Χρήστος Θωμαΐδης

Σύμφωνα με την επεξήγηση του JohnnyHoliday (10% = 5,71°) και της δικής σας προσέγγισης (20% = 11,3°) μπορώ να συμπεράνω, ότι υπάρχει μία σχετικότητα, βάσει της οποίας μπορώ να υπολογίσω στο 1% τις αντίστοιχες μοίρες, οι οποίες είναι χοντρικά 0,57°. Άρα με βάση αυτή την σταθερή μπορώ και αντίστοιχα να υπολογίσω π.χ. 28% = 11,3/20*28 = 15,82°. Αυτή ήταν η βοήθεια που χρειαζόμουν ως ιδιώτης, έτσι ώστε να μπορώ να ελέγχω τις μετρήσεις του Δήμου για εγγυρώτητα. Όσο αφορά τις διατάξεις αυτών, που ορίζουν, πόση κλίση επιτρέπεται στο μέγιστο για να μπορεί να γίνει δρόμος και όχι σκαλιά, με παραξενεύει, που κανείς από τις ειδικότητες σας δεν γνωρίζει τίποτα σχετικό περί αυτού, όπως και η παρότρηνση του JohnnyHoliday να απευθυνθώ σε δικηγόρο. Εδώ μπορεί να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα με τον Δήμο, ο οποίος θα αναφέρεται σε διατάξεις, τις οποίες δεν ονοματήζει και επιμένει, ότι αυτές μιλάνε για 20% μάξιμουμ κλίση, η οποία όπως γνωρίζουμε πλέον με την βοήθεια σας, είναι μόνο 11,3°, δλδ. σχεδόν επίπεδο. Δεν μπορώ να φανταστώ, ιδιαίτερα σε πόλεις σαν την Καβάλα, που είναι χρισμένη σε λόφους του όρους Συμβόλου και υπάρχουν κλίσεις και μέχρι τριάνταπέντε και παραπάνω μοίρες σε κάποιες περιοχές, να ορίζουν μόνο δρόμους προσβάσιμους για οχήματα μέχρι τις 11,3°. Σε αυτή την περίπτωση οι περισσότεροι κάτοικοι της Καβάλας δεν θα είχαν καν πρόσβαση με όχημα στα σπίτια τους. Από την άλλη, το ποσοστό των 28°, που ακούστηκε από διάφορες άλλες πηγές, πάλι προφορικά φυσικά, κάνει νόημα, διότι έτσι προκύπτει, 28/100*15,82 = 56,5%. Τώρα μένει να διασαφηνηστεί, τι ορίζει ο νόμος. Ευχαριστώ και πάλι για τις έμπρακτες βοήθειες όλων σας. φυσικά εννοούσα: 100/28*15,82 = 56,5% Οι συνεχόμενες δημοσιεύσεις-παραθέσεις δεν επιτρέπονται. Τα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν. Αν προκύπτει η ανάγκη συμπλήρωσης της αρχικής δημοσίευσης, χρησιμοποίησε την επιλογή «επεξεργασία» και αν θέλεις να παραθέσεις τμήματα μηνυμάτων από περισσότερα posts επίλεξε "multiquote". Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Μην κάνεις άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος. Το μήνυμά σου έχει τροποποιηθεί. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. akis73

Όπως αναφέρω και στο κείμενο που αναφέρεστε, υπάρχουν σαφώς προφορικές αναφορές για αυτό το θέμα, οι οποίες αναφέρονται στο θέμα μια με τοις μοίρες και μια με τα ποσοστά. Αυτό που δεν μπόρεσε κανείς να διευκρινίσει είναι, σε τι ακριβώς αναφέρεται ο νομοθέτης, δλδ. που είναι γραμμένο και εκεί τι ακριβώς αναγράφεται, μοίρες ή ποσοστά. Επίσης θα βοηθούσε, αν για διάφορους λόγους υπήρχαν κάποιες εξαιρέσεις, οι οποίες αναφέρονται είτε σε αυτήν την διάταξη, είτε σε άλλες συμπληρωματικές διατάξεις/διευκρινίσεις και ποιες είναι αυτές. Έτσι θα μπορούσα, γνωρίζοντας πλέον τι ισχύει, να ανταποκριθώ σε πιθανές αστοχίες του Δήμου, που όπως φαίνεται ποιο πολύ ενδιαφέρον δείχνει να μην το κάνει παρά να πράξει το αυτονόητο. Για τις συγκεκριμένες διευκρινίσεις θα σας ήμουν ευγνώμων.

Αρκετά περίπλοκη διαδικασία, μιας και το tan ορίζεται από το π/3 στο ορθογώνιο τρίγωνο, αν το κατάλαβα σωστά, αλλά εδώ φαντάζομαι θα μετρηθούν οι μοίρες, από τις οποίες θα προκύψει το ποσοστό τις εκατό και η φόρμουλα που χρειάζεται είναι αυτή που το μετατρέπει σε αυτό. Εδώ θα βοηθούσε, τι ακριβώς ορίζει ο νομοθέτης, το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο σε μοίρες ή σε ποσοστό; Και επειδή ακούγονται διάφορα και εγώ δεν μπορώ να προβλέψω, τι ισχύει, αυτοί που μιλάνε για ποσοστό μιλάνε για 20% κλίση, οι άλλοι που μιλάνε για μοίρες μιλάνε για 28`. Από το παράδειγμα που μου έδωσες δεν προκύπτει οι μοίρες να είναι μεγαλύτερες από το ποσοστό και εκεί μπερδεύτηκα. Ελπίζω να μην σας ζαλίζω με τις απορίες μου και εύχομαι να μπορέσετε να μου τις λύσετε με απλό τρόπο προσέγγισης, ώστε να τον καταλάβω και εγώ. Ευχαριστώ.

Ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη απάντηση σας. Αυτό που προτείνετε θα ήταν σίγουρα το καλύτερο, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν ούτε η θέληση, ούτε τα αντίστοιχα χρήματα για μία τέτοια βέλτιστη λύση. Εμείς οι κάτοικοι, γνωρίζοντας αυτές τις καταστάσεις θα ήμασταν ικανοποιημένοι, αν ο Δήμος έμπαινε στον κόπο, τουλάχιστον να ελέγξει, αν σε νόμιμη βάση μπορεί τουλάχιστον εν μέρει να γίνει μετατροπή σε δρόμο προσβάσιμο για οχήματα και όπου δεν γίνεται να μπει τουλάχιστον ένας παράλληλος διάδρομος με τα σκαλιά, για χρήση φορείων, καρατσάκια μεταφοράς κλπ. Σε αυτόν τον συσχετισμό παίζει και η συνεχείς αναφορά των επιτρεπόμενων ποσοστών κλίσης και κανένας δεν μπορεί να μου εξηγήσει, ποια είναι η φόρμουλα μετατροπής των μοιρών σε ποσοστά, η οποία θα με βοηθούσε, έτσι ώστε να μπορέσω έστω σαν ερασιτέχνης να διασταυρώσω τις ενδείξεις του Δήμου με την πραγματική κλίση. Και πάλι ευχαριστώ για την διάθεση σας να βοηθήσετε.

Υπάρχει κάποια φόρμουλα, με την οποία γίνεται η μετρατροπή;

Ευχαριστώ για την σύντομη απάντηση και τις επεξηγήσεις. Όσο αφορά το θέμα Ιδιώτης, αυτό δήλωσα εξ αρχής. Στο θέμα της κλίσης θα ήθελα αναφορικά να αναφέρω, ότι από τον χάρτη δεν φαίνεται ξεκάθαρα η κλίση, η οποία διαφέρει σε πολλά σημεία και στην τελική προκύπτει, ότι από την οδό Περδίκα, η οποία καταλήγει σε σκαλάκια, τα οποία καταλήγουν σε μία πρώην πλατεία/παιδική χαρα υπάρχει μία διαφορά ύψους περί των τεσσάρων μέτρων. Η Καπετάν Κώττη ξεκινάει από αυτήν την πλατεία και όχι όπως φαίνεται στους χάρτες απευθείας από την Περδίκα, πράγμα που αλλάζει το ποσοστό κλίσης ραγδαία. Μία δεύτερη αλλαγή κλίσης είναι μετά το νούμερο πέντε επί της οδού, όπου μετά αυξάνεται και πάλι η κλίση. Για αυτόν τον λόγο και η δεύτερη ερώτηση, αν μπορεί να γίνει εν μέρει οδοποίηση για οχήματα στα σημεία που είναι κάτω του ορίου των 20% και για τα άλλα αν μπορεί να γίνει βοηθητικός διάδρομος.

Καλησπέρα, έχω μία απορία περί μετατροπής οδού με σκαλάκια σε οδό προσβάσιμη σε οχήματα και μάλιστα σχετικά με την προβλεπόμενη/επιτρεπόμενη κλίση βάσει νόμου για να μπορεί να υλοποιηθεί αυτό. Επειδή υπάρχει και μία θολούρα επί του θέματος, όσο αφορά την κλίση (άλλοι μιλάνε για μοίρες και άλλοι για ποσοστά τις εκατό) και κανείς δεν μπορεί να δώσει μία επαρκή και σαφή απάντηση, όπως και αναφορά στις αντίστοιχες διατάξεις που ορίζουν αυτό το θέμα, θα ήθελα μία διευκρίνηση επί αυτού. Να αναφέρω ενδεικτικά, ότι πρόκειτα για δημόσιο δρόμο στην πόλη της Καβάλας και μάλιστα επί της οδού Καπετάν Κώττη, η οποία είναι κατασκευασμένη με σκαλάκια και όλοι οι κάτοικοι της οδού επιθυμούν την μετατροπή της σε δρόμο, προσβάσιμο με οχήματα. Επίσης και επειδή είναι διάφορες οι κλίσεις της οδού θα βοηθούσε να γνωρίζουμε, αν για τα μέρη που είναι μικρότερη από την επιτρεπτή κλίση μπορεί να γίνει εν μέρει οδοποίηση για οχήματα και για τα υπόλοιπα με ίσως μεγαλύτερες κλίσεις (αυτό μέλει να το μετρήσουν οι υπηρεσίες του δήμου;) να γίνει ένας παράλληλος διάδρομος περίπου 1,20μ με τα σκαλάκια, έτσι ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τυχόν ανάγκες των κατοίκων (πρόσβαση για φορεία, μεταφορά ογκώδη αντικειμένων με καρότσι κλπ.). Εδώ τίθεται και η δεύτερη ερώτηση, αν υπάρχουν για τέτοιες παράλληλους διαδρόμους κάποιες διατάξεις που ορίζουν τις προδιαγραφές τους. Για μία σαφή διευκρίνηση και στις δύο ερωτήσεις θα σας ήμουν ευγνώμων. Μετά τιμής Χρήστος Θωμαΐδης