kasvan

noa δεν την παλεύεις καθόλου (για να σου θυμίσω τα του στρατού)

Αφού συμφωνείς με το post του Αriss πάρε τη συνάρτηση και κάνε ανάλυση μεγίστων κλπ όπως τα μάθαμε στο λύκειο και γράψε τη γνώμη σου πλήρως με τη γλώσσα που γνωρίζουμε όλοι μας τα μαθηματικά.

Τα νομίζω και τα πιστεύω δεν έχουν κανένα ρόλο στη κουβέντα. Αν πιστεύεις κάτι διαισθητικά απέδειξε το!

ps βάλε στο excel που στέλνω όλο και μεγαλύτερες τιμές στο L για να δεις που τείνει ασυμπτωματικά η συνάρτηση (καλά κατάλαβες στο V για L-> oo)

Αλήθεια τι σχολή τελείωσες; Σε ρώτησε και ο alej αλλά δε μας είπες.

v.zip

chrisven συνδυασμό ζωγραφικής και μετρήσεων στο περίπου και εγώ συνάντησα σε διάγραμμα του 2004. Διαφορά από 0,5 έως 7 μέτρα!

Τώρα που κάνω αποτύπωση σε περιοχή όμορη πάλι για καθορισμό να δω τι πατέντα θα κάνει η κτηματική για να τα ταιριάξουμε...

Κώστα, έχεις δίκιο.

Είναι h2 - h1 από το ολοκλήρωμα, διόρθωσα το V' ξέχασα το V.

Η επίλυση είναι by the book από το link που είχα δώσει για μειούμενο μανομετρικό και τα ολοκληρώματα και το όριο υπολογίστηκαν με το mathematika.

Υπάρχει οριακή ταχύτητα:

Στην εξίσωση V' = c' * SQRT((h+L)*2g/(1+K*L)) για L -> oo τότε:

V' (L ->oo) = c'*Sqrt (2g/K)

Η απάντηση για ανοικτά δοχεία, ενδεχομένως και για κλειστά:

Για το δοχείο Α:

Αν:

Α η διατομή του δοχείου

α η διατομή της οπής

c ο συντελεστής της παροχής που εξέρχεται από την οπή (έτσι αποφεύγουμε τοπικές απώλειες τις διορθώνουμε τις απλουστεύσεις που εισέρχονται λόγω της bernouli)

h το ύψος του νερού στο δοχείο

η ταχύτητα εξόδου είναι (post 31):

V = c* SQRT(2*g*h)

η παροχή:

Q = c * a * SQRT(2*g*h)

Μεταξύ των υψών h2, h1 η παροχή θα είναι:

dQ = c * a * SQRT(2*g*h) dt (1)

dh = h2 - h1

αλλά και με βάση την αρχή της συνέχειας:

dQ = -A dt (2)

Εξισώνοντας (1), (2)

dt = -A / SQRT(2*g*h) dh

και ολοκληρώνοντας μεταξύ h2, h1:

t = 2*A / (c*a*SQRT(2*g))* (SQRT(h2)-SQRT(h1))

Για το δοχείο b:

Αν:

Α η διατομή του δοχείου

α η διατομή της οπής = διατομή αγωγού

c' ο συντελεστής της παροχής που εξέρχεται από την οπή

h το ύψος του νερού στο δοχείο

L το μήκος του αγωγού

Κ ο λόγος f/D

η ταχύτητα εξόδου είναι (post 31):

V' = c' * SQRT((h+L)*2g/(1+K*L))

ακολουθώντας την ίδια πορεία ολοκλήρωσης προκύπτει:

t' = A/(c'*α) * [ SQRT(2) * (h2+L)/ SQRT((g*(h2+L))/(1+K*L))

-SQRT(2) * (h1+L)/ SQRT((g*(h1+L))/(1+K*L))]

Οι σχέσεις για h1 = 0 και h2 = h θα δώσουν τους χρόνους αδειάσματος του δοχείου με βάση τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά του δοχείου και του αγωγού.

Πρέπει να γνωρίζουμε, όμως, τις τιμές c και c' που κυμαίνονται από 0,6 - 1,5 (από τη βιβλιογραφία) και οι οποίες είναι αντιστρόφως ανάλογες του χρόνου και με μια πρώτη ματιά επηρεάζουν κατά πολύ το αποτέλεσμα.

Το σίγουρο είναι οτι για εμένα είναι σημαντικό να νιωθεις περήφανος για το επαγγελμα το οποίο κάνεις.Γιατι πιστευω οτι αυτο σε κανει να πας παραπερα και να γουσταρεις οταν ολα ειναι δυσκολα...

Αυτό είναι ζήτημα αυτοεκτίμησης. Γιατί να μη νιώθεις περήφανος ανεξαρτήτως του επαγγέλματος σου;

Οι επαγγελματίες τοπογράφοι είναι?Απέναντι στους άλλους μηχανικούς?Η αναλώνονται μόνο σε συζητήσεις του τύπου ποιος παίρνει τη δουλειά του άλλου.....Γιατί διακρίνω και εδω αλλα και γενικότερα ηθικό χαμηλό όπως προείπα.

Και εγώ και οι συνάδελφοι θίγουμε τα κακώς κείμενα. Στο forum προσπαθούμε κυρίως να βρούμε λύση σε προβλήματα που μας απασχολούν και δεν υπερηφανευόμαστε για τις επιτυχίες μας.

Τα τοπογραφικά διαγράμματα αποτελούν στην αρχή της επαγγελματικής μας δραστηριότητας την κύρια ενασχόληση μας και το μεγαλύτερο τμήμα του εισοδήματος μας. Γι' αυτό ίσως να βλέπεις το "εχθρικό κλίμα" προς τους άλλους συναδέλφους ίσως γιατί παρατηρούμε φαινόμενα απαξίωσης της δουλείας μας από ανθρώπους χωρίς γνώσεις και δικαιώματα (πχ εμπειροτέχνες, να μη ξεκινήσουμε πάλι κουβέντα ΤΕΙ vs ΑΕΙ).

Επιπλέον,αυτό που ήθελα να εκμαιεύσω από εσάς ήταν αν είστε ευχαριστημένοι από την καθημερινότητα του τοπογράφου... Πιστεύω ότι αν δεν βιώσεις την καθημερινότητα οποιουδήποτε επαγγέλματος, δεν καταλαβαίνεις αν αυτό αξίζει.

Εξαρτάται από πόσο ματαιόδοξος είσαι, τι ικανότητες έχεις, τι τύχη έχεις... τι ζητάς από τη ζωή σου. Όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με το αν είσαι τοπογράφος ή μάστορας ή αγρότης ή γιατρός ή οτιδήποτε άλλο.

Κάνεις ένα βασικό λάθος:

Το πλήγμα κριού είναι μετωπικά κύματα πίεσης

Και για το πως λειτουργεί η στήλη νερού (Surge Tank):

http://en.wikipedia.org/wiki/Surge_tank

http://home.att.net/~africantech/ESME/hydram1/HydRam1.htm

επίσης σελ 72 στο αρχαίο:

http://www.frenchriverland.com/water_hammer-asme_symposium_1933.htm

teomad2 δε θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο!

Το ερώτημα είναι μπορεί να αλλάξει κάτι ή είμαστε εγκλωβισμένοι σε αέναο βρόχο;

Πάντως δε μου φαίνεται λογικό κάποιος να ενδιαφέρεται να αγοράσει το προϊόν μιας εταιρείας - σχετικά φθηνής και να ρωτάει αν έχει προβλήματα- και να έχει gps, ψηφιακό χωροβάτη, total station μιας από των κορυφαίων του χώρου και ιδιαίτερα ακριβών κατά κοινή ομολογία όλων μας.

Επίσης δε μου αρέσει να βλέπω μηνύματα από "χρήστες εξοπλισμού" που στέλνουν ένα ή δυο posts και μετά εξαφανίζονται περί της αρτιότητας ή τεχνογνωσίας ή υποστήριξης της Α ή Β εταιρείας ενώ είναι προφανής ο ρόλος τους.

Ενδεχομένως να κάνω και λάθος για τον tedd ο χρόνος θα δείξει (εννοείται ότι τότε θα απολογηθώ γι' αυτό)...

Ποια είναι η ειδικότητα σου (το ζητάν οι διαχειριστές);

Μου έκανε εντύπωση ότι από τα 7 μηνύματα σου αφορούν τη διαφήμιση μιας εταιρίας και τα 2 το ψάρεμα για προβλήματα μιας άλλης πολύ απλά...

 

ο δανειστής ειναι πάντα αυτός που έχει και τα μηχανήματα να κόβει το χρήμα (fed, EKT κλπ).

...

σε αυτούς κοστίζει μόνο μελάνι, χαρτί και ρεύμα

Το πρόβλημα είναι ότι η ανάπτυξη των δυτικών οικονομιών βασίζεται στο δανεισμό (στα χρέη).

Η αποπληρωμή των χρεών προϋποθέτει τη συνεχή ανάπτυξη των οικονομιών των κρατών με την κατανάλωση φυσικών πόρων.

Οι πλουτοπαραγωγικές πηγές είναι όμως πεπερασμένες και κάποια στιγμή τα χρέη θα μας πνίξουν.

Κάτι δεν πάει καλά στο οικονομικό μοντέλο μας.

kasvan, έτσι όπως το θέτεις, μάλλον συνηγορείς υπέρ του πρωθυπουργού, που ζητά εκλογές για να αντιμετωπίσει την χείριστη κατάσταση της ανταγωνιστικότητας, (αν και δεν πιστεύω ότι αυτό ήθελες να πεις)

Όχι σε καμία περίπτωση, σωστά το πιστεύεις.

Αυτό που θέλω να τονίσω με το μας είναι η σημερινή κατάσταση της χώρας μας η οποία δεν είναι κτήμα ούτε του Καραμανλή ούτε του Παπανδρέου ούτε των Μητσοτακηδαίων

Η Ελλάδα του Καραμανλή κατώτερη ακόμα και από την... Μποτσουάνα

Την ώρα που ο Κ. Καραμανλής ζητεί εκλογές με πρόσχημα την οικονομία, το Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ φανερώνει την οικονομική γύμνια της Ελλάδος, αποκαλύπτοντας ότι η ανταγωνιστικότητά της είναι μικρότερη αυτής του Καζακστάν και της Μπουτσουάνα!

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=15727148

Βασικά η Ελλάδα μας και όχι μόνον του Καραμανλή για να αντιληφθούμε για τί κράτος μιλάμε...

φίλε kasvan, στα μέρη σου δεν είναι σκοτωμένες??

συμφωνώ μαζί σου, ότι οι συγκεκριμένες είναι άστα να πάνε..

 

σοβαρά όμως.. μου κάνει εντύπωση, καθώς και στα δικά μου μέρη το μοτίβο της Θεσσαλίας ακολουθείται (ατύπως βέβαια καθώς το Επιμελητήριο μας δεν έχει -προς το παρόν- κάτι αντίστοιχο..)

Σχετικά με τις αμοιβές σου έστειλα pm

H ελάχιστη αμοιβή είναι 5000*λ + ΦΠΑ

σήμερα λ =0,22041

και Α = 1.102,05 + 209,39 = 1.311,44 Ε

Άρθρο 2 παρ 7 ΠΔ 515/89

7. Προκειμένου για την αμοιβή μελέτης ή επίβλεψης αυτού ή

εκτελέσεως άλλης εργασίας μηχανικού, για τα ιδιωτικά έργα καθορίζεται

ότι η καταβαλλόμενη αμοιβή δεν μπορεί να είναι μικρότερη από το ποσό

των 5.000*λ

Οι κανόνες του forum μεταξύ άλλων λένε πως:

6. Απαγορεύονται οι διαφημίσεις.

Tedd για διαφημιστής δεν είσαι και τόσο καλός για να περνάει η ώρα...

Τελικά η ταχύτητα από ότι βλέπω στο στόμιο του Β θα είναι u=(2g(hδοχ+hσωλ))^1/2. Προστίθεται δηλαδή ο όρος hσωλ. Επομένως η ταχύτητα στο Β είναι όντως μεγαλύτερη. ΟΚ.

Οπότε χρειάστηκαν τρεις! σελίδες για να καταλήξεις στο post μου #31

u' =SQRT ((Η + L - Hm')2g/(1+K*L))

θεωρώντας ότι δεν έχεις τοπικές και γραμμικές απώλειες (Ηm' = 0 και f = 0 -> K = 0):

u' =SQRT ((Η + L)2g)

noa φιλικα σου λέω να ανοίξεις λίγο ένα βιβλίο εφαρμοσμένης μηχανικής... και μετά γράψε την άποψη σου ολοκληρωμένα για να το συζητήσουμε

Η υψομετρική διαφορά πάει στο ολικό φορτίο!

Δλδ τί θέλεις να μας πείς ότι η παροχή εντός κλειστού αγωγού μεταβάλλεται όταν αλλάζει το z του;

Με βάσει την συνέχεια της ροής η παροχή είναι η ίδια σε κάθε διατομή του σωλήνα και Q = V*A

Με γνώσεις πρωτοετή δε λύνεται το πρόβλημα με κλειστά δοχεία και μειούμενο μανομετρικό πίστεψε με!

Ο συντελεστής παίζει από 0,60 έως 1,50. Καταλαβαίνεις πόσο σωστά αποτελέσματα βγάζεις με τις απλουστεύσεις!

Η υδραυλική είναι καταρχήν εμπειρική επιστήμη όλα βασίζονται στην παρατήρηση και την εξαγωγή εμπειρικών εξισώσεων.

Αν προσπαθήσεις να λύσεις το πιο απλό πρόβλημα με εξισώσεις Navier Stokes ή την αρχή διατήρησης της μάζας και της ενέργειας ενδεχομένως οι απλουστεύσεις που θα αναγκαστείς να κάνεις να σου δίνουν τη τιμή 1 ενώ είναι 0,60 ή 1,50 (για το πολύ απλό παράδειγμα του ακροφυσίου) διαφορά 50%. Είναι αποδεκτή αυτή η διαφορά;

http://books.google.gr/books?id=KWvz9O8nCgkC&pg=PA55&lpg=PA55&dq=velocity+nozzle+orifice&source=bl&ots=TtCUX_HUFw&sig=Kj8_N4cx5L1Dh8ITy2t_lvEJ7b0&hl=el&ei=9lelSvOMKNOh_gbH9Mm-CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=velocity%20nozzle%20orifice&f=false

σελ 67

Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τα links θα δεις ότι μιλάω για τη διαφορά στις παροχές αναλόγως του ακροφυσίου.

...και επειδη εχω χρησιμοποιησει σχεδον ολες τις εταιρειες και σε διαφορα projects και πεδια εφαρμογων...τολμω να πω οτι η LEICA ειναι απο τις πιο ποιοτικες εταιρειες...

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=6728&page=3

Γιατί τότε ενδιαφέρεσαι για το Sokkia;

Παίρνουμε 2 πανομοιότυπα χωνιά. Στο ένα κόβουμε το "στέλεχος" και κάνουμε το πείραμα (με τη βοήθεια κάποιου δεύτερου προσώπου). Το Α τελειώνει γρηγορότερα. Το έχω κάνει.

Δες στο #47 τα links και θα καταλάβεις που οφείλεται η διαφορά στη παροχή!

παροχή σε mouthpieces στο βιβλίο και

παροχή σε orifices στο λινκ

 

Eάν Ηm=Η, θα τρέξει το νερό από την τρύπα;

 

Δεν υπάρχει περίπτωση Ηm = Η