρήσεις βέβαια θα έπρεπε να κάνουν οι Π.Μ. προς όλους τους άλλους διότι υπογράφουν για τα πάντα.

     

    ΥΓ όταν αναφέρομαι σε επίπεδο- δεν εννοώ κλίση 0% αλλά την απλοποίηση ότι η γη είναι επίπεδη

  14. Δεν μιλάω για πιο εξειδικευμένα πράγματα αλλά για ένα τοπογραφικό ενός γηπέδου.Στοιχηματίζω ότι και οι δύο αν κάνουμε μια αποτύπωση η απόκλιση θα είναι <1cm.

     

    Αν ήμουνα στη θέση σου δεν θα έβαζα στοίχημα γι' αυτό. Πάλι μπερδεύεις την επιπεδομετρία με τη γεωδαισία.

    Άλλο το "μέτρημα" που έγραψα ειρωνικά πριν και άλλο η αποτύπωση που γίνεται στην επιφάνεια της γης και το ζητούμενο που είναι η ορθή απόδοση της σε έναν χάρτη, σε ένα επίσημο datum.

     

    Επαναλαμβάνω ότι σέβομαι τη δουλειά σας και για τοπογραφικά παίρνω τοπογράφο αλλά διαφωνώ στο ότι δεν μπορούμε να τα κάνουμε.

    Συμφωνώ μαζί σου σχετικά για τον αλληλοσεβασμό.

    Όμως, τα στατικά και τις μεταλλικές κατασκευές που έχω για υδραυλικές μελέτες τα δίνω σε πολιτικό μηχανικό - παραδέχομαι ότι δεν μπορώ να τα κάνω αλλά ούτε έχω και το χρόνο να μάθω γι' αυτούς τους τομείς της επιστήμης ανεξαρτήτως μαθημάτων που έκανα και σε αντίθεση μ' εσένα που θεωρείς τον εαυτό σου υπερ-επιστήμονα.

     

    Δεν είναι μόνο ο αριθμός των μαθημάτων αλλά αντικειμενικότερο κριτήριο είναι η ύλη και ο όγκος κάθε μαθήματος.Μπετόν Ι δεν είναι το ίδιο σε αρχιτέκτονες ,πολιτικούς και τοπογράφους.

     

    Μα με αυτά που γράφεις αυτοαναιρείσαι. Η διαφορά μας είναι ότι εμείς έχουμε γνώσεις γεωδαισίας οι οποίες είναι απαραίτητες για τη σύνταξη ενός τοπογραφικού ενώ εσείς δεν τις έχετε ούτε επιφανειακά.

     

     

    Μα αυτό ακριβώς πιστεύω ότι δε χρειάζονται 5 χρόνια για τη σχολή Α.Τ.Μ.

     

    Χρειάζονται γιατί υπάρχει και ο υδραυλικός και ο συγκοινωνιακός τομέας με τους οποίους μάλιστα, κατά τη γνώμη μου, οι Τοπογράφοι έχουν μεγαλύτερη σχέση λόγω καλύτερης αντίληψης του αναγλύφου. Αλλά και εμβάθυνση στους κλασσικούς τομείς γεωδαισίας, φωτογραμμετρίας κλπ

     

    Κλείνοντας θεωρώ ότι οι μηχανικοί του πολυτεχνείου γενικότερα θα έπρεπε να έχουν κλιμακούμενα επαγγελματικά δικαιώματα μόνο σε δύο τομείς (αντίστοιχους του ΥΠΕΧΩΔΕ) βάσει κατεύθυνσης σπουδών και πιστοποιημένων γνώσεων και εμπειρίας. Αυτό που έγραψε συνάδελφος ότι νέος μηχανικός σε επίπεδο ιδιωτικού έργου μπορεί να υπογράψει τη γέφυρα Ρίο - Αντίρριο είναι χαρακτηριστικό και εντελώς παράλογο.

  15. Μάλλον spy1551 μπερδεύεις την τοπογραφία και επιπεδομετρία με τη γεωδαισία. Άστο καλύτερα. Άλλο το μέτρημα ενός χωραφιού ή ενός οικοπέδου και άλλο η γεωδαισία όπως την αντιλαμβανόμαστε και είναι εμείς οι Τοπογράφοι.

     

    Η γεωδαισία ασχολείται με τον προσδιορισμό του σχήματος και μεγέθους της γης, το γήινο πεδίο βαρύτητας και την απεικόνιση της γης σε χάρτες. Για να τα κατέχεις αυτά πρέπει να τελειώσεις Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχανικός και όχι να παρακολουθήσεις 2 μαθήματα.

     

    3ο εξ. Γεωδαισία + 4ο εξ. Γεωδαιτικές εφαρμογές = Τοπογραφία Α και Β των Τοπογράφων 1ου έτους.

    http://www.civil.ntua.gr/docs/guide/study_guide_gr_2008_09.pdf

    http://www.topo.auth.gr/greek/STUDIES/undergrad.htm

     

    Για φωτογραμμετρία δε βλέπω κάτι στο πρόγραμμα σπουδών του ΕΜΠ. Για gps και λοιπά απαραίτητα μαθήματα όπως δίκτυα, συνορθώσεις παρατηρήσεων, συστήματα αναφοράς και χρόνου, βαρυτημετρία δεν το συζητάμε καν...

  16. @spy1551

     

    Δεν χρειάζεσαι κανένα μάθημα για να κάνεις τοπογραφική αποτύπωση για την ακρίβεια αλλά κάποιον να σε κατευθύνει που να σταθείς. Από κει πέρα για να κατασκευάσεις ένα διάγραμμα μάλλον χρειάζεσαι αρκετές. Γεωδαισία, φωτογραμμετρία, δίκτυα δε διδάσκεστε τελεία και παύλα.

    Στο εξωτερικό υπάρχει και ο όρος του γεωμέτρη σαν τίτλος.

  17. Χάρη συμφωνώ

    Τώρα που τις μελέτες τις κάνουν τα προγράμματα και τις σφραγίζουν, εεεε κι ένας άσχετος που γνωρίζει το πρόγραμμα μπορεί να την κάνει.

     

    Που υπάρχουν τέτοια προγράμματα με τεχνητή νοημοσύνη;

     

    Αν είναι άσχετος άσχετη θα είναι και η μελέτη με το αντικείμενο μη λέμε ανακρίβειες.

  18. Αν θες μπορώ να σου στείλω τη μελέτη σιδηροδρομικής σύνδεσης Καστοριάς - Κοζάνης. Έχει πολλές ράγες μέσα!

     

    Πάντως το έχεις σύστημα:

    http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5105

    http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=6683

    http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=7561

    http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=2307

    ....

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.