jturbo

2 minutes ago, Tasos P said:

εδώ άλλα λες

Αυτούς είχα να ανταγωνιστώ. Αλλά ειν´τ´άλλα της Παρασκευής το γάλα.

2 minutes ago, Tasos P said:

@jturbo

 

αυτά που λες δεν ενδιαφέρουν κανέναν, κανένας δεν ενδιαφέρεται για τις θυσίες που έκανε κάποιος για να φτάσει εκεί που είναι, στην κοινωνία είναι εντελώς αδιάφορο. Αν είχες τόσο μεγάλη επιθυμία να γίνεις ΔΥ και έδωσες 5 φορές εξετάσεις είναι δικό σου θέμα. Το ότι θέλεις να γίνεις και Ελ.Επ. είναι δικό σου θέμα επίσης. Αλλά Ελ.Επ. ήσουν, δούλευες στον Ιδιωτικό Τομέα και τα παράτησες για να δώσεις εξετάσεις στο ΑΣΕΠ; Γιατί το έκανες αυτό και δεν έμεινες να διαπρέψεις στο Ιδιωτικό Τομέα;  Μήπως δεν τα κατάφερνες; Μήπως έχεις άσχημες εμπειρίες που σε έχουν επηρεάσει ψυχικά; Και εφ' όσον ο Ιδιωτικός Τομέας δεν σε κράτησε (τον εγκατέλειψες για να δώσεις 5 φορές εξετάσεις στο ΑΣΕΠ, έτσι δεν είπες;), με τι προοπτικές θα προσπαθήσεις να επανέλθεις σαν Ελ. Επ.; Έτσι και αλλιώς, ΔΥ είσαι, ένα σίγουρο μηνιάτικο το έχεις, θα κάνεις τις θυσίες και τις υποχωρήσεις που απαιτεί ο Ιδιωτικός Τομέας;

Επίσης να σου πω ότι στο εξωτερικό σε αντιμετωπίζουν ανάλογα με την δική σου συμπεριφορά. Αλλά δεν είναι απαραίτητα ρατσιστικά τα κίνητρα, τις περισσότερες φορές είναι θέμα ανταγωνισμού, ζήλιας, κλπ, να πάρει προαγωγή εις βάρος του άλλου, και εδώ συμβαίνουν αυτά, μεταξύ των Ελλήνων. Και στο ΔΤ συμβαίνουν.

 

Μάλλον δεν κατάλαβες καλα…. Μια φορά έδωσα. Όλα τα αλλά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αναλωθώ περισσότερο σε σχόλια σε αυτό το thread. Δεν υπάρχει λόγος.

22 hours ago, Tasos P said:

Ο επιστήμονας που έχει αξία και μπορεί να ανταγωνιστεί σε διεθνές επίπεδο θα φύγει από την Ελλάδα ακόμα και σε εποχή παχιών αγελάδων, δεν φεύγει μόνο για το χρήμα, φεύγει γιατί πιστεύει στον εαυτό του. Δεν ψάχνει την σιγουριά του Δημοσίου, άρα εσείς κύριε συνάδελφε δεν θα φεύγατε ποτέ από την Ελλάδα.

Επίσης, όντως οι εποχές των παχιών αγελάδων έχουν περάσει αν μιλάτε για την έκδοση αδειών για σπίτια και πολυκατοικίες αλλά τα ΣΔΙΤ και τα δημόσια έργα ακόμα καλά κρατούν. Εκεί όμως πως μπορείτε να εργαστείτε; Δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων;

Επίσης τώρα όλες οι διαδικασίες γίνονται ηλεκτρονικά, όλα ανακοινώνονται και τα περιθώρια δεν είναι όπως τότε με τις παχιές αγελάδες. 

  

Δεν ξερω κατα ποσο γνωριζεις συναδεφλε το λεγομενο κοστος ευκαιριας. Ενας επιστημονας με ειδικοτητα αιχμης ο οποιος αποφασιζει και αφηνει για παρατεταμενο χρονικο διαστημα την εργασια του, για να διαβασει τελειως νεα αντικειμενα για αυτον, οπως νομικα, πολιτικες επιστημες, οικονομικα, για ενα ετος, υπερεντατικα, και να ανταγωνιστει δεκαδες εκατονταδες  επιστημονες απο πεδια συναφη με τα παραπανω αντικειμενα, που εχουν δωσει στον διαγωνισμο του δημοσιου 2 και 3 και 4 φορες με αποτυχια, πληρωνοντας αδρα φροντιστηρια και υποβαλλντας τον εαυτο του σε πολυ απαιτητικη διαδικασια εξετασεων με πιθανοτητα επιτυχιας 1/20 συμμετεχοντες, δεν νομιζω οτι τον λες και ατολμο η ατομο χωρις εμπιστοσυνη στις δυναμεις και στην αξια του, και μαλιστα με την ευρυτερη εννοια, αφου προκαλει τον εαυτο του να μεταβολησει μια τελειως νεα και χαοτικη σε ογκο για αυτον γνωση, και οχι ακαδημαίκα, αλλα σε επιπεδο αυξημενου ανταγωνισμου. Επειτα, οταν αυτος ο μηχανικος αποφασιζει να δει και την προοπτικη παραλληλης συνεχειας των ηδη εν εξελιξει δραστηριοτητων του ως ελ. επ. με νομιμο και οχι δολιο η ασυμβιβαστο τροπο, δεν τον λες και τεμπελη η ατολμο, ουτε λαμογιο. Το κοστος ευκαιριας λοιπον του παραπανω εγχειρηματος, ειναι μεγαλο, πολυ μεγαλο, ενεχοντας το ρισκο αποτυχιας και την πληρη αφιερωση του στον συγκεκριμενο στοχο, παγώνοντας αποδοχές και κανονικο ρυθμο ζωης για μεγαλο διαστημα.

Οσο για το διεθνες επιπεδο, διαβαστε λιγο για το brain drain της Ελλαδος, διαβαστε για τον ρατσισμο που αντιμετωπιζουν σε συγκεκριμενες υπερανεπτυγμενες χωρες της Ευρωπης ορισμενοι Ελληνες αποδημοι. Ολα ειναι θεμα επιλογων, καθε περιπτωση ειναι μοναδικη, δεν ειναι ολοι λαμογια κυριε, δεν θελουν ολοι οι νεοι του σημερα να συντηρησουν τον βουρκο των χθεσινων, των επερχομενων γενιων. Υπαρχουν ανθρωποι καλλιεργημενοι και στον τεχνοκρατικο χωρο, που επιμενουν ελληνικα και διεκδικουν με θαρρος και αξιες, με τολμη και στοχοθεσια πολλα πραγματα και στην Ελλαδα του σημερα, επιλεγονας αναμεσα στις λιγοτερες σε σχεση με το """"λαμπρο"""" παρελθον επιλογες. 

11 hours ago, tetris said:

Προκειμένου να στηρίξεις τη θέση σου, χρησιμοποιείς έωλα επιχειρήματα στερούμενα πάσης ηθικής

και για να το ξεκαθαρίσουμε

Είναι εντελώς ανήθικο ο δ.υ. να ψαρεύει ιδιωτική πελατεία μέσω της εργασίας του. Άσε που αποτελεί έμμεσο εκβιασμό και καταστρατήγηση των κανόνων του υγιούς ανταγωνισμού. Αν έχει τα κότσια και τις ικανότητες, να ανταγωνιστεί, επί ίσοις όροις, τους υπόλοιπους ε.ε. στα "μαρμαρένια αλώνια" της ζωής. Αλλιώς, ας πάψει να το παίζει τιμητής των πάντων.

Η επίκληση της ανεπάρκειας του μισθού στο Δημόσιο, ώστε να δικαιολογηθεί η (στο ίδιο πεδίο) παράλληλη ενασχόληση στον ιδιωτ. τομέα, είναι μια νεολελληνική κουτοπονηριά. Με το να επιλέξεις το Δημόσιο, σημαίνει ότι γνωρίζεις και αποδέχεσαι τους όρους λειτουργίας του. Το, εκ των υστέρων, επιχείρημα του ανεπαρκούς μισθού δεν πείθει. Άρα, εκ των προτέρων είχες αποφασίσει για το πώς θα κινηθείς. 

Για να το κάνω ξεκάθαρο: Προφανώς το κόστος διαβίωσης, ειδικά για τους νέους, είναι δυσβάστακτο. Αντί όμως να κρύβουμε τα κεφάλια στην άμμο, δεν θα ήταν καλύτερο να αγωνιζόμαστε για τη βελτίωση των συνθηκών? Αντί να διαιωνίζουμε μια νοσηρή κατάσταση, δεν θα ήταν προτιμότερο να την εξαλείψουμε?

Δεν θα είχα καμιά αντίρρηση για εργασία ενός δ.υ. και στον ιδιιωτ. τομέα (προκειμένου να ενισχύσει το χαμηλό εισόδημά του), με τις εξής όμως προϋποθέσεις

1. Η παράλληλη ενασχόληση να μην έχει καμία σχέση (ή εξάρτηση) με τη θέση στο δημόσιο

2. Δεν στερεί θέσεις εργασίας από μονοθεσίτες

3. Λειτουργεί στο πλαίσιο του υγιούς ανταγωνισμού

Σε κάθε άλλη περίπτωση, η παράλληλη απασχόληση είναι ανήθικη και καταδικαστέα

Αυτά, και τέλος από μένα

Δεν ειναι κουτοπονηρια διοτι πολυ απλα ενας επιστημονας εχει το δικαιωμα να προσφερει στο ΑΕΠ της χωρας (ναι, συπεριλαμβανομενου και του μερους που ανηκει στον δημοσιο τομεα, αν δεν το γνωριζετε) οντας παραγωγικος σε οποιοδηποτε ποστο, δημοσιου, ιδιωτικου, ελ.επ., ταυτοχρονα και οπως αυτος επιθυμει. Προφανως και θα πρεπει να μην υπαρχει καμια σχεση παραλληλης ενασχολησης με θεση στο δημοσιο, σε αυτο δεν εχω λογο να διαφωνησω και για το γεγονος οτι δεν τηρειται αυτο παντου φταιει ο ελλειπης ελεγχος οπως προανεφερα. Οσο για τους μονοθεσιτες, ανεφερα και σε προηγουμενο ποστ, τοτε δεν θα πρεπει να κανει κανεις ουτε στον ιδιωτικο τομεα δυο δουλειες παραλληλα γιατι κι εκει στερρει απο τους μονοθεσιτες.

10 hours ago, Tasos P said:

τώρα εκτός από delusional αρχίσαν και τα ευχολόγια, 

αχ γιατί δεν είμαστε Νορβηγία που έχει τεράστια αποθέματα υδρογονανθράκων,

αχ γιατί δεν είμαστε Κουβέιτ

αχ γιατί δεν είμαι εγώ ο Πλανητάρχης

Ο Δημόσιος Τομέας σε καμία πλούσια χώρα δεν είναι ο πυλώνας της Οικονομίας, η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι η πραγματική οικονομία. Ο Δημόσιος Τομέας θα πρέπει να είναι πλήρως μηχανογραφημένος και να απασχολεί όσο το δυνατόν λιγότερους υπαλλήλους, δεν χρειάζεται να έχουν και μεγάλη επιστημονική κατάρτιση, πχ γιατί κάποιος που δουλεύει στην Εφορία θα πρέπει να έχει Master ή Διδακτορικό; και το Πτυχίο Ανώτερης Σχολής, ΤΕΙ ακόμα και το απολυτήριο Λυκείου είναι αρκετά. Σε Ιδιωτικές Εταιρίες υπάρχουν προϊστάμενοι Λογιστηρίων με πτυχίο ΤΕΙ και είναι ικανότατοι, "πιάνουν πουλιά στον αέρα". Τους ΔΥ όμως θα πρέπει να τους εκπαιδεύουν σχετικά με τις διαδικασίες της θέσης που θα αναλάβουν.

Έχω την εντύπωση ότι έχετε στο μυαλό σας τον Δημόσιο Τομέα της δεκαετίας του 80, 90, 2000, τα πράγματα έχουν αλλάξει πάρα πολύ. Κατ' αρχήν δείτε πόσες ΔΟΥ έχουν συγχωνευθεί. Σχεδόν όλες οι διαδικασίες γίνονται πλέον ηλεκτρονικά. Οι υποθέσεις διεκπεραιώνονται πολύ πιο γρήγορα χωρίς να χρειάζεται ο πολίτης να έρθει σε φυσική επαφή με κάποιον ΔΥ. Αν πάτε σε μια ΔΟΥ θα δείτε άδεια δωμάτια και ελάχιστους υπαλλήλους γιατί οι περισσότερες διαδικασίες έχουν μεταφερθεί κεντρικά.   

Κάποτε ένας ΔΥ έπαιρνε επίδομα όταν είχε Μεταπτυχιακό τίτλο, τώρα θα πάρει επίδομα μόνο όταν η θέση που έχει απαιτεί μεταπτυχιακό τίτλο.

Βασικά το δημόσιο μπορεί να λειτουργήσει τέλεια με εξωτερικούς συμβούλους και outsourcing αυτό εξ' άλλου γίνεται αρκετά χρόνια τώρα και θα επεκταθεί ακόμη περισσότερο.

 

Εαν υποστηριζετε οτι ο δ.τ. δεν αποτελει πυλωνα της οικονομιας μιας χωρας, δεν εχετε στοιχειώδεις γνωσεις οικονομικων. Διαβάστε για πολλαπλασιαστές δημοσίων επενδύσεων, ιδιωτικών, καταναλωσης και εξαγωγων και τα ξαναλεμε.

Όσο για το outsourcing και το σε τι βαθμο μπορει να γινει αυτο, διαβαστε λιγακι για τις ατελειες/αποτυχιες της ελευθερης αγορας και τον σκοπο του δημοσιου τομεα, και αφηστε στην ακρη τις αναφορες σε ευχολογια....

όσο για την Νορβηγία και τους υδρογονάνθρακες της και την ειρωνία σας, να ψάξτε να μάθετε η διπλανή χώρα, η Φιλανδία, ποσό ενισχυμένη έχει την αποκεντρωμένη δημόσια διοίκηση και τι μισθούς και προνόμια διαθέτει στους υπαλλήλους της. 

Οι συγχωνευσεις σε ΔΟΥ κτλ εχουν γινει εξαιτιας δυσμενων οικονομικων καταστασεων και οχι φυσικης ροης και εξελιξης. Ποιος σας ειπε οτι η ψηφιοποιηση των υπηρεσιων προς τον πολιτη απαξιωνει τον ρολο του δ.τ? Ποιος σας ειπε επισης οτι αυτη η ψηφιοποιηση και η αναλογη κυβερνοασφαλεια των ψηφιακων συστηματων του δημοσίου που υπηρετεί το κοινωνικό συμφέρον μπορει να εξαρταται απο ιδιωτικες εταιρίες? 

Μαλλον εσεις δεν γνωριζετε στοιχειωδη πραγματα του σημερα και εχετε παρεξηγησει καποια πραγματα...

2 minutes ago, Didonis said:

σ αυτά πάσχουμε.....

(βαριά έως και για εντατική θα έλεγα)

Συμφωνω απόλυτα, δυστυχώς.

1 hour ago, Tasos P said:

το οποίο είναι εντελώς delusional σχόλιο, στην ουσία λέει ότι αν ο Νόμος δεν μου έδινε το δικαίωμα να δραστηριοποιηθώ και σαν Ελ. Επ., θα έφευγα από την Ελλάδα. Το οποίο δεν ισχύει επειδή η πρώτη του επιλογή ήταν να δώσει εξετάσεις με το ΑΣΕΠ. 

 

Παραθέτω απόσπασμα προηγούμενης απάντησης προς εξήγηση:

«Ξέρετε, υπαρχουν πολλα διοικητικα συστηματα του εξωτερικου, που λειτουργουν αξιοκρατικότερα, ανταποδοτικα για τον πολιτη, που ο δημοσιος μηχανισμος ειναι πυλωνας της οικονομιας. Κοιταξτε στις Σκανδιναβικες χώρες και θα το διαπιστωσετε. Ο δημοσιος τομεας, η δικαιοσυνη, η υγεια και ολες οι κοινωνικες παροχες, πρεπει να στελεχωνονται με επιστημονες επιλεγμενους και καλοπληρωμενους, με αυξημενο ομως ελεγχο των πραξεων και των αποφασεων τους. Υπαρχουν αυτα σε αλλες χωρες, δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας. Το γιατι συντηρείται μια παραπαίουσα κατασταση ειναι αλλο θεμα και έχει τις δικες του σκοπιμοτητες. Εσεις φαινεται οτι αυτην την παραπαιουσα κατασταση είτε την προτιμάτε ακομα πιο κατω, με υποστελεχωση σε επιστημονες γιατι δεν θα πηγαινει κανενας με μοναδικο μισθο αυτον του δημοσιου να δουλεψει, είτε γιατι εαν συφωνα με την δικη σας λογικη θα πρεπει να αρκουνται σε αυτον, οι μονοι που θα προσφερθουν να αρκεστουν με αυτον τον μισθο ειναι ατομα με χαμηλοτερη μορφωση που στον ιδιωτιό τομεα δεν θα βγαζαν περισσοτερα χρηματα.»

4 minutes ago, Tasos P said:

Ο επιστήμονας που έχει αξία και μπορεί να ανταγωνιστεί σε διεθνές επίπεδο θα φύγει από την Ελλάδα ακόμα και σε εποχή παχιών αγελάδων, δεν φεύγει μόνο για το χρήμα, φεύγει γιατί πιστεύει στον εαυτό του. Δεν ψάχνει την σιγουριά του Δημοσίου, άρα εσείς κύριε συνάδελφε δεν θα φεύγατε ποτέ από την Ελλάδα.

Επίσης, όντως οι εποχές των παχιών αγελάδων έχουν περάσει αν μιλάτε για την έκδοση αδειών για σπίτια και πολυκατοικίες αλλά τα ΣΔΙΤ και τα δημόσια έργα ακόμα καλά κρατούν. Εκεί όμως πως μπορείτε να εργαστείτε; Δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων;

  

Οι προτεραιότητες και οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και εξατομικευμένες. Δεν επικροτούνται μόνο όσοι φεύγουν στο εξωτερικό. Ο καθένας καλείται από το πόστο του να δρα υγειώς και να προσφέρει εκεί που προτιμά. Δεν καταλαβαίνω τον διαχωρισμό μεταξύ «υμών και ημών». Δεν γνωρίζετε την επαγγελματική μου πορεία οπότε τα συμπεράσματα κρατήστε τα για πάρτη σας.

Οσον αφορά για το ερώτημα σας, σας παραπέμπω στην νομοθεσία. Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Οι εξαιρέσεις και τα κακώς κείμενα είναι που χρειάζονται διόρθωση, όχι να αποτελούν μόνιμα το επιχείρημα-πιπίλα για αναθεματισμό.

7 hours ago, Anastasia said:

Διαβάζοντας τα ανωτέρω.. θυμήθηκα την επισκεψη μου σε δημο της επαρχιας προ 2 ετων.

έχοντας πάει στην τεχνική υπηρεσία του Δημου για παραλαβη καποιον εγγραφων για δημοσιο εργο εκει απο την επιβλέπουσα του έργου... χτυπάω την πορτα της.... μου λεει περιμένετε λιγάκι εξω από το γραφείο.. κάθομαι στην καρεκλίτσα και περιμένω κι εγω..... μετα απο λιγο σκαει κυριος μπαινει μεσα.....απασχολει την κυρια για λιγο και φεύγει....μετα από λίγο παλι τα ιδια άλλος κυριος.... μετα απο λίγο και πάλι άλλος κύριος μπαινει μεσα..... αφου εχω αρχισει και φουντωνω..... μπαίνω με φορα κι εγώ στο γραφείο της.... της λεω θα περιμενω πολυ ωρα γιατι βλεπω αλλους που σας απασχολουν...... Η θεική απάντηση της υπαλληλου που έλαβα ηταν.... Χίλια συγνωμη για την καθυστερηση.... αλλα ειναι οι τελευταιες μερες για τα έγγραφα του Κτηματολογιου και βοηθω των άντρα μου που είναι Τοπογράφος..... Όλα αυτα με τη "σφραγίδα του" εντός του γραφείου της τεχνικής υπηρεσίας του Δημου εν γνώση του προϊσταμένου της φυσικά που είναι δίπλα της.

Τι να λεμε τωρα...... 

 

Κάνετε γενικεύσεις, οι οποίες δεν οδηγούν σε κανένα ασφαλές συμπέρασμα. Επιτρέψτε μου.

5 minutes ago, Dimitris Karzis said:

Βάσει των προηγούμενων σχολίων σας, δεν περίμενα κάτι περισσότερο ως απάντηση. Ειλικρινά όμως. Αφήστε τομ συνάδελφο να τοποθετηθεί όπως νομίζει.

Ο καθένας εκφραζεται οπως νομιζει. Τα πιστευω και οι τοποθετησεις του καθενος ειναι βασει των βιωματων του πολλες φορες. Οι παλιοτεροι φερουν αλλες αντιληψεις, ξεχνοντας πολλα απο το παρελθον τους, που κυοφορουσε το δικο μας παρον και μελλον.

5 hours ago, tetris said:

αυτό είναι πταισματάκι...

έχουν γίνει (και γίνονται) σημεία και τέρατα

άσε που, στο δημόσιο, υπάρχει ομερτά (ελληνιστί: κόρακας, κοράκου μάτι δεν βγάζει)

Με την λογική αυτή λοιπόν :

Ας καταδικάσουμε τους γιατρούς, που δουλεύουν σε νοσοκομεία και διατηρούν ταυτόχρονα τα ιδιωτικά τους ιατρεία.

Ας καταδικάσουμε τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε σχολεία και ταυτόχρονα κάνουν φροντηστήριο σε μαθητές.

Ας καταδικάσουμε εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα που δουλεύουν 2 και 3 δουλειές για να τα βγάλουν πέρα. Να τους καταδικάσουμε και αυτούς διότι "πιάνουν" δύο και τρείς θέσεις εργασίας, στερρώντας τες από άλλους. 

Ή μάλλον, ας μην τους καταδικάσουμε όλους τους παραπάνω και αντι αυτών, να καταδικάσουμε μόνο τους μηχανικούς δ.υ. που είναι και ελ. επ. μαζί. Γιατί πολύ απλά, φαινόμενα σαν αυτά που αναφέρατε συμβαίνουν μόνο σε αυτούς! Δεν συμβαίνουν επ ουδενί σε ιατρούς με φακελάκια, δεν συμβαίνουν επ ουδενί σε εκπαιδευτικούς που αναζητούν μαθητές για τα ιδιαιτερά τους από τα σχολεία παραδίδοντας εσκεμμένα ελειμματικά το μάθημα στην αίθουσα, δεν συμβαίνουν επ ουδενί σε εργαζομένους με 2 και 3 δουλειές, γιατι πολυ απλα, αυτους τους λυπάται κανεις που δεν προλαβαίνουν να έχουν καθόλου προσωπικη ζωη για να τα φερουν βολτα, και συνεπως, επειδη τους λυπόμαστε, δεν ασχολούμαστε με το αν κανουν σωστα την δουλεια τους στον ιδιωτικο τομεα η αν ειναι λαμόγια και κλέφτες με οποιονδήποτε τρόπο. Ασχολουμαστε μονο με τους δ.υ-ελ.επ, που μπαινουν στο δημόσιο με διαγωνισμο και με αναλογια συμμετοχων/θεσεων 1 στους 20, που διαβάζουν στην καλυτερη ενα ετος για να προετοιμαστουν και να δωσουν εξετασεις μια φορα, ενω η συντριπτικη πλειοψηφια να δινει 3 και 4 φορές (και να περναν τα χρόνια) μηπως καποια φορα πετυχουν. Αυτοί φταίνε, γιατι πρεπει κανονικα να ειναι τα μεταμνημονιακα κορόϊδα, που μετα τις περικοπες μισθων και συνταξεων, εαν θελουν θεση στο δημοσιο, θα πρεπει να εχουν λεφτα καθε μηνα μονο για σουβλακι στο παγκακι, καλυπτοντας πρωτα ολες τις υποχρεωσεις με τον πετσοκομμενο μισθο του δημοσιου.

Στην Ελλάδα, είμαστε "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα", "να είναι καλά ο δίπλα, αλλά όχι καλύτερα από εμας", κτλ κτλ. Εχει δε ενδιαφέρον, το γεγονος οτι μας κουνανε το δακτυλο επιδεικτικά και συνταξιουχοι μηχανικοι, άλλων εποχων... "χρυσων" εποχων .... κάποιοι εκ των οποίων συνεβαλαν στο σημερινο χάλι. Αλλα μαλλον όπως τα λετε, φαινεται να μην φταινε καθολου αυτοί...... δεν πρεπει  λοιπον να καταδικάσουμε καθόλου όσους από εσάς προώθησαν την διάβρωση του συστήματος με τα φακελάκια και τα λαδωματα στις πολεοδομίες και τις εφορίες, με τις κακοτεχνίες, τις παρανομιες, την αναρχη και άτσαλη δόμηση των τελευταίων δεκαετιών, την φοροδιαφυγή που είναι απο τις μεγαλυτερες στην Ευρωπη και φταιει και αυτη που ειμαστε οπως ειμαστε σημερα...

Ξέρετε, υπαρχουν πολλα διοικητικα συστηματα του εξωτερικου, που λειτουργουν αξιοκρατικότερα, ανταποδοτικα για τον πολιτη, που ο δημοσιος μηχανισμος ειναι πυλωνας της οικονομιας. Κοιταξτε στις Σκανδιναβικες χώρες και θα το διαπιστωσετε. Ο δημοσιος τομεας, η δικαιοσυνη, η υγεια και ολες οι κοινωνικες παροχες, πρεπει να στελεχωνονται με επιστημονες επιλεγμενους και καλοπληρωμενους, με αυξημενο ομως ελεγχο των πραξεων και των αποφασεων τους. Υπαρχουν αυτα σε αλλες χωρες, δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας. Το γιατι συντηρείται μια παραπαίουσα κατασταση ειναι αλλο θεμα και έχει τις δικες του σκοπιμοτητες. Εσεις φαινεται οτι αυτην την παραπαιουσα κατασταση είτε την προτιμάτε ακομα πιο κατω, με υποστελεχωση σε επιστημονες γιατι δεν θα πηγαινει κανενας με μοναδικο μισθο αυτον του δημοσιου να δουλεψει, είτε γιατι εαν συφωνα με την δικη σας λογικη θα πρεπει να αρκουνται σε αυτον, οι μονοι που θα προσφερθουν να αρκεστουν με αυτον τον μισθο ειναι ατομα με χαμηλοτερη μορφωση που στον ιδιωτιό τομεα δεν θα βγαζαν περισσοτερα χρηματα.

1 hour ago, tetris said:

Δεν είμαι (συνταξιούχος γαρ) και δεν υπήρξα δ.υ. στην καριέρα μου. Συνάντησα όμως, πολλές περιπτώσεις δ.υ. που, είτε με δική τους υπογραφή (εκμεταλλευόμενοι κάποια παρερμηνεία του νόμου) είτε με υπογραφή κάποιων γελοίων προσκυνημένων ε.ε., έκαναν χρυσές δουλειές εκμεταλλευόμενοι τη θέση τους

Και, προφανώς, θεωρώ απαράδεκτο, σε εποχές ισχνών αγελάδων, να επιτρέπεται η άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος σε δ.υ..

Αν κάποιος δ.υ. δεν ικανοποιείται με το μισθό του, μπορεί να αναζητήσει υψηλότερες αμοιβές στον ιδιωτικό τομέα (αν έχει τα κότσια). Εκεί θα φανεί πόσα απίδια βάνει ο σάκκος.

Είστε συνταξιούχος? Δεν θα έπρεπε ίσως να καταδικάζετε τόσο εύκολα. Οι εποχές σας ήταν των παχιών αγελάδων....Εκτός αν προτιμάτε την φυγή τόσων επιστημόνων στο εξωτερικό. Να μείνει δηλαδή η Ελλάδα με ανειδίκευτους εργάτες. 

25 minutes ago, tetris said:

Συνήθως, η νομοθεσία είναι προϊόν κι εφαρμογή της τρέχουσας ηθικής. Συνεπώς, θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί (όπως αυτός π.χ.), πως , ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό.

Δεν μπορούμε όμως να ρίχνουμε το φταίξιμο στους πολίτες, αν οι νομοθετούντες έχουν ανύπαρκτο ηθικό υπόβαθρο.

Η σταθερότητα μιας δημόσιας οργανικής θεσης, θα έπρεπε να συνδυάζεται με αντίστοιχες απολαβές που να δημιουργούν συνθήκες οικονομικής ασφαλείας, δεν νομίζετε; Δεν ξέρω όμως πολλούς μηχανικούς που να συμμετέχουν στον συγκεκριμένο διαγωνισμό. Προτιμούν έναν υψηλότερο μισθό στον ιδιωτικό τομέα. Εκτός αν εσείς μπορείτε να ζήσετε με τον σημερινό μισθό του δημοσίου υπαλλήλου. Η διαφορετικά, εκτός εάν προτιμάτε να στελεχώνουν το δημόσιο ανειδίκευτοι, που θα αρκούνται με αυτόν τον μισθό σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη δουλειά τους προσφέρεται στον ιδιωτικό τομέα.

Έπειτα, ο αθέμιτος ανταγωνισμός στην αγορά με σκοτωμένες τιμες, δεν περιμένει τους δήθεν «βολεμένους» δημόσιους υπαλλήλους μηχανικούς για να συντηρηθεί. Υπάρχει πολύ επαγγελματική αγυρτεία στην αγορά. Οι παθογένειες υπάρχουν και μέσα στην αγορά, όχι μόνο μέσα στην πολιτική. Είναι πιο περίπλοκη η κατάσταση από το να τασσόμαστε υπέρ της μιας η της άλλης πλευράς.

1 hour ago, kierion said:

1. Το γνωρίζω.

2. Το νόμιμο ΔΕΝ σημαίνει πως είναι και ηθικό!

Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο ασυμβίβαστο ηθικά. Ο πελάτης προς τον οποίον προσφέρουμε όλοι τις υπηρεσίες μας έχει περισσότερες επιλογές μέσα στην ελεύθερη αγορά, το κράτος εισπράτει περισσότερους φόρους από όλων μας την δραστηριότητα.

Ένα άλλο παρόμοιο παράδειγμα είναι οι ιατροί. Έχουν θέσεις σε νοσοκομεία, τους επισκεπτόμαστε όμως και στα ιδιωτικά ιατρεία τους.

Η πρόσληψη στο δημόσιο δεν είναι αποκλειστικό δικαίωμα ή προνόμοιο κανενός. Υπάρχει διαγωνισμός στον όποιον μπορείτε να συμμετέχετε και εσείς. Η φετινη σειρά είχε 1800 συμμετοχές, για 80 οργανικές θέσεις.

1 hour ago, steiner said:

Μπορείς να αλλάξεις και κλάδο έχω την εντύπωση με την κινητικότητα

Άρθρο 2 Ν.4440/16. "Η μετακίνηση από μία δημόσια υπηρεσία σε άλλη διενεργείται ως μετάταξη σε κενή οργανική θέση κλάδου/ειδικότητας της ίδιας ή ανώτερης κατηγορίας/εκπαιδευτικής βαθμίδας, για την οποία ο υπάλληλος έχει τα απαιτούμενα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα."

Είναι πολύ εύστοχη η παραπομπή στην νομοθεσία και ευχαριστώ για την παράθεσή της! Δεν ξέρω όμως ακόμα επιλέγοντας να διατηρήσω την ιδιότητα ως ΠΕ Μηχανικών, πόσες επιλογές θα υπάρχουν με το σύστημα της κινητικότητας που θα έχουν κενές θέσεις κατάλληλες. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι επί του παρόντος υπάρχει αισθητή υποστελέχωση σε άτομα του κλάδου των Μηχανικών στον στενό Δημόσιο τομέα.

15 hours ago, kierion said:

Μιά χαρά!

Μπήκατε στο Δημόσιο και θέλετε να ασκείτε και ελεύθερο επάγγελμα!

 

Πιθανόν να μην το γνωρίζετε όμως υπο προϋποθέσεις είναι καθ'όλα νόμιμο.

18 hours ago, JohnnyHoliday said:

Νομίζω ότι δεν αρκεί η συνεννόηση με την προϊσταμένη δημόσια υπηρεσία, αλλά ότι απαιτείται αίτημα και θετική απόφαση από το αρμόδιο υπηρεσιακό συμβούλιο του Φορέα. Αυτό ισχύει για τον στενό δημόσιο τομέα. Για ΟΤΑ α' και β' βαθμού δεν γνωρίζω. Προφανώς, ό,τι αναφέρω αφορά σε συγκεκριμένο έργο (δηλαδή, θα πρέπει κάθε φορά να υποβάλλεται αίτημα και να λαμβάνει έγκριση).

Γνώμη μου είναι πως όχι, γιατί εισήλθατε στον Φορέα ως ΠΕ Μηχανικός (ειδικότητα ηλεκτρολόγου μηχανικού) και με αυτό θα πορευτείτε για το υπόλοιπο της θητείας σας. Το αντικείμενο με το οποίο θα ασχοληθείτε, δεν  μπορεί να αλλάξει τον κλάδο στον οποίο ανήκετε.

Ναι, έτσι είναι για το συμβούλιο του φορέα.

Σε ότι έχει να κάνει με τον ασφαλιστικό φορέα, έχω γνωστό συνάδελφο που διορίστηκε το 2020 και επέλεξε το δημόσιο για ασφάλιση, χωρις προϋπηρεσία πριν το 2011....Αυτό είναι που με προβληματίζει.

1 hour ago, mecheng_ said:

Ασφάλιση στον ΕΦΚΑ με την σχετική ειδικότητα με την οποία έχεις διοριστεί. Την δυνατότητα να επιλέξουν ασφάλεια δημοσίου έχουν μόνο όσοι έχουν τουλάχιστον μια μέρα ασφάλισης στο δημόσιο πριν από την 01/01/2011.

Ο διορισμός που ακολουθεί την φοίτηση, μπορεί να είναι κατα την αρχική τοποθέτηση:

είτε σε θέση διοικητική

είτε και σε θέση τεχνικής υπηρεσίας με την ιδιότητα του μηχανικού.

Αν δεν συμβεί εξαρχής το δεύτερο, αλλάζει στην πορεία μέσω κινητικότητας προς άλλη υπηρεσία.  

Στην πρώτη περιπτωση, γίνεται δηλαδή να είμαι στον εφκα με ιδιότητα όχι μηχανικού ακόμα και προσωρινά, μέχρι την χρήση του θεσμού της κινητικότητας για την τοποθέτηση σε τεχνική υπηρεσία σε δεύτερο χρόνο;

15 ώρες πριν, tetris said:

Είσαι σίγουρος ότι επιτρέπεται?

Ναι, επιτρέπεται, κατόπιν συνεννοήσης με την προϊσταμένη δημόσια υπηρεσία και εφόσον δεν υπάρχει σύγκρουση των δύο αντικειμένων δραστηριότητας, θίγοντας το δημόσιο συμφέρον ή παρακολύοντας τα καθήκοντα ως δημόσιος υπάλληλος.

15 ώρες πριν, mecheng_ said:

Αν δεν έχεις ένσημο στο Δημόσιο πριν από την 1/1/2011 δεν έχεις επιλογή σε ποιόν φορέα θα ασφαλιστείς

Δηλαδή σε αυτήν την περίπτωση ποιός είναι ο μονόδρομος και γιατί;

Είμαι ηλεκτρολόγος μηχανικός και φέτος διορίστηκα ως δημόσιος υπάλληλος, μέσα από τον γραπτό διαγωνισμό εισαγωγής στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης. Θα ήθελα να ρωτήσω, εάν γνωρίζει κανένας συνάδελφος μηχανικός, εάν κάποιος από τους δύο ασφαλιστικούς φορείς, το δημόσιο και τον ΕΦΚΑ, έχει ευνοΪκότερους όρους για να τον προτιμήσει κανείς. Έχω υπάρξει ελεύθερος επαγγελματίας και σκέφτομαι να διατηρήσω την δραστηριότητα αυτή με άδεια ασκήσεως ιδιωτικού έργου από την δημόσια υπηρεσία στην οποία θα τοποθετηθώ.