kasvan

Μου αρέσει που ρωτάς ενώ ξέρεις την απάντηση.

Τί τα θες. Πάρε ένα iphone και κάνε τη δουλειά σου. Άσε που πια "χάρη" στους εθνοπατέρες μας δεν απαιτούνται εξαρτημένα τοπογραφικά αφού είναι άχρηστα Για εμάς τους χομπίστες μετάτρεψε τα κοινά σου σημεία στην ίδια προβολή. πχ ΕΓΣΑ. Θα έχεις κοινά σημεία σε ΕΓΣΑ εκ ΤΜ3 και μετρημένα ΕΓΣΑ. Στη συνέχεια υπολογίζεις συντελεστές μετασχηματισμού ομοιότητας και ελέγχεις το αποτέλεσμα με δομικές.

Ναι, η τροπολογία λέει πότε δεν συνοδεύει τοπογραφικό τη δήλωση περί αυθαιρέτων αλλά όπου απαιτείται τοπογραφικό του Ν651 είναι πια εξαρτημένο εκτός εάν είναι εντός ορίων οικισμού, 'η σχεδίου πόλεως. Η δήλωση του Ν651 δεν αφορά "ακίνητα τα λόγω πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις καθαρώς αγροτικάς περιοχάς". Τώρα θα μου πεις ποιες είναι καθαρά αγροτικές περιοχές και πως το προσδιορίζει ο συμβολαιογράφος αυτό: ... μαντική, λαμογιά, ΟΣΔΕ κλπ

Η τροπολογία ουσιαστικά αποσύρει την απαίτηση εξαρτημένου τοπογραφικού για τη δήλωση περί αυθαιρέτων. Η διατύπωση είναι απλά τραγική. http://www.scribd.co...%B5%CF%89%CE%BD Απαίτηση υπάρχει μόνο για τα εκτός σχεδίου που δεν βρίσκονται στους χάρτες του ΟΣΔΕ. Ας το καταργήσουν με νέα τροπολογία και αυτό να τελειώνουμε.

Το σκαναρισμένο είναι από μέλη του ΔΣ του ΠΣΔΑΤΜ Αν δεν το δούμε σε ΦΕΚ δεν θα ξέρουμε την τελική του μορφή. Από όσο ξέρω ψηφίστηκε.

Γιατί οι βουλευτές ξέρουν τί ψηφίζουν τελικά; Ανεπίσημα έως τώρα το άρθρο έχει αυτή τη μορφή http://www.scribd.com/doc/80459154/%CE%91%CE%A1%CE%98%CE%A1%CE%9F-49

O Σηφουνάκης είναι αρχιτέκτονας.

Όπως επίσης έχει επίσημες θέσεις για τις "βελτιώσεις" - εκτροπές του Ν4030 που πέρασαν από το παράθυρο

είναι στην ημερήσια διάταξη

Ναι, για τη δήλωση περί μή αυθαιρέτων αναφέρομαι. Δεν διαφωνούμε κάπου. Απλώς ο Ν651 εξαιρούσε ήδη τα Ελπίζω τουλάχιστο ως τη Δευτέρα να έχει διαγραφεί από τον σύλλογο ο ΑΤΜ Βουλευτής Νικολάς Σαλαγιάννης για την προσβολή του κλάδου...

Δεν απαιτείται τοπογραφικό για τη δήλωση περί αυθαιρέτων. Αν ο συμβολαιογράφος κρίνει ότι δεν είναι αμιγώς αγροτική περιοχή κατά τον 651 (εννοείται ότι ποτέ δεν θα το ζητήσει και πάντα θα είναι αγροτική έως τώρα και εις τον αιώνα των αιώνων αμήν) και απαιτείται τοπογραφικό του Ν651 τότε θα επισυναφθεί με το συμβόλαιο. Για δες που φτάσαμε, ο άλλος από το γραφείο για να μη χάσει την κουτάλα να εξευτελίζει και να ισοπεδώνει έναν ολόκληρο κλάδο. Να "βελτιώνει" σε 2 μήνες έναν νόμο που αφορούσε την παύση των αυθαιρέτων και την ασφάλεια των συναλλαγών. Πάλι καλά που μας υποστηρίζει το γαμώΤΕΕ

Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε καταρχήν. Το άρθρο ανεπίσημα είναι εδώ. Kane, ισχύει από τη δημοσίευση του σε ΦΕΚ. Προς το παρόν ισχύει η αρχική μορφή του Ν4030. Δεν νομίζω όμως κανένας να κάνει συναλλαγή μέχρι τη δημοσίευση του ΦΕΚ. O Ν4030 δεν καταργεί το Ν651 αλλά του προσθέτει την απαίτηση το τοπογραφικό σύμφωνα με τον Ν651 να είναι εξαρτημένο στο ΕΓΣΑ87. Η απαίτηση ή μη τοπογραφικού αφορά τη δήλωση περί αυθαιρέτων. Οι συμβολαιογράφοι θεωρούν κάθε γήπεδο εκτός σχεδίου κείμενο σε αγροτική περιοχή. Ανεξαρτήτως πχ αν η διανομή είναι του 1920 και ήδη από το 1986 το γήπεδο βρίσκεται εντός ορίων οικισμού και είναι οικόπεδο Πότε θα απαιτήσουμε εμείς να καταργηθούν οι συμβολαιογράφοι και οι δικηγόροι στις μεταβιβάσεις; Ιδιαίτερα σε περιοχές με Εθνικό Κτηματολόγιο; Αλλά ξέχασα ότι το ΤΕΕ θεωρεί βελτίωση τις αλλαγές (σελ. 3).

ουδείς προφήτης στον τόπο του: είναι δύσκολο να αναγνωριστεί η αξία κάποιου, στον τόπο από όπου κατάγεται :mrgreen:

Τώρα για το τί προσπαθείς να μας πείσεις μόνο εσύ μπορείς να το καταλάβεις. Δεν μπορώ να κάνω διάλογο ούτε κανένας άλλος συνάδελφος με κάποιον τραγικά ανεπαρκή στο αντικείμενο του θέματος. Βέβαια με τα μυαλά των "συναδέλφων" σαν και εσένα δεν είναι να απορεί κανείς με το δελτίο του ΤΕΕ όπου γράφει για "βελτιώσεις" στον 4030. Ούτε που τους φαίνεται παράλογο ότι ο σύλλογος αντιδρά στο ότι δεν περιέχεται στην ομάδα μελέτης για διατηρηταίους οικισμούς ΑΤΜ για τα τοπογραφικά

Η ενημέρωση από τον ΠΣΔΑΤΜ

Από τον προηγούμενο αιώνα το κράτος παρέχει το απαιτούμενο τριγωνομετρικό δίκτυο. Είναι φυσικό ότι όσο εξελίσεται η τεχνολογία και αυξάνεται η ακρίβεια των γεωδαιτικών μετρήσεων και οι υπολογιστικές δυνατότητες επίλυσης των απαιτούμενων συνορθώσεων να βελτιώνονται και η ακρίβεια του datum της χώρας. Τώρα τί ακριβώς έχεις να αντικρούσεις επιστημονικά παραμένει αναπάντητο ερώτημα.

Αυτοί που ξέρουν γεωδαισία ξέρουν και την ορθογραφία της. Και το γέλιο είναι πικρό. Πριν "αμολήσεις" εσύ ό,τι "αμολάς": 1. Προδιαγραφές για τις τοπογραφικές μελέτες υπάρχουν στο Ν696/74 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει. 2. Υπόβαθρο για την αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης αποτελεί το τριγωνομετρικό και υψομετρικό δίκτυο της χώρας. Στην Ελλάδα υπάρχει το παλιό Ελληνικό datum που βασίζεται στο EEΠ bessel και υπήρξε το επίσημο datum έως περίπου το 1990 στο οποίο έγιναν 2 συνορθώσεις των τιμών των τριγωνομετρικών σημείων. Η πρώτη είναι προβληματική και σ' αυτή βασίζονται όλες οι παλαιές διανομές και αναδασμοί με αποτέλεσμα η επανεφαρμογή τους να αποτελεί ιδιαίτερη διαδικασία που βασίζεται συνήθως σε γεωδαιτικούς υπολογισμούς Το ΕΓΣΑ87 αποτελεί το γεωδαιτικό σύστημα για την Ελλάδα το οποίο προέκυψε από συνδυασμό κλασικών και δορυφορικών μετρήσεων. Βασίζεται στο ΕΕΠ GRS80 και είναι παράλληλα μετατοπισμένο ως προς το παγκόσμιο γεωκεντρικό σύστημα BTS87 Το κατακόρυφο datum της χώρας υλοποιήθηκε μεταξύ του 1963- 1896 και συνορθώθηκε ενιαία για όλη τη χώρα πλην της Κρήτης. Για κάθε αφετηρία του υπάρχει το συνορθωμένο ορθομετρικό υψόμετρο, ο γεωδυναμικός αριθμός και το γεωμετρικό υψόμετρο. Υπάρχει πλέον το HEPOS το οποίο επιτρέπει τον προσδιορισμό θέσης με υψηλή ακρίβεια αξιοποιώντας το GPS και εξασφαλίζει ενιαία ακρίβεια και ομοιογένεια σε όλη την Επικράτεια με τους απαιτούμενους γεωδαιτικούς υπολογισμούς 3. Σχετικά με το κτηματολόγιο, το οποίο αποτελεί τη μεθοδική και συνεχή δημόσια απογραφή δεδομένων για τις ιδιοκτησίες της χώρας και βασίζεται στην αποτύπωση των ορίων των ιδιοκτησιών, όπως έχει αναφερθεί επανειλημμένως από συναδέλφους στην Ελλάδα: Συνοψίζοντας: Σαφώς υπάρχουν προδιαγραφές σύνταξης τοπογραφικών μελετών. Το αποτέλεσμα οποιουδήποτε εκτελεί τοπογραφικές εργασίες σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης του ΑΤΜ και φυσικά με τη χρήση του απαιτούμενου εξοπλισμού είναι κοινό και συγκεκριμένης ακρίβειας γνωστής εκ των προτέρων. Υπόβαθρο για την εξάρτηση αποτελεί το τριγωνομετρικό δίκτυο της χώρας. Οι προδιαγραφές του Εθνικού Κτηματολογίου το οποίο καλύπτει ένα κλάσμα της χώρας δημιούργησαν πρώτες εγγραφές που δεν παράγουν τεκμήριο ακριβείας εν γένει.Όσον αφορά στο εμβαδόν-διαστάσεις-συν/νες γεωτεμαχίων ούτε μετά την παρέλευση της ως άνω προθεσμίας παράγεται τεκμήριο από τις εγγραφές στο Κτηματολόγιο. Άρα δεν μπορείς να μιλάς για υπόβαθρο ακρίβειας τοπογραφικού, αλλά χαρτογραφικού και αυτού προβληματικού. Αν έχεις να αντικρούσεις με επιχειρήματα κάτι από τα ανωτέρω να το κάνεις -που δεν μπορείς διότι δεν έχεις το απαιτούμενο επιστημονικό υπόβαθρο -, αλλιώς για "αμόλημα" στο χώρο χαλαρής κουβέντας.

νικ έχεις λινκ από τη βουλή γιατί έχει στον πίνακα τροποποιήσεων τα παλιά

Είναι εξοργιστικό τουλάχιστο, όταν συνάδελφοι ταυτίζονται με τις θέσεις της συντεχνίας των συμβολαιογράφων και των πολιτικάντηδων

Είναι τόσο εξωφρενικά αυτά που γράφεις, προδίδουν τόσο την ημιμάθεια σου, δυστηχώς, που κάθε ένας από εμάς που γνωρίζει γεωδαισία και κτηματολόγιο το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να γελάσει. Δεν χωράει απάντηση σε αυτά που γράφεις. Ούτε πιστεύω να κατάλαβες ό,τι συζητήθηκε με τον ΖΑΒΙ. Τουλάχιστο απέμπλεξες το χωροταξικό σχεδιασμό με την επίγεια αποτύπωση ιδιωτικών γηπέδων.

Αυτά που γράφεις τί σχέση έχουν με το θέμα; Όση φαντάζομαι με τις αδειούλες - ζωγραφιές που φτιάχνουν 'συνάδελφοι σου' με χαμηλό κόστος. Και για κάποιου το σπίτι:

Δεν ξέρεις τι είναι το ΕΓΣΑ87, δεν ξέρεις τί είναι κτηματολόγιο και ποιες είναι οι προδιαγραφές του, δεν ξέρεις τί σημαίνει εξάρτηση και εμπλέκεις τον χωροταξικό σχεδιασμό με την επίγεια αποτύπωση ιδιωτικών γηπέδων. Αυτά που γράφεις είναι ασυνάρτητα και ασύνδετα. @Μυρι ας υλοποιήσει και ας τοπογραφήσει ο καθένας 'ο,τι του κατέβει. Καλύτερα έτσι. Ακόμη καλύτερο είναι το κατά δήλωση: περίπου τόσο, περίπου εκεί. Έχετε συναρτήσει τα πάντα με τις αδειούλες σας - που πια είναι ανύπαρκτες. Δεν είναι έτσι όμως.

Συγκρίνοντας την αναγκαιότητα ύπαρξης ή μη εξαρτημένου τοπογραφικού για κάθε μεταβίβαση, είναι καλύτερα να λες ότι το κάνω δωρεάν σε όσους έχουν ανάγκη παρά να προσπαθείς να μας πείσεις ότι δεν είναι αναγκαίο. Τουλάχιστον από συνάδελφο ΑΤΜ δεν περίμενα να το ακούσω. Σε αντίθεση με τις ασυναρτησίες του αρχιτέκτονα.

To τοπογραφικό είναι το θεμέλιο οποιοδήποτε έργου. Αν εσύ θες να τα κάνεις δωρεά να τα κάνεις, ελεύθερη αγορά έχουμε.

Η συζήτηση υπαρχει εδώ http://www.michanikos.gr/topic/25231-%CE%91%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-49-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9D4030-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85/page__pid__396994__st__135#entry396994 Αυτό με τον ΟΣΔΕ μόνο ένας επικίνδυνα άσχετος μπορεί να το πει