kasvan

Η όδευση που χρησιμοποιήθηκε ήταν ανοικτή και η πρώτη σκόπευση έγινε για μήκος της τάξης των 2.5 km. Έκανες έλεγχο agior το διάγραμμα που αναφέρεις για την ακρίβεια του; Μπορεί η εμφάνιση γωνίας με 2 δεκαδικά στο διάγραμμα να προέρχεται πχ από επιλογή στο Autocad. Πάντως στο τμήμα πολιτικών έργων υποδομής του ΤΕΙ Αθηνών δεν υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών μάθημα γεωδαισίας και δικτύων http://www.teiath.gr/stef/civil_works_technology/gr/eksamina/index.htm (ο τεχνολόγος που ανέφερα)

Σε μελέτη που ανέλαβα πρόσφατα καθορισμού όχθης - παρόχθιας ζώνης η περιοχή μελέτης μου έρχεται σε επαφή με περιοχή που έχει γίνει ήδη καθορισμός αλλά η αποτύπωση σε ΕΓΣΑ είναι μετατοπισμένη κατά 0,50 - 1,50 μ διότι ο τεχνολόγος που έχει συντάξει το διάγραμμα δεν έκανε τις απαιτούμενες αναγωγές για τα μήκη. Άντε βγάλε άκρη τώρα για τις υφιστάμενες κατασκευές και δρόμους και την όχθη που θα είναι μετατοπισμένη...

Προ μηνός το HIPER της TOPCON 19Κ ζεύγος με GPS + GLONASS + λογισμικό επίλυσης static και εμβέλεια UHF 10 km. Δεν ξέρω αν ισχύει ακόμη η προσφορά. Το αγόρασα με GLONASS και εμβέλεια UHF <2.5 km με 16Κ. Ένας χρήστης με ζεύγος GPS RTK κατά πόσο αξίζει να πληρώνει συνδρομές για το HEPOS και σε εταιρείες κινητής τηλεφωνίας;

Από παρουσίαση σε συνέδριο για το Hepos η ετήσια μετατόπιση του Διόνυσου είναι D/W = 14 mm/y,D/E = 29 mm/year, Ε/W = 26 mm/ year. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι οι μετρήσεις για το ΕΓΣΑ έγιναν πριν 30 - 40 χρόνια και τις διαφορετικές ταχύτητες μετακίνησης ανά περιοχή το ΕΓΣΑ χρειάζεται αντικατάσταση κατά τη γνώμη μου

Συνάδελφε xristospanisis, To datum παλιό και νέο που έγραψα αφορά την προβολή hatt, με ΕΕΠ το bessel αλλά με διαφορετικές τις συνορθωμένες τιμές των κορυφών του δικτύου της χώρας (παλιά και νέα συνόρθωση). Μάλλον τώρα το διευκρίνισα καλύτερα Ο συνάδελφος Θεοχάρης ανέφερε τα σχετικά με τις διαφορετικές συνορθώσεις στο post 25 και συμφωνώ απόλυτα με όσα σου γράφει στο post 32 για την σειρά των μετ/σμων που πρέπει να ακολουθήσεις όταν έχεις αποτυπώσεις σε παλιό hatt (βέβαια το προβολικό σύστημα hatt είναι το ίδιο και δεν υπάρχει "παλιό" και "νέο" ).

Συνάδελφε Θεοχάρη, έχεις απολυτο δίκιο. Γράφοντας παλιό και νέο bessel εννοούσα παλιό και νέο ελληνικό datum (πλήν άλλων και τα συνόρθωμένα στο ΕΕΠ τριγωνομετρικά σημεία). Ο μετασχηματισμός που ακολουθώ προφανώς αφορά την "παλαιά" και τη "νέα" συνόρθωση (έχω δηλαδή τις παλαιές και τις νέες τιμές στα τριγ/κα της περιοχής). Είχα την τύχη στο μάθημα της Γεωμετρικής Γεωδαισίας να παρακολουθώ συνδιδασκαλία του Α. Φωτίου και του Χ. Πικριδά και είχα σαν εργασίες τέτοιες μετατροπές. Μ.Ο. χρησιμοποιώ για να απαλείψω συστηματικά σφάλματα που οφείλονται στην αλλαγή του datum (κατά τη μετατροπή από το παλαιό datum στο νεό, hatt-παλιό -> ΤΜ3-νέο ή ΕΓΣΑ) δεδομένου ότι στις αποτυπώσεις των διανομών συνήθως χρησιμοποιούσαν λίγα τριγωνομετρικά που ήταν προσβάσιμα και ίδρυαν νέα με συνεχείς εμπροσθοτομίες και οπισθοτομίες. Έτσι, όλα τα νεοιδρυθέντα σημεία των διανομών καθώς και τα πολυγωνομετρικά πέρα των σφαλμάτων που οφείλονται στις μετρήσεις φέρουν και το σφάλμα της συνόρθωσης που έγινε στα τριγωνομετρικά (το οποίο τουλάχιστον στον Νομό της Καστοριάς είναι της τάξης των πέντε μέτρων). Πάντως δεδομένης της κλίμακας των 1:5000 διαγραμμάτων των διανομών και των διαφορετικών παραμορφώσεων που υπάρχουν εντός τους και των λοιπών τεχνικών προβλημάτων που φέρουν είναι δύσκολο να είσαι σίγουρος για το αποτελέσμα με λύσεις αυστηρά γεωδαιτικές (μαζικός μετασχηματισμός 1 χάρτη). Ενδεχομένως να έχεις καλύτερα αποτελέσματα κατά περιοχές με την κλασσική λύση της "επίθεσης". Στο αγρόκτημα της Καστοριάς ίσως λόγω της δομής των νεοιδρυθέντων σημείων και τον μικρών μηκών αποτύπωσης στις πολυγωνομετρίες και των σημείων λεπτομερειών πέτυχα να ταυτίσω σημεία λεπτομερειών με τον Μ.Ο. από το παλαιό στο νέο datum χρησιμοποιώντας αυστηρά γεωδαιτικούς υπολογισμούς. Σε άλλα αγροκτήματα πιθανών να μην έχεις αντίστοιχα αποτελέσματα. Θεοχάρη εσένα ποια είναι η εμπειρία σου στις περιοχές που ασχολήθηκες;

Αν κατάλαβα καλά ο Χρήστος κάνει μετασχηματισμό για να μετατρέψει τα σημεία λεπτομέρειας του από hatt σε ΕΓΣΑ. Λόγω όμως των διαφορετικών προβολικών συστημάτων hatt και ΕΓΣΑ δεν νομίζω ότι έχεις καλά αποτελέσματα μόνο με μετάθεση και στροφή λόγω των διαφορετικών συντελεστών παραμόρφωσης. Προσωπικά χρησιμοποιώ μ.ο. για την μετατροπή συν/νων στις διανομές για να απαλείψω τα σφάλματα που οφείλονται στις μετακινήσεις και μεταθέσεις λόγω των παλαιών και νέων τιμών στα ίδια τριγωνομετρικά (που να βρεις ορόσημα 70 χρόνια μετά). Στην πόλη της Καστοριάς τμήμα της που ήταν σε διανομή γέμισε αυθαίρετα την δεκαετία του 60 και σήμερα πια εντός σχεδίου πρέπει να αποδοθούν οι ιδιοκτησίες, κλήροι και τα κοινόχρηστα τμήματα για την σύνταξη πράξεων τακτοποίησης. Χρησιμοποιώντας την διαδικασία που περιέγραψα στον Χρήστο κατάφερα να ταυτίσω κτίσματα και ιδιοκτησίες που αποτυπώθηκαν την δεκαετία του 30 σε μικρό φύλλο hatt-παλιό bessel και ξανα-αποτυπώθηκαν το 80-90 σε ΤΜ3 και νέο bessel.

ok Θεοχάρη κατάλαβα τι εννοείς τώρα!

Ανέφερες ότι το οποίο είναι λάθος όμως...

Οι συντεταγμένες "νέο" είναι μια χαρά αν χρησιμοποιήσεις στο excel σου το κέντρο βάρους από τις κοινές σου συ/νες. Άρα είναι λάθος το excel σου Διορθώνοντας το δες τι διαφορές έχεις: -0.020 -0.098 0.002 0.051 -0.073 0.001 0.044 0.022 0.047 0.024 ... Φίλε Θεοχάρη έχοντας καλό σκοπό απαντάς μάλλον ανυπόμονα Μετασχηματισμός σωστός.zip

1. Τις συν/νες που έχεις σαν "παλιές" μετέτρεψε τις σε ΕΓΣΑ με τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ. Έτσι θα έχεις τις "προσεγγιστικές" σου συν/νες. Ο μετασχηματισμός θα γίνει μεταξύ των "προσεγγιστικών" συν/νων και αυτών που έχεις σαν "νέες" σε ΕΓΣΑ87. Μ' αυτόν τον τρόπο θα απαλειφθούν όσο γίνεται τα σφάλματα των παλαιών επιλύσεων του datum. Με δοκιμές (δεν σημαίνει ότι όλα τα σημεία σου είναι "καλά" για τον μετασχηματισμό ομοιότητας) έχω πετύχει να ταυτιστούν σημεία λεπτομερειών (σπίτια) από διανομή του 1937 σε παλιό bessel με σημερινές μετρήσεις. 2 και 3. Δεν υπολογίζεις το κέντρο βάρους στα "σημεία λεπτομέρειας" αλλά στα αρχικά σου σημεία. Ο μετασχηματισμός ομοιότητας δεν κάνει για την μετατροπή datum και προβολικών συστημάτων (από hatt σε ΕΓΣΑ). Για ποιον λόγο έχουμε τα τρελά τυπολογία για αυτές τις αλλαγές και τα πολυώνυμα μετασχηματισμών; Ο τρόπος υπολογισμων σου θα έπρεπε να είναι: Α. Αρχικές συν/νες τριγ/κων σε hatt ->"προσεγγιστικές" ΕΓΣΑ87 Β. Υπολογισμός παραμέτρων μετ/μου ομοιότητας με χρήση "προσεγγιστικών" και "νέων" συν/νων Γ. Χρήση παραμέτρων σε σημεία λεπτομερειών Δ. Έλεγχος του αλγορίθμου μπορεί να γίνει αν χρησιμοποιήσεις τις "προσεγγιστικές" συν/νες σου σαν σημεία λεπτομερειών για να δεις την ακρίβεια του μετ/σμου σου στα τριγωνομετρικά (Β). Ενδεχομένως να χρειαστεί να "πετάξεις" κάποιο τριγ/κο σου από την αρχική σου επίλυση για να βελτιστοποιήσεις τα αποτελέσματα σου.

Χρήστο: 1. δοκίμασε κατ' αρχήν να μετατρέψεις τις παλιές σου συν/νες σου από hatt σε ΕΓΣΑ. Έτσι θα είναι στο ίδιο datum (η μεταβολή του ελ/δους και του προβ. συτήματος δεν νομίζω να γίνεται με καλά αποτελέσματα με μετασχηματισμό ομοιότητας) Οι διαφορές τους τότε δεν θα είναι της τάξης των εκατομμυρίων μέτρων αλλά μάλλον< 5 μ ("παλιές" με "νέες"). 2. Έπειτα εφάρμοσε με προσοχή τον αλγόριθμο (δεν τον έλεγξα) και τα ξαναλέμε 3. Αυτό που σου είχα ρωτήσει και δεν το κατάλαβες το έλεγξα και όντως αν θεωρήσεις τα γνωστά άγνωστα τα αποτελέσματα είναι άλλα μπάλα (δες το zip) Μετασχηματισμός.zip

Σε προηγούμενο θέμα έχει σχολιαστεί και η τιμή του PROMARK 500 (24Κ-30Κ) και οι δυνατότητες του. Στο HIPER, nismo, αναβαθμίζεται με εισαγωγή κωδικού η εμβέλεια του radio στα 10 km.

Καλά του τα λες TomA...

Χρησιμοποιώ μετασχηματισμό ομοιότητας για τη μετατροπή από παλιό Bessel σε νέο με το τυπολόγιο του Φωτίου για μετατροπές συν/νων διανομών σε hatt με καλά αποτελέσματα. Δεν ανεβάζεις τα δεδομένα να τα κάνουμε check; Μάλλον χοντροειδές σφάλμα υπάρχει. Δοκίμασες κάποιο από τα "γνωστά" σημεία να το θεωρήσεις "άγνωστο" για να ελέγξεις τους υπολογισμούς σου;

Η επιβλέπουσα αρχή γιατί αποδέχθηκε τις μελέτες των κακών μελετητών; Πάντως μηχανικό από το Εθνικό Κτηματολόγιο δεν είδα στην Καστοριά παρά μόνο σε μια ημερίδα όπου σε απάντηση των μαζικών προβλημάτων που εντοπίσαμε μας απαντούσαν με άρθρα και παραγράφους περί των γεωμετρικών μεταβολών, των κτηματολογικών δικαστηρίων και την ακρίβεια των επιλύσεων των δικτύων (μα τα δίκτυα επιλύθηκαν με ακρίβεια χιλιοστών!). Καταρχήν φταίμε εμείς οι Τοπογράφοι και όχι η τηλεόραση ή οι πολίτες γιατί δεν επιβάλαμε μέσω των οργάνων μας οι δηλώσεις και οι νέες συμβολαιογραφικές πράξεις να συνοδεύονται με σύγχρονα τοπογραφικά συνταγμένα σε ΕΓΣΑ87 και γραμμάτιο πληρωμής, ΦΕΜ κλπ κλπ. Έτσι ώστε να υπάρχουν και επίγειες μετρήσεις και να ενημερώνεται η γεωμετρική βάση του Ε.Κ. συνεχώς Ένας δήμος πως μπορεί άραγε να δηλώσει τα πιθανώς δεκάδες χιλιάδες τμήματα γης εντός των σχεδίων πόλης που μπορεί να είναι προσκυρούμενα, καταπατημένα δημοτικά και διεκδικούμενα; Εκ των πραγμάτων είναι μια διαδικασία που απαιτεί χρόνο μεγαλύτερο από οποιοδήποτε χρονικό διάστημα υποβολής αιτήσεων.

Στην τελευταία σελίδα του ενημερωτικού δελτίου ΑΤΜ έχει προσφορά το HIPER GL L1, L2 RTK με GLONASS 16.000 E από την TREE. Νομίζω ότι είναι καλύτερη επιλογή από ένα σύστημα L1 RTK όπως το PROMARK3 με τα όσα προβλήματα μπορείς να έχεις (όπως έχουν αναφέρει και πολλοί συνάδελφοι στο forum)

Έτσι όπως τα έχουν κάνει η καλύτερή λύση θα ήταν οι χάρτες του Κτηματολογίου έχουν ενδεικτικό χαρακτήρα για το που στο περίπου βρίσκεται ένα γεωτεμάχιο και να αποσυνδεθούν τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά συν/νες και εμβαδό από τη χωρική βάση

Μετά από 1 έτος ενασχόλησης με το Εθνικό Κτηματολόγιο διαπίστωσα ότι: 1) Το datum τους δεν είναι το ΕΓΣΑ87 αλλά άγνωστος αριθμός data με συντεταγμένες τύπου ΕΓΣΑ με αποκλίσεις μέτρων (μετακινήσεις σε διάφορες αποστάσεις). Η μόνη λύση για την γεωμετρική μεταβολή γεωτεμαχίων είναι επίθεση, στροφές, παραμορφώσεις και λοιπές "επιστημονικές" μεθόδους... 2) Ο ανάδοχος, στην Καστοριά τουλάχιστο, δεν εφάρμοσε διανομές, πράξεις εφαρμογής, πράξεις τακτοποίησης, δρόμους υφιστάμενους από διανομές, με αποτέλεσμα άνθρωποι που έχουν τίτλους από το Ελληνικό Δημόσιο, ιδιοκτήτες με ακίνητα που προέρχονται από πράξεις τακτοποίησης ή πράξεις εφαρμογής να προσπαθούν να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες είτε να αποδείξουν ότι δρόμοι δεν είναι τμήματα του οικοπέδου τους ή ακόμα ότι δρόμοι που "διανοίχτηκαν" από το Ε.Κ. και δεν υφίστανται δεν υπάρχουν σε σχέδια πόλης, διανομές κλπ. 3) Προφανώς όμοροι ευνοημένοι από την εικονική πραγματικότητα που δημιουργήθηκε από τις καταγραφές του Εθνικού Κτηματολογίου (μετά από αύξηση του εμβαδού της ιδιοκτησίας τους) δεν αποδέχονται μεταβολή των "ορίων" τους ακόμη και αν η υφιστάμενη κατάσταση είναι διαφορετική, πράξεις τακτοποίησης που υπέδειξαν όρια, τοπογραφικά αδείας δικά τους, τους εμφανίζουν όπως είναι πραγματικά. 4) Η αντιμετώπιση από τους "συναδέλφους" μηχανικούς του Εθν. Κτημ. είναι επιεικώς απαράδεκτη σε όλους τους συναδέλφους που επικοινώνησαν μαζί τους και διακρίνονται για την ημιμάθεια τους και την προκλητικότητα τους. 5) Ο κόσμος στην περιοχή μου ακόμη δεν έχει αντιληφθεί όλα αυτά τα προβλήματα αλλά τους εμφανίζονται κατά τη διάρκεια μεταβιβάσεων, έκδοσης οικοδομικών αδειών κλπ. Είναι σωστό άραγε να επωμιστεί το κόστος των διορθώσεων, δικαστηρίων, χρόνου κλπ για την κακή δουλεία που έγινε και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα;

Πολύ καλή τεκμηρίωση επί του θέματος και παραδείγματα προβληματικών περιοχών (περίπου 70 σελίδες) μπορεί να βρεθεί στα πρακτικά εισηγήσεων "Εφαρμογές Διαγραμμάτων και Τίτλων Ακινήτων" του Συλλόγου ΑΤΜ Βορείου Ελλάδος. Πριν από 1 έτος το προμηθεύτηκα από τα γραφεία του συλλόγου στη Θεσσαλονίκη δωρεάν.

Nismo, ευχαριστώ για την τεκμηριωμένη απάντηση σου. To 2022 είναι όντως μακρυά.

Θεοχάρη, ευχαριστώ για την απάντηση σου. Πώς ακριβώς το συμβόλαιο αγοράς σε κατοχυρώνει;

Μετά από αναζήτηση και προσφορές από διάφορες εταιρείες για διπλόσυχνα RTK GPS στην κατηγορία κάτω των 20,000 E (spectra epoch 35, topcon hiper gl κλπ) διαπίστωσα σύμφωνα με άρθρο του gpsworld.com http://sc.gpsworld.com/gpssc/S%26C+Newsletter%3A+Editor%27s+Column/Perspectives-mdash-Early-June-2008/ArticleStandard/Article/detail/521868? ότι οι Αμερικάνοι προτείνουν να σταματήσει η υποστήριξη του κώδικα P(Y) και στις δύο συχνότητες L1 και L2 με ότι αυτό συνεπάγεται στο κατά πόσο σημερινά συστήματα (χωρίς υποστήριξη σε L2C) θα λειτουργούν και στο μέλλον. Με βάσει τα παραπάνω άρχισα να μη νιώθω ιδιαίτερα καλά με την ιδέα η σημερινή μου επένδυση να διακοσμεί το γραφείο μου στο άμεσο μέλλον.