kasvan

Η τροπολογία ουσιαστικά αποσύρει την απαίτηση εξαρτημένου τοπογραφικού για τη δήλωση περί αυθαιρέτων. Η διατύπωση είναι απλά τραγική.

http://www.scribd.co...%B5%CF%89%CE%BD

Απαίτηση υπάρχει μόνο για τα εκτός σχεδίου που δεν βρίσκονται στους χάρτες του ΟΣΔΕ. Ας το καταργήσουν με νέα τροπολογία και αυτό να τελειώνουμε.

Το σκαναρισμένο είναι από μέλη του ΔΣ του ΠΣΔΑΤΜ

Αν δεν το δούμε σε ΦΕΚ δεν θα ξέρουμε την τελική του μορφή.

Από όσο ξέρω ψηφίστηκε.

Γιατί οι βουλευτές ξέρουν τί ψηφίζουν τελικά;

Ανεπίσημα έως τώρα το άρθρο έχει αυτή τη μορφή http://www.scribd.com/doc/80459154/%CE%91%CE%A1%CE%98%CE%A1%CE%9F-49

O Σηφουνάκης είναι αρχιτέκτονας.

Όπως επίσης έχει επίσημες θέσεις για τις "βελτιώσεις" - εκτροπές του Ν4030 που πέρασαν από το παράθυρο

είναι στην ημερήσια διάταξη

Ναι, για τη δήλωση περί μή αυθαιρέτων αναφέρομαι. Δεν διαφωνούμε κάπου. Απλώς ο Ν651 εξαιρούσε ήδη τα

λόγω πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις καθαρώς αγροτικάς περιοχάς

Ελπίζω τουλάχιστο ως τη Δευτέρα να έχει διαγραφεί από τον σύλλογο ο ΑΤΜ Βουλευτής Νικολάς Σαλαγιάννης για την προσβολή του κλάδου...

Δεν απαιτείται τοπογραφικό για τη δήλωση περί αυθαιρέτων. Αν ο συμβολαιογράφος κρίνει ότι δεν είναι αμιγώς αγροτική περιοχή κατά τον 651 (εννοείται ότι ποτέ δεν θα το ζητήσει και πάντα θα είναι αγροτική έως τώρα και εις τον αιώνα των αιώνων αμήν) και απαιτείται τοπογραφικό του Ν651 τότε θα επισυναφθεί με το συμβόλαιο.

Για δες που φτάσαμε, ο άλλος από το γραφείο για να μη χάσει την κουτάλα να εξευτελίζει και να ισοπεδώνει έναν ολόκληρο κλάδο. Να "βελτιώνει" σε 2 μήνες έναν νόμο που αφορούσε την παύση των αυθαιρέτων και την ασφάλεια των συναλλαγών.

Πάλι καλά που μας υποστηρίζει το γαμώΤΕΕ

Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε καταρχήν. Το άρθρο ανεπίσημα είναι εδώ. Kane, ισχύει από τη δημοσίευση του σε ΦΕΚ. Προς το παρόν ισχύει η αρχική μορφή του Ν4030. Δεν νομίζω όμως κανένας να κάνει συναλλαγή μέχρι τη δημοσίευση του ΦΕΚ.

O Ν4030 δεν καταργεί το Ν651 αλλά του προσθέτει την απαίτηση το τοπογραφικό σύμφωνα με τον Ν651 να είναι εξαρτημένο στο ΕΓΣΑ87. Η απαίτηση ή μη τοπογραφικού αφορά τη δήλωση περί αυθαιρέτων.

. Εις πάσαν δικαιοπραξίαν έχουσαν ως αντικείμενον

μεταβίβασιν λόγω πωλήσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου μετά ή άνευ

κτισμάτων επισυνάπτεται εις το πωλητήριον συμβόλαιον τοπογραφικόν

διάγραμμα, υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και του συντάσσοντος

τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις το οποίον αναγράφονται τα μήκη των

πλευρών, τα όρια προς τας ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών

ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλουμένου ακινήτου. Επί του

διαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή

υπομηχανικού εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται ή ού η

ανοικοδόμησις κατά τας κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το

μεταβιβαζόμενον αποτελή τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως, βεβαιούται εις το

αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν και το

εναπομένον εις τον πωλητήν πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως.

 

"Της κατά το προηγούμενον εδάφιον υποχρεώσεως εξαιρούνται αι λόγω

πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις

καθαρώς αγροτικάς περιοχάς".

Οι συμβολαιογράφοι θεωρούν κάθε γήπεδο εκτός σχεδίου κείμενο σε αγροτική περιοχή. Ανεξαρτήτως πχ αν η διανομή είναι του 1920 και ήδη από το 1986 το γήπεδο βρίσκεται εντός ορίων οικισμού και είναι οικόπεδο

Πότε θα απαιτήσουμε εμείς να καταργηθούν οι συμβολαιογράφοι και οι δικηγόροι στις μεταβιβάσεις; Ιδιαίτερα σε περιοχές με Εθνικό Κτηματολόγιο; Αλλά ξέχασα ότι το ΤΕΕ θεωρεί βελτίωση τις αλλαγές (σελ. 3).

ουδείς προφήτης στον τόπο του: είναι δύσκολο να αναγνωριστεί η αξία κάποιου, στον τόπο από όπου κατάγεται :mrgreen:

Λυπάμαι πάλι που θα σε παρακάμψω. Όπως είπες με την εξέλιξη της τεχνολογίας και την ακρίβεια των γεωδαιτικών μετρήσεων με GPS το πρακτικό μέρος του προβλήματος έχει κατά το μεγαλύτερο μέρος του λυθεί.

Τώρα για το τί προσπαθείς να μας πείσεις μόνο εσύ μπορείς να το καταλάβεις. Δεν μπορώ να κάνω διάλογο ούτε κανένας άλλος συνάδελφος με κάποιον τραγικά ανεπαρκή στο αντικείμενο του θέματος.

Βέβαια με τα μυαλά των "συναδέλφων" σαν και εσένα δεν είναι να απορεί κανείς με το δελτίο του ΤΕΕ όπου γράφει για "βελτιώσεις" στον 4030.

Ούτε που τους φαίνεται παράλογο ότι ο σύλλογος αντιδρά στο ότι δεν περιέχεται στην ομάδα μελέτης για διατηρηταίους οικισμούς ΑΤΜ για τα τοπογραφικά

Η ενημέρωση από τον ΠΣΔΑΤΜ

Αγαπητοί συνάδελφοι,

Ψηφίστηκε τελικά χθες το «μεταλλαγμένο» σε σχέση με το πώς μπήκε για

ψήφιση και το πώς εγκρίθηκε από την αρμόδια επιτροπή της βουλής άρθρο 49

που αφορά τροποποιήσεις διατάξεων του ν. 4030/2011.

Οι προσπάθειες που έγιναν για την καταψήφιση του συγκεκριμένου άρθρου

έπεσαν στο κενό, αφού για ακόμα μια φορά οι βουλευτές που προσεγγίστηκαν

στην πλειονότητα τους δήλωσαν ότι δεν ήξεραν τι υπέγραφαν και τι ψήφιζαν!!

Η εκτροπή αυτή συντελέσθηκε με προεξέχοντες 29 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, μεταξύ

των οποίων και ο συνάδελφος μας Α.Τ.Μ. Νίκος Σαλαγιάννης (Βουλευτής

Καρδίτσας), τα ονόματα των οποίων είναι στη διάθεση μας και θα τα

δημοσιεύσουμε στο δελτίο τύπου που θα εκδοθεί. Φυσικά αναμένουμε και από

τους κατά τόπους Συλλόγους να φερθούν στους συγκεκριμένους με τον τρόπο

που τους αρμόζει.

Το τελικό περιεχόμενο της ρύθμισης δεν έχει καταστεί δυνατό να το έχουμε

έως τώρα στα χέρια μας. Σας στέλνουμε το ανεπίσημο κείμενο όπως

τροποποιήθηκε, επί του οποίου πιθανά να υπάρχουν λεκτικές παρεμβάσεις. Σε

κάθε περίπτωση θα το έχουμε μέχρι το βράδυ έτσι ώστε να δούμε το τελικό

περιεχόμενο των άρθρων 49 (τοπογραφικά βεβαιώσεων), 51 (Εθνικό

Κτηματολόγιο) και σε συνεργασία με τους νομικούς μας συμβούλους και το

δημοσιογράφο που μας υποστηρίζει επικοινωνιακά να καθορίσουμε το Σ/Κ τις

επόμενες κινήσεις του Συλλόγου. Τη Δευτέρα στο Δ.Σ. του Συλλόγου θα

ληφθούν οι αποφάσεις για το πώς πορευόμαστε από τούδε και στο εξής.

Μέσα σ’ όλη αυτή την επίθεση που δέχτηκε άμεσα ή έμμεσα τις τελευταίες

μέρες ο κλάδος και το δυσμενές περιβάλλον στο οποίο παρεμβαίνουμε,

επιτύχαμε με συντονισμένες και καίριες ενέργειες την απόσυρση της

τροπολογίας που αφορούσε τους παραδοσιακούς οικισμούς και προέβλεπε ομάδα

μελέτης από Διπλωματούχους Πολιτικούς, Αρχιτέκτονες και Ηλεκτρολόγους ή

Μηχανολόγους Μηχανικούς. Θυμίζουμε ότι επρόκειτο για μια τροπολογία που

είχε μπει από το παράθυρο στο σχέδιο νόμου χωρίς να υπάρχει καμία

ενημέρωση τουλάχιστον του δικού μας φορέα και την οποία εντοπίσαμε λόγω

της αδιάλειπτης καθημερινής παρακολούθησης των θεμάτων που εισάγονται στο

κοινοβούλιο από τα επιφορτισμένα με το θέμα αυτό μέλη του Δ.Σ.

Μέσα σ’ όλα αυτά οφείλουμε να κατακρίνουμε το χθεσινό άρθρο στη σελ. 3 του

καθημερινού Newsletter του Τ.Ε.Ε. βάσει του οποίου οι εκτροπές που

συντελέσθηκαν στο άρθρο 49 ήταν βελτιωτικές. Το δημοσιογραφικό αυτό

κείμενο αποτελεί όνειδος για την επιστημονική κοινότητα των μηχανικών και

ο Σύλλογος μας θα αποστείλει επιστολή διαμαρτυρίας στο ΤΕΕ γι αυτό το

απαράδεκτο δημοσίευμα, ζητώντας απ’ τη Διοίκηση του να πάρει επίσημη θέση.

Δεν πτοούμαστε από τις τελευταίες εξελίξεις, κόντρα σε όλους και σε όλα

ήδη έχουμε πετύχει πολλά, όλοι μαζί θα πετύχουμε ακόμα περισσότερα.

Δ.Σ. Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ.

 

Η ένστασή μου είναι ότι το κράτος ζητά εξάρτημένα χωρίς να σου παρέχει τις κατάλληλες υποδομές εξάρτησης.

Από τον προηγούμενο αιώνα το κράτος παρέχει το απαιτούμενο τριγωνομετρικό δίκτυο. Είναι φυσικό ότι όσο εξελίσεται η τεχνολογία και αυξάνεται η ακρίβεια των γεωδαιτικών μετρήσεων και οι υπολογιστικές δυνατότητες επίλυσης των απαιτούμενων συνορθώσεων να βελτιώνονται και η ακρίβεια του datum της χώρας.

Τώρα τί ακριβώς έχεις να αντικρούσεις επιστημονικά παραμένει αναπάντητο ερώτημα.

Μέχρι τώρα νόμιζα ότι αυτοί που ξέρουν από γεωδεσία και κτηματολόγιο δεν μπορούσαν να γελάσουν.

Αυτοί που ξέρουν γεωδαισία ξέρουν και την ορθογραφία της. Και το γέλιο είναι πικρό.

Δεν αμολάς αέρα-πατέρα τους ανεξάρτητους ανά την επικράτεια τοπογραφούντες χωρίς να καθορίσεις προδιαγραφές και υπόβαθρο.

Πριν "αμολήσεις" εσύ ό,τι "αμολάς":

1. Προδιαγραφές για τις τοπογραφικές μελέτες υπάρχουν στο Ν696/74 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει.

2. Υπόβαθρο για την αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης αποτελεί το τριγωνομετρικό και υψομετρικό δίκτυο της χώρας.

• Στην Ελλάδα υπάρχει το παλιό Ελληνικό datum που βασίζεται στο EEΠ bessel και υπήρξε το επίσημο datum έως περίπου το 1990 στο οποίο έγιναν 2 συνορθώσεις των τιμών των τριγωνομετρικών σημείων. Η πρώτη είναι προβληματική και σ' αυτή βασίζονται όλες οι παλαιές διανομές και αναδασμοί με αποτέλεσμα η επανεφαρμογή τους να αποτελεί ιδιαίτερη διαδικασία που βασίζεται συνήθως σε γεωδαιτικούς υπολογισμούς
  
• Το ΕΓΣΑ87 αποτελεί το γεωδαιτικό σύστημα για την Ελλάδα το οποίο προέκυψε από συνδυασμό κλασικών και δορυφορικών μετρήσεων. Βασίζεται στο ΕΕΠ GRS80 και είναι παράλληλα μετατοπισμένο ως προς το παγκόσμιο γεωκεντρικό σύστημα BTS87
  
• Το κατακόρυφο datum της χώρας υλοποιήθηκε μεταξύ του 1963- 1896 και συνορθώθηκε ενιαία για όλη τη χώρα πλην της Κρήτης. Για κάθε αφετηρία του υπάρχει το συνορθωμένο ορθομετρικό υψόμετρο, ο γεωδυναμικός αριθμός και το γεωμετρικό υψόμετρο.
  
• Υπάρχει πλέον το HEPOS το οποίο επιτρέπει τον προσδιορισμό θέσης με υψηλή ακρίβεια αξιοποιώντας το GPS και εξασφαλίζει ενιαία ακρίβεια και ομοιογένεια σε όλη την Επικράτεια με τους απαιτούμενους γεωδαιτικούς υπολογισμούς
  

3. Σχετικά με το κτηματολόγιο, το οποίο αποτελεί τη μεθοδική και συνεχή δημόσια απογραφή δεδομένων για τις ιδιοκτησίες της χώρας και βασίζεται στην αποτύπωση των ορίων των ιδιοκτησιών, όπως έχει αναφερθεί επανειλημμένως από συναδέλφους στην Ελλάδα:

Για δημιουργία των κτηματολογικών διαγραμμάτων χρησιμοποιούνται φωτογραμμετρικά υπόβαθρα, δηλαδή φωτογραμμετρικά διαγράμματα σε ψηφιακή μορφή ή ψηφιακοί ορθοφωτοχάρτες, για τη σύνταξη των οποίων προηγούνται εργασίες αεροφωτογράφησης.Η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος με επίγεια μέτρηση του ακινήτου, προς το σκοπό της σύνταξης συμβολαίων ή για οποιαδήποτε άλλη νόμιμη χρήση, είναι απολύτως φυσιολογικό να οδηγεί σε διαφορετικό εμβαδόν και όρια από αυτό του Κτηματολογίου.

 

Οι πρώτες εγγραφές στα κτηματολογικά βιβλία μέχρι να οριστικοποιηθούν δεν αποτελούν τίτλους δημιουργικούς δικαιωμάτων και δεν παράγουν κανενός είδους τεκμήριο, ούτε μαχητό υπέρ του καταχωρισθέντος σ' αυτά ως δικαιούχου ή σε βάρος του μη καταχωρισθέντος. Κατά συνέπεια μέχρι την οριστικοποίησή τους οι πρώτες εγγραφές δεν παράγουν τεκμήριο ακριβείας εν γένει.Όσον αφορά στο εμβαδόν-διαστάσεις, ούτε μετά την παρέλευση της ως άνω προθεσμίας (πολύ δε περισσότερο πριν από αυτή) παράγεται τεκμήριο από την εγγραφή στο Κτηματολόγιο.

Συνοψίζοντας:

1. Σαφώς υπάρχουν προδιαγραφές σύνταξης τοπογραφικών μελετών.
   
2. Το αποτέλεσμα οποιουδήποτε εκτελεί τοπογραφικές εργασίες σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης του ΑΤΜ και φυσικά με τη χρήση του απαιτούμενου εξοπλισμού είναι κοινό και συγκεκριμένης ακρίβειας γνωστής εκ των προτέρων. Υπόβαθρο για την εξάρτηση αποτελεί το τριγωνομετρικό δίκτυο της χώρας.
   
3. Οι προδιαγραφές του Εθνικού Κτηματολογίου το οποίο καλύπτει ένα κλάσμα της χώρας δημιούργησαν πρώτες εγγραφές που δεν παράγουν τεκμήριο ακριβείας εν γένει.Όσον αφορά στο εμβαδόν-διαστάσεις-συν/νες γεωτεμαχίων ούτε μετά την παρέλευση της ως άνω προθεσμίας παράγεται τεκμήριο από τις εγγραφές στο Κτηματολόγιο. Άρα δεν μπορείς να μιλάς για υπόβαθρο ακρίβειας τοπογραφικού, αλλά χαρτογραφικού και αυτού προβληματικού.
   

Αν έχεις να αντικρούσεις με επιχειρήματα κάτι από τα ανωτέρω να το κάνεις -που δεν μπορείς διότι δεν έχεις το απαιτούμενο επιστημονικό υπόβαθρο -, αλλιώς για "αμόλημα" στο χώρο χαλαρής κουβέντας.

νικ έχεις λινκ από τη βουλή γιατί έχει στον πίνακα τροποποιήσεων τα παλιά

Είναι εξοργιστικό τουλάχιστο, όταν συνάδελφοι ταυτίζονται με τις θέσεις της συντεχνίας των συμβολαιογράφων και των πολιτικάντηδων

Γιαβάσσ-Γιαβάσσ φίλε μου γιατί βλέπω νευράκια, τέλος πάντων,

Τι άλλο μπορεί να είναι το ΕΓΣΑ87 από ΕΓΣΑ?

Τι άλλο μπορεί να είναι το κτηματολόγιο από κτηματολόγιο=registry=catasto?

Τι άλλο μπορεί να σημαίνει η εξάρτηση από την εξάρτηση στο κάθε ΓΣΑ που χρειάζεται μόνο λόγω της ανυπαρξίας της υποδομής του κτηματολογίου στη χώρα μας?

Υπάρχει, κατά την γνώμη σου, περίπτωση με τα εξαρτημένα τοπογραφικά που είναι πολύ της μόδας τελευταία, φτιαγμένα από ανεξάρτητους τοπογραφούντες ανά την χώρα, χωρίς κανένα κεντρικό συντονισμό, να βγεί καμιά άκρη του πάζλ στο τέλος?

Κάτι ξεκίνησε να σου πει ο Zavi και τα παράτησε προηγουμένως και πραγματικά δεν θέλω να το συνεχίσω εγώ.

 

ΥΓ. Το τι ξέρει ο καθένας είναι πολύ προσωπική υπόθεση. Την αλήθεια, κατά τα άλλα την ξέρουν μόνο δύο σ' αυτήν την ζωή.

Είναι τόσο εξωφρενικά αυτά που γράφεις, προδίδουν τόσο την ημιμάθεια σου, δυστηχώς, που κάθε ένας από εμάς που γνωρίζει γεωδαισία και κτηματολόγιο το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να γελάσει. Δεν χωράει απάντηση σε αυτά που γράφεις.

Ούτε πιστεύω να κατάλαβες ό,τι συζητήθηκε με τον ΖΑΒΙ.

Τουλάχιστο απέμπλεξες το χωροταξικό σχεδιασμό με την επίγεια αποτύπωση ιδιωτικών γηπέδων.

Αυτά που γράφεις τί σχέση έχουν με το θέμα; Όση φαντάζομαι με τις αδειούλες - ζωγραφιές που φτιάχνουν 'συνάδελφοι σου' με χαμηλό κόστος.

Και για κάποιου το σπίτι:

Δεν θέλουν εξαρτημένο τοπογραφικό γιατί μετά από με μερικά χρόνια εφαρμογής του μέτρου θα γίνουν πολύ πιο δύσκολο να υπάρχουν με επίφαση νομιμότητας τα πλασματικά εμβαδά, οι καταπατήσεις ιδιωτικών γεωτεμαχίων, οι αλχημείες, οι παρανομίες, οι παρατυπίες, οι εικονικές χρησικτησίες και κληρονομιές, η οικειοποίηση δημόσιων ακινήτων κτλ

Αυτοί ούτε καν τοπογραφικό δεν θέλουν.

...

Αυτό που γίνεται σήμερα στη χώρα μας και πουθενά αλλού στον κόσμο με τα τοπογραφικά Τερρυ. Η ολοκλήρωση-επέκταση του κτηματολογίου είναι η λύση.

Αν περιμένουνε να έρθουν σοβαρές επενδύσεις στη χώρα χωρίς τα εργαλεία χωροταξικού σχεδιασμού, τότε ΕΓΣΑ-ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΛΙΣΤΡΗΣΑ.

Δεν ξέρεις τι είναι το ΕΓΣΑ87, δεν ξέρεις τί είναι κτηματολόγιο και ποιες είναι οι προδιαγραφές του, δεν ξέρεις τί σημαίνει εξάρτηση και εμπλέκεις τον χωροταξικό σχεδιασμό με την επίγεια αποτύπωση ιδιωτικών γηπέδων.

Αυτά που γράφεις είναι ασυνάρτητα και ασύνδετα.

@Μυρι ας υλοποιήσει και ας τοπογραφήσει ο καθένας 'ο,τι του κατέβει. Καλύτερα έτσι. Ακόμη καλύτερο είναι το κατά δήλωση: περίπου τόσο, περίπου εκεί.

Έχετε συναρτήσει τα πάντα με τις αδειούλες σας - που πια είναι ανύπαρκτες. Δεν είναι έτσι όμως.

Συγκρίνοντας την αναγκαιότητα ύπαρξης ή μη εξαρτημένου τοπογραφικού για κάθε μεταβίβαση, είναι καλύτερα να λες ότι το κάνω δωρεάν σε όσους έχουν ανάγκη παρά να προσπαθείς να μας πείσεις ότι δεν είναι αναγκαίο.

Τουλάχιστον από συνάδελφο ΑΤΜ δεν περίμενα να το ακούσω. Σε αντίθεση με τις ασυναρτησίες του αρχιτέκτονα.

To τοπογραφικό είναι το θεμέλιο οποιοδήποτε έργου. Αν εσύ θες να τα κάνεις δωρεά να τα κάνεις, ελεύθερη αγορά έχουμε.

Η συζήτηση υπαρχει εδώ http://www.michanikos.gr/topic/25231-%CE%91%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-49-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9D4030-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85/page__pid__396994__st__135#entry396994

Αυτό με τον ΟΣΔΕ μόνο ένας επικίνδυνα άσχετος μπορεί να το πει

Μου αρέσει που ρωτάς... δες το σχετικό θέμα

Καλά σκέψου εσύ την αγωνία του πολίτη και άσε τον συμβολαιογράφο και τον νομικό να πληρώνονται αδρά χωρίς καμία ευθύνη.

Την αγωνία και τις ευθύνες του τοπογράφου φαντάζομαι δεν τις λαμβάνεις καθόλου υπόψιν.

Την ανάγκη ύπαρξης συμβολαιογράφου πότε θα την καταργήσουν;