Giannis Kiousis

Καλημέρα σας. Στην ανάρτηση "Πόσα ντεσιμπέλ επιτρέπονται σε κατοικημένη περιοχή" (1), για οικονομία χώρου, ανέφερα μόνο την απορριπτική απάντηση από την Περιφέρειας Αττικής για το 1ο κλιματιστικό. Σε αυτήν την ανάρτηση παραθέτω για το 2ο κλιματιστικό διότι δίνουν μία απάντηση, την οποία δυσκολεύομαι να καταλάβω και δεδομένου ότι απαντούν κάθε 6 εβδομάδες θα ήθελα να επιταχύνω λίγο την διαδικασία ώστε να μην χάνεται πολύτιμος χρόνος: "Σύμφωνα με τους βασικούς κανόνες της ακουστικής επιστήμης, η στάθμη του ολικού θορύβου που μετριέται, διορθώνεται προκειμένου να ληφθεί υπόψη η επίδραση του θορύβου βάθους (απροσδιόριστος θόρυβος της περιοχής, χωρίς τη λειτουργία του εξοπλισμού), εφόσον η διαφορά τους είναι μικρότερη ή ίση με 10dB. Ο θόρυβος βάθους στο όριο του ακινήτου της επιχείρησης χωρίς την λειτουργία του εξοπλισμού ήταν 55,2 dB. Με την λειτουργία του εξοπλισμού δε μετρήθηκε αύξηση του θορύβου βάθους, δηλαδή ο εκπεμπόμενος θόρυβος από τον εξοπλισμό δεν υπερβαίνει τον θόρυβο βάθους της περιοχής". Με προβληματίζει η αναφορά των 10db διότι στο Π.Δ. του 1981 (2) δεν γίνεται καμμία αναφορά για 10db ούτε αναφέρονται περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις. Απεναντίας, αναφέρεται ότι "Όταν στην περιοχή επικρατεί το αστικό στοιχείο, κάθε θόρυβος άνω των 50 db αποτελεί παράβαση", χωρίς εξαιρέσεις και αστερίσκους. Επιπλέον, δεν καταλαβαίνω τι εννοούν με τον όρο "απροσδιόριστο θόρυβο" διότι το κλιματιστικό της επιχείρησης είναι ακριβώς απέναντι μου, μας χωρίζει 1 δρόμος. Ουσιαστικά πρόκειται για απόσταση ελάχιστων μέτρων. Σύμφωνα με το Google maps είναι 4 μέτρα. Συνεπώς, πώς είναι δυνατόν να ισχυρίζονται ότι ο θόρυβος της περιοχής είναι "απροσδιόριστος" αλλά την ίδια στιγμή να τον μετρούν στα 55,2 db ; Επιπρόσθετα, γιατί μας ενδιαφέρει εάν αυξήθηκε ο θόρυβος βάθους των 55,2 dB ; Αυτή η μέτρηση που έκαναν με ποιον τρόπο εξασφαλίζει ότι το κλιματιστικό δεν υπερβαίνει το όριο των 50 db ; To κλιματιστικό θα μπορούσε κάλλιστα να εκπέμπει 53 ή 51 db, δηλαδή να εκπέμπει : - λιγότερο θόρυβο από τον θόρυβο βάθους των 55,2 db, αλλά - ανώτερο θόρυβο από το επιτρεπτό όριο των 50 db. Δηλαδή, ναι, μεν, να μην αυξάνει τον θόρυβο βάθους την ημέρα - αφού υπάρχει και ο κυκλοφοριακός θόρυβος των οχημάτων - αλλά τις ώρες κοινής ησυχίας, πόσο μάλλον τις νυχτερινές, να αυξάνει τον θόρυβο βάθους. Σε κάθε περίπτωση, εάν καταλαβαίνω σωστά, έγραψαν ο θόρυβος που προκαλεί το κλιματιστικό είναι τόσο χαμηλός, με αποτέλεσμα να μην είναι σε θέση να διαπεράσει ούτε τον ήδη υφιστάμενο θόρυβο από το περιβάλλον, άρα δεν φτάνει σε εμένα. Επομένως, είτε λειτουργεί είτε δεν λειτουργεί είναι το ένα και το αυτό. Καμμία απολύτως όχληση. Τότε, γιατί : - κατά τις ώρες μη-αιχμής, όταν δεν υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα αλλά και - κατά τον βραδινό ύπνο, όπου ο Π.Ο.Υ αναφέρει 30 db (3), όταν ξεκινάει η λειτουργία του κλιματιστικού, ακούω ένα βουητό παρόλο που έχω κλειστές τις μπαλκονόπορτες, οι οποίες μάλιστα είναι με διπλά παράθυρα αλουμινίου ; Ποια είναι η επιστημονική εξήγηση για αυτό το φαινόμενο ; Από την στιγμή που, σύμφωνα με την μέτρηση τους, με την λειτουργία του εξοπλισμού δεν μετρήθηκε αύξηση του θορύβου βάθους, τότε πώς εξηγείται η όχληση που αντιλαμβάνομαι εγώ ; Για παράδειγμα, σύμφωνα με : - Πανεπιστήμιο αλλά και το Ίδρυμα Υγείας της Ακοής των ΗΠΑ, τα 50 db αντιστοιχούν σε μία "συζήτηση στο σπίτι" (4) και στον "μέσο θόρυβο ενός δωματίου" (5). Τις συζητήσεις που γίνονται από το γειτονικό διαμέρισμα που εφάπτεται στον δικό μου, δεν τις ακούω. Συνεπώς, γιατί ακούω το κλιματιστικό από το απέναντι κτίσμα, αφού σύμφωνα με την μέτρηση τους δεν ξεπερνάει τα 55,2 db ; - το Πανεπιστήμιο Γέιλ, τα 55 db αντιστοιχούν σε οικιακό ψυγείο (6). Εγώ δεν ακούω το δικό μου ψυγείο, πόσο μάλλον του γειτονικού διαμερίσματος. Πώς είναι δυνατόν να ακούω το κλιματιστικό από τον απέναντι δρόμο, το οποίο το μέτρησαν λιγότερο από 55,2 db ; Συνεπώς, υπάρχει επιστημονική εξήγηση γιατί, ενώ η μέτρηση από την Περιφέρεια Αττικής δείχνει ότι δεν υπάρχει παράβαση, εγώ ακούω ένα αδιάκοπο θόρυβο ; Αυτό θα ήθελα παρακαλώ να μάθω από εσάς ώστε να καταλάβω για ποιον λόγο υφίσταται αυτή η έλλειψη συμφωνίας. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας. Παραπομπές 1. Πόσα ντεσιμπέλ επιτρέπονται σε κατοικημένη περιοχή, April 8, 2025 at 08:17 AM in Θέματα Ιδιωτών https://www.michanikos.gr/forums/topic/73980-πόσα-ντεσιμπέλ-επιτρέπονται-σε-κατοικημένη-περιοχή/ 2. Προεδρικό Διάταγμα 1180/1981 - ΦΕΚ Α-293/6-10-1981 (Κωδικοποιημένο), Άρθρο 2§5 - πίνακας Ι: Όρια θορύβου στο περιβάλλον από εγκαταστάσεις α. https://www.e-nomothesia.gr/ka-biomixania-biotexnia/pd-1180-1981.html β. https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/pd-11801981-fek-293a-6101981 3. Noise 27 April 2010, world health organization https://www.who.int/europe/news-room/fact-sheets/item/noise 4. Noise Sources and Their Effects, Purdue University, Indiana, 2000 https://www.chem.purdue.edu/chemsafety/Training/PPETrain/dblevels.htm 5. What Are Safe Decibels? Hearing Health Foundation, https://hearinghealthfoundation.org/keeplistening/decibels 6. Decibel Level Comparison Chart, Yale, University, https://ehs.yale.edu/sites/default/files/files/decibel-level-chart.pdf

Μία νομικός, πριν περίπου 5 μήνες, απάντησε το αντίθετο. Τώρα, για ποιον λόγο αυτή η διάσταση απόψεων, δεν το γνωρίζω. Έχει προηγηθεί διάλογος. Μέχρι και προπέρυσι αναλάμβαναν την ευθύνη και είχαν προβεί σε διάφορες ενέργειες. Πέρυσι, όμως, που οξύνθηκε το πρόβλημα με την αύξηση της μέσης θερμοκρασίας, άλλαξαν στάση. Σας ευχαριστώ για την ιδέα. Θα το πράξω. Δεν υπάρχουν γενικά κλιματιστικά αλλά κα να υπήρχαν, το εν λόγω παραβλάπει σημαντικά. Το καλοκαίρι, με τις υψηλές θερμοκρασίες, παράγει το βουητό, το οποίο καθιστά αδύνατο ακόμα και να κάθομαι στο μπαλκόνι. Λόγω του ότι είναι επιχείρηση, το έχουν ανοιχτό όλο το 24ωρο, με αποτέλεσμα να προκαλεί σημαντικό πρόβλημα και στον βραδινό ύπνο. Βασικά, δεν πρέπει να είναι κλιματιστικό. Μάλλον, η ψυκτική μονάδα για τα ψυγεία τους (είναι φούρνος). Λογικότατη η πρόταση σας. Η επένδυση είναι πάντα προτιμότερη. Το ζήτημα είναι ότι αυτή η επιλογή δεν λύνει το πρόβλημα τους καλοκαιρινούς μήνες. Το χειμώνα η ηχορύπανση θα επιλυθεί και θα μειωθούν τα έξοδα θέρμανσης, όπως σωστά αναφέρετε, αλλά το καλοκαίρι δεν γίνεται να ζω με κλειστές τις πόρτες ή να μην κάθομαι στο μπαλκόνι. Συνεπώς, χρειάζεται να αντιμετωπιστεί η πηγή του προβλήματος Και το 1ο βήμα είναι η διαπίστωση παράβασης, αφού πλέον έπαψε να αναλαμβάνει την ευθύνη και ισχυρίζεται ότι είναι νόμιμος. Ωστόσο, υπάρχει η προαναφερόμενη αντίφαση: το ΦΕΚ του '85 να έχει όριο τα 30db, ενώ το Π.Δ. του '81 τα 50 db. Σας ευχαριστώ πάντως για τις αναλυτικές σκέψεις σας

Στο μπαλκόνι μου δεν θα το επέτρεπε η διαχείριση. Θα μπορούσε, όμως, να συμβεί το αντίθετο. Να το τοποθετήσει η επιχείρηση διότι το κλιματιστικό είναι τοποθετημένο στο υπόστεγο του καταστήματος. Πόσο θα κόστιζε μία τέτοια παρέμβαση ; Θα ήθελα όταν της το προτείνω να δώσω και μία τάξη μεγέθους. Γνωρίζετε να μου δώσετε στοιχεία επαγγελματιών που αναλαμβάνουν αυτές τις εργασίες ; Σας ευχαριστώ πολύ για ιδέα.

Καλημέρα σας. Θα ήθελα παρακαλώ την βοήθεια σας στο εξής: Το κλιματιστικό γειτονικής επιχείρησης ηχορυπαίνει. Ισχυρίστηκαν ότι τηρούν την νομοθεσία. Ωστόσο, όταν ρώτησα πόσα ντεσιμπέλ παράγονται, με αγνόησαν (3 φορές). Ρώτησα τον Δήμο ποια είναι η αρμόδια υπηρεσία για ηχορύπανση και με κατεύθυνε στην Διεύθυνση Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Αττικής, η οποία απάντησε ότι "είμαστε αρμόδια υπηρεσία για καταγγελίες σχετικά με ρύπανση του Περιβάλλοντος και οχλήσεις". Μετά από 6 εβδομάδες έγραψαν ότι δεν υπάρχει παράβαση διότι ο θόρυβος είναι 48,5 db. Υπέβαλα ένσταση διότι ναι, μεν, το Π.Δ. του 1981 αναφέρει 50db (1) αλλά το μεταγενέστερο ΦΕΚ (1985) αναφέρει 30db (2), το οποίο ευθυγραμμίζεται και με τις οδηγίες από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (3). Έλαβα απάντηση - πάλι - μετά από 6 εβδομάδες: "η υπηρεσία μας ελέγχει τον θόρυβο σύμφωνα με το Π.Δ. του 1981 (50 db), τα οποία αφορούν μηχανολογικές εγκαταστάσεις, ενώ το ΦΕΚ του 1985 (30 db), αφορούν θόρυβο από μουσική σε δραστηριότητες υγειονομικού ενδιαφέροντος, το οποίο δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητες μας". Αυτή η δήλωση μου προκάλεσε κατάπληξη για 2 λόγους => 1ος λόγος: αρχικά έγραψαν ότι "είμαστε αρμόδια υπηρεσία για καταγγελίες σχετικά με οχλήσεις" (χωρίς εξαιρέσεις και υποκατηγορίες) αλλά τώρα κάνουν στροφή 180 μοιρών και ισχυρίζονται ότι ελέγχουν μόνο οχλήσεις από συγκεκριμένες κατηγορίες. Ισχύει αυτό ; - Εάν όχι, τί θα απαντούσατε στην εν λόγω υπηρεσία ; - Εάν ναι, ποια είναι η αρμόδια υπηρεσία ; Ρωτάω εδώ εσάς διότι δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να περιμένω 6 εβδομάδες, δεδομένου ότι στο ενδιάμεσο έχω ένα αδιάκοπο βουητό όλο το 24ωρο, το οποίο έχει σημαντικό αντίκτυπο στην ποιότητα της ζωής μου, ιδίως στην εργασία μου και στον βραδινό ύπνο. 2ο λόγος: Είναι λογικό τα όρια για την "μουσική" να είναι 30 db αλλά για τα "κλιματιστικά" να είναι 50db ; Ο θόρυβος είναι θόρυβος, ανεξάρτητα από το εάν είναι μουσική ή κλιματιστικό. Επίσης, τα κλιματιστικά επιχειρήσεων, σε αντίθεση με την μουσική, προκαλούν θόρυβο όλο το 24ωρο. Επιπρόσθετα, εάν θέλαμε να ορίσουμε κατηγορίες στα είδη θορύβου, τότε το λογικό θα ήταν να ισχύει το αντίστροφο, δηλαδή ο θόρυβος από την μουσική να έχει το υψηλό όριο (50 db) και από κλιματιστικά το χαμηλό όριο (30 db) διότι όλα τα είδη μουσικής έχουν τουλάχιστον έναν αριθμό ανθρώπων, ο οποίος τα βρίσκει ευχάριστα. Όλα. Ωστόσο, ο θόρυβος από τα κλιματιστικά σε κανέναν άνθρωπο δεν είναι ευχάριστος. Κανένας άνθρωπος δεν λέει "πάνω να βάλω ένα cd με θόρυβο κλιματιστικού για να χαλαρώσω ή να διασκεδάσω". Ως εκ τούτου, δεν είναι λογικό το όριο για τα ντεσιμπέλ στην μουσική να είναι μικρότερο από το όριο για τα κλιματιστικά. Δεν ευθυγραμμίζεται με την κοινή λογική. Συνεπώς, δεν καταλαβαίνω γιατί το προγενέστερο χρονολογικά Π.Δ. του 1981 με τα 50 db υπερισχύει του νεότερου ΦΕΚ του 1985 με τα 30 db, ιδίως όταν ακόμα και οι επιστημονικοί φορείς, όπως ενδεικτικά ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, ευθυγραμμίζονται με τα 30 db. Τί μπορούμε να κάνουμε ως πολίτες για αυτήν την κατάσταση ; Η ηχορύπανση δεν είναι "παραξενιά" ή "ιδιοτροπία". Από το 2007, σε επιστημονικό περιοδικό Ιατρικού Συλλόγου των Η.Π.Α. η ηχορύπανση έχει χαρακτηριστεί ως "σύγχρονη πανούκλα" (4), ενώ "μετά τις καρδιοπάθειες και τον καρκίνο, έχει αναφερθεί ως η τ ρ ί τ η επιδημική αιτία παθήσεων διεθνώς" (5). Μάλιστα, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, περισσότερες από 30 νόσους επιδεινώνονται ή ακόμα και προκαλούνται από την ηχορύπανση (οι σχετικές επιστημονικές μελέτες είναι κυριολεκτικά εκατοντάδες). Εάν ήσασταν στην θέση μου, τί θα κάνατε ; Θα απαντούσατε στην Διεύθυνση Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Αττικής ; ή θα απευθυνόσασταν σε άλλη υπηρεσία για το συγκεκριμένο πρόβλημα από το κλιματιστικό της επιχείρησης ; Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας Παραπομπές: 1. Προεδρικό Διάταγμα 1180/1981 - ΦΕΚ Α-293/6-10-1981 (Κωδικοποιημένο), Άρθρο 2§5 - πίνακας Ι: Όρια θορύβου στο περιβάλλον από εγκαταστάσεις, α. https://www.e-nomothesia.gr/ka-biomixania-biotexnia/pd-1180-1981.html β. https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/pd-11801981-fek-293a-6101981 2. Επιτρεπτά όρια θορύβου κλιματιστικής μονάδας, harris2007 May 16, 2020 at 09:28 PM in Περιβαλλοντικά https://www.michanikos.gr/forums/topic/58882-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AC-%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B8%CE%BF%CF%81%CF%8D%CE%B2%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82/ 3. Noise 27 April 2010, world health organization https://www.who.int/europe/news-room/fact-sheets/item/noise 4. Goines L, Hagler L. Noise pollution: a modem plague. South Med J. 2007 Mar;100(3):287-94. doi: 10.1097/smj.0b013e3180318be5. PMID: 17396733. https://sma.org/southern-medical-journal/article/noise-pollution-a-modern-plague/ 5. Yuen FK. A vision of the environmental and occupational noise pollution in Malaysia. Noise Health. 2014 Nov-Dec;16(73):427-36. doi: 10.4103/1463-1741.144429. PMID: 25387540. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25387540/

Σας ευχαριστώ πολύ για την διευκρίνιση. Ψάχνοντας τον νόμο 4637, είδα ότι αναφέρεται αναλυτικά εδώ, Άρθρο 10: Διατάραξη ησυχίας https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/578067/nomos-4637-2019

Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Δεν γνώριζα αυτήν την λεπτομέρεια

Σας ευχαριστώ πολύ για τις ιδιαίτερα χρήσιμες σκέψεις σας. Και εγώ έχω αμφιβολίες κατά πόσον η ηχομέτρηση από μηχανικό θα ληφθεί σημαντικά υπ'όψιν σε ένα Δικαστήριο, δεδομένου ότι η οικονομική συναλλαγή θεωρώ ότι θα μείωνε την αξιοπιστία ενώπιον του Δικαστηρίου. Το ενδεχόμενο να μην γίνει καθόλου δεκτή, δεν το είχα σκεφτεί, άρα περιττή δαπάνη. Συνεπώς, αστυνομία ή/και λοιπές αρμόδιες υπηρεσίες, και εάν η επιχείρηση δεν επιλύσει το ζήτημα, τότε ασφαλιστικά μέτρα ή οτιδήποτε άλλο προτείνει το δικηγορικό γραφείο (μου είχαν αναφέρει και για "αγωγή"). Σας ευχαριστώ και πάλι.

Καλημέρα σας και καλό μήνα. Το κλιματιστικό γειτονικής επιχείρησης ηχορυπαίνει. Ζήτησα επανειλημμένα από την επιχείρηση να επιλύσει το πρόβλημα αλλά αρνήθηκε, παρόλο που αναγνώρισε ότι φέτος τα μηχανήματα δουλεύουν : - με μεγαλύτερη ένταση, και - σε συχνότερο ρυθμό. Επίσης, επέμειναν ότι τηρούν την νομοθεσία. Βέβαια, όταν ρώτησα πόσα ντεσιμπέλ [db] είναι ο θόρυβος του κλιματιστικού, με αγνόησαν (2 φορές). Κάνοντας έρευνα για την σχετική νομοθεσία, προέκυψαν το σχετικό Π.Δ. και τα σχετικά Φ.Ε.Κ. Αναζητώντας τις αρμόδιες υπηρεσίες, κατέληξα ότι είναι 5. Ωστόσο, πριν ξεκινήσω τις επαφές, αποφάσισα να επικοινωνήσω με δικηγορικό γραφείο ώστε να συντονιστούν σωστά οι ενέργειες. Και, σε περίπτωση που η επιχείρηση επιμείνει, να ξεκινήσουν οι επόμενες ενέργειες, οι οποίες φαίνεται ότι μάλλον είναι τα ασφαλιστικά μέτρα ή/και άσκηση αγωγής, ίσως και κάτι άλλο. Μου είπαν ότι θα χρειαστεί τεχνική έκθεση/πραγματογνωμοσύνη από μηχανικό. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν στην παρούσα ομάδα υπάρχουν μηχανικοί που να έχουν πείρα σε αυτού του είδους την τεχνική έκθεση/πραγματογνωμοσύνη. Εάν όχι, με ποιον τρόπο θα μπορούσα να τους/τις αναζητήσω ; Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας Μετά τιμής.

Καλημέρα, καλή εβδομάδα και καλό μήνα. Με ποιον τρόπο μπορούμε να τους/τις βρούμε ; Σας ευχαριστώ

Καλημέρα και χρόνια πολλά. Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Θα μπορούσατε παρακαλώ να προσκομίσετε και το σχετικό έγγραφο ; Ψάχνοντας το σχετικό ΦΕΚ, δεν κατάφερα να το εντοπίσω. Μετά τιμής Ψάχνοντας λίγο καλύτερα βρέθηκε: https://www.elinyae.gr/sites/default/files/2019-07/593-85.1112537156725.pdf Ευχαριστώ πολύ και πάλι Λόγω του ότι η νομοθεσία της ηχορύπανσης δεν είναι ευρύτερα γνωστή, είναι καλύτερο οι νομικές ενέργειες να είναι το έσχατο βήμα.. Το πρώτο βήμα ας είναι η σύσταση προς την επιχείρηση διότι είναι πολύ πιθανό να προβούν άμεσα στις σχετικές διορθωτικές ενέργειες. Οι συνεχόμενες δημοσιεύσεις-παραθέσεις δεν επιτρέπονται. Τα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν. Αν προκύπτει η ανάγκη συμπλήρωσης της αρχικής δημοσίευσης, χρησιμοποίησε την επιλογή «επεξεργασία» και αν θέλεις να παραθέσεις τμήματα μηνυμάτων από περισσότερα posts επίλεξε "multiquote" . Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Αν είσαι μηχανικός, ενημέρωσε το προφίλ σου. akis73 Βεβαίως. Δεν θα επαναληφθεί. Ήμουν μηχανικός αυτοματισμού. Πλέον, έχω μεταποηδήσει άλλο κλάδο. Διάβασα τους κανόνες συμμετοχής. Θα αναρτώ στο Θέματα Ιδιωτών. Ευχαριστώ