Sw0rdf1sh

1. Εισάγεις όλα τα στοιχεία του ιδιώτη, του ακινήτου κ.λπ. στο buildingcert (εκτός αρχείων). Δεν ανεβάζεις τίποτα άλλο εκτός από το να συμπληρώσεις τις φόρμες (και τις οικ. άδειες).
2. Πατάς στο buildingcert "Δημιουργία αρχείου xml για εισαγωγή στο λογισμικό επιθεώρησης" και κρατάς το αρχείο (πχ χχχχχχ-2018).
3. Φτιάχνεις την επιθεώρησή σου στο στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Αν χρησιμοποιείς λογισμικό ανοίγεις το αρχείο xml που σου έδωσε το λογισμικό στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ από "Αρχείο"->"Άνοιγμα"
4. Πας στην καρτέλα "Ενεργειακή επιθεώρηση" του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ (η αρχική) και πατάς το πλήκτρο "Εισαγωγή στοιχείων". Θα επιλέξεις το αρχείο που λέω στο 2 δηλαδή το χχχχχχ-2018 και θα το εισάγεις

ΥΓ: Η διαδικασία περιγράφεται αναλυτικά στην ΤΟΤΕΕ-20701-4.

ΥΓ2: Ότι γράφω αφορά το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ που αφορά τα ΠΕΑ (και ΟΧΙ το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ ΜΕΛΕΤΗ που αφορά ενεργειακή μελέτη)

ΥΓ3: Η εισαγωγή του αρχείου χχχχχχ-2018 (στο δίνει το buildingcert) μπορεί να γίνει στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ είτε στην αρχή (πριν προσθέσεις οτιδήποτε) είτε αφού φτιάξεις κέλυφος συστήματα, σενάρια κ.λπ.

Φυσικά. Διάβασε τα προηγούμενα.

Δε μπορεί να έχει 2 νούμερα στο BC. Είναι στη συμβολή 2 οδών; Εάν ναι δε σε ενδιαφέρουν τα νούμερα.

Η πραγματική είναι Πατρών 20 όπως καταλαβαίνω.

Πάρε βεβαίωση ΟΤΑ.

Η διεύθυνση είναι ότι λέει ο dib. Εκεί που βρίσκεται η είσοδος.

(είμαι ιδιοκτητης, όχι επιθεωρητής, με ΠΕΑ του προηγούμενου ιδιοκτήτη)

1ον από κινητό και όταν απάντησα δεν βλέπω την ειδικότητά σου (είσαι συνάδελφος) και απαντώ νομίζοντας ότι είσαι ιδιώτης με αυτό που γράφεις (ως προς το φόρουμ). Αγνόησέ το αυτό που σου απάντησα.

2ον:

Με όσα λες και έχεις δίκιο πρέπει να κάνεις το εξής:

Φτιάχνεις Υ/Δ στην οποία αναφέρεις:

1. Ποιό ΠΕΑ (α/α του ΠΕΑ) έχει εκδοθεί και θες να αντικατασταθεί
2. Ποιό ΠΕΑ (α/α του νέου ΠΕΑ) θα αντικαταστήσει το παλιό
3. Δηλώνεις ότι είσαι ιδιοκτήτης του ακινήτου και ο λόγος που θες να γίνει η αντικατάσταση είναι νεο ΠΕΑ στην ισχύ του νέου ΚΕΝΑΚ για την αίτηση στο πρόγραμμα "Εξοικονόμηση κατ' οίκον ΙΙ".

Υπογράφεις (γνήσιο υπογραφής) και στέλνεις την Υ/Δ στο builindcert (στοιχεία επικοινωνίας υπάρχουν στη σελίδα καθώς και τα e-mail τους).

Με βάση το 2 που σου γράφω δηλαδή ποιός είναι ο α/α του νέου ΠΕΑ που θα αντικαταστήσει το παλιό πρέπει να έχεις βρει ήδη ποιός θα στο κάνει και να έχει πάρει πρωτ. από το buildingcert ο συνάδελφος. Άρα έχει να κάνει.

Τώρα βγήκε το patch.

Nikosantonakas: Όχι. ΜΕΑ εκπονείται εφόσον πρόκειται για ριζική. Ανεξάρτητα εάν καταλήγει ή όχι σε Κατηγορία Β.

Επίσης όπως γράφω και στο #18 δες τον ΚΕΝΑΚ 2017 (αρ. 2 παρ. 2):

Η ΜΕΑ εκπονείται για κάθε νέο κτίριο ή κτιριακή μονάδα, καθώς και για κάθε υφιστάμενο κτίριο ή κτιριακή μονάδα που ανακαινίζεται ριζικά, όπως προβλέπεται στα άρθρα 6 και 7 αντίστοιχα του ν.4122/2013.

 

Σε ΠΕΑ η εισαγωγή του συγκεκριμένου πεδίου γίνεται με το xml που σου δίνει το buildingcert.

1. Ναι

2. Οσο τη βλεπεις εσυ αυτη τη δυνατοτητα στο BC τη βλεπω και γω. Αρα πρακτικα μονο ανακληση.

Θα μου πεις μπορεις να αλλαζεις προυπολογισμο ενδιαμεσα; και πως διασφαλιζεται ο συνολικος προυπολογισμος;

Και αν εχεις ηδη μπει; το 1ο πεα που δηλωσες πρακτικα δεν ισχυει. Υπαρχει αλλο με νεο α/α.

Thanx zxgr.

Το ξαναειδα. Συμφωνω απολυτα.

Ισως εχω δημιουργησει παρερμηνειες.

1. Ο ιδιωτης επιλεγει σε υφισταμενη κατασκευη εργασιες (ειτε μεσω εξοικονομω ειτε μονος του).

2. Εαν ισχυει το οικονομικο κριτηριο του 25% τοτε θεωρειται ριζικη ανακαινιση.

3. Η ριζικη ανακαινιση απαιτει μελετη ενεργειακης αποδοσης (ΜΕΑ).

4. Η ΜΕΑ απαιτει οικονομοτεχνικη μελετη -μελετη σκοπιμοτητας.

5. Στη ΜΕΑ περιγραφονται αναλυτικα ολα τα νεα στοιχεια μετα τις εργασιες αλλα και οσα παραμενουν ως εχουν (για τις εργασιες που επιλεχθηκαν πρεπει να τηρηθει ο ΚΕΝΑΚ. πχ βαζει ηλιακο; υπολογισμος πχ με f-charts για 60% καλυψη).

Επισης σε οσα ο ΚΕΝΑΚ προβλεπει ρητα οτι πρεπει να τηρουνται σε νεα και ριζικα ανακ. Κτιρια τοτε πρεπει να γινονται.

6. Εαν με αυτα τα νεα στοιχεια (πχ μονο αλλαγη κουφωματων και μονωσης δωματος σε ενα σπιτι Δ κατηγοριας) πιανει καταταξη Β και πανω επιασε το στοχο (με προυποθεσεις του 5 που γραφω).

7. Αν δεν πιανει το στοχο τεκμηριωνεται τεχνικοοικονομικα γιατι δεν δυναται να πιασει το στοχο και σε ποια κατηγορια καταληγει. (πχ για να πιασει το σπιτι το στοχο Β θα ηθελε επιλεον αλλα 25.000€ δηλαδη 2 εξοικονονω και οικονομικα ειναι ανεφικτο στην παρουσα συγκυρια ή για να πιασει το Β θα επρεπε να μονωθει το δαπεδο και να μονωθουν οι τοιχοι σε 2 οψεις που το κτιριο ερχεται σε επαφη με αλλα κτιρια και υπαρχει ο αρμος διαστολης ως προς το τεχνικο κομματι).

Γενικα:

Η ΜΕΑ της ριζικης δεν ειναι φρενο στο να μην αναβαθμιζεται τιποτα.

Ειναι δικλειδα ωστε σε ευρος εργασιων σε κτιριο να τηρειται ο ΚΕΝΑΚ

(πλεον αυτο ομως ειναι υποχρεωση σε καθε νεο μεμονωμενο στοιχειο στο κτιριο με το νεο ΚΕΝΑΚ 2017 οποτε δε βλεπω και τον λογο).

Επισης ειναι η δικλειδα ωστε αν σε εργασιες 10.000€ ενα σπιτι πιανει Γ αλλα με αλλα 1.500€ με εφικτες εργασιες θα επιανε Β να το κανει και να μην μεινει στο Γ.

Τελος ειναι δικλειδα για καποιες βασικες και αναγκαστικες αρχες του ΚΕΝΑΚ (θεωρω καποιες εργασιες ειναι υποχρεωτικες αν πεσει σε ΜΕΑ).

Υστερογραφο: Δεν θελω να αρχισω να αναφερω που στην ΤΟΤΕΕ μετρωνται πλεον αλλιως διαφορα στοιχεια σε ΠΕΑ και ΜΕΑ για να τεκμηριωσω πως η ΜΕΑ δεν ειναι απλα η εκτυπωση του αλγοριθμου του ΠΕΑ.

Υπαρχουν πολλα τετοια στοιχεια οπως το uw,rb ως προς τη θερμομονωτικη επαρκεια,οι αναλυτικες θερμογεφυρες, επαρκως τεκμηριωμενη μεθοδος για ηλιακα (πχ f-charts), στρωσεις σε τοιχους, αναλυτικος υπολογισμος ποσοστων πλαισιων, θερμικα και ψυκτικα φορτια κ.α. πολλα.

Γενικα η ΜΕΑ ειναι η τεκμηριωμενη προταση του μελετητη και προς τον ιδιωτη-πελατη του και προς τις υπηρεσιες οτι αυτο που προτεινει ειναι η σωστοτερη λυση τεχνικα (κατασκευαστικες δυσκολιες, υλικα, στοιχεια υφισταμενης κατασκευης) και οικονομικα (αποσβεση κεφαλαιων,αρχικη επενδυση κ.α.)

Ειναι σε λαθος θεμα. Αφορα θεμα ιδιωτη.

Ο μηχανικος που θα σου βγαλει το νεο πεα ξερει τι να κανει και που.

Θεωρω οτι απο την εκδοση της οικ. Αδ. η αριθμηση μπορει βα εχει αλλαξει ή το κτιριο (οπως στη δικη μου περιπτωση) να ειναι σε 4 δρομους αλλα το διαμερισμα σε 1.

Το ε9 ομως πρεπει να εχει την κανονικη διευθυνση.

Επισης στη δεη και ειδικα στην επαρχια παιζουν πολλες διαφοροποιησεις (ετσι το βρισκε ο ταχυδρομος! πχ).

Θεωρω ΠΕΑ και ε9 και ε1 δειτε.

Ισχυει stat.

Β εκτος και αν....

Παρ ολα αυτα πρεπει να τεκμηριωσεις επαρκως. Προσωπικα δεν το χω κανει ποτε. Παω για Β 100%.

Μπορει ομως το επιπλεον κοστος για να παει Β να ειναι οσο ολοκληρη η ριζικη ανακαινιση ή τεχνικα να μη γινεται (πχ παραπλευρη σε επαφη με αλλα κτιρια και μικρο εμβαδο κατοικιας μεσα ωστε να μη μπορεις να μονωσεις εσωτερικα). Εκει οκ.

Δεν μπορεις να πεις ομως ειναι αλλα 500€ για να πιασει Β και δεν το κανω.

Ζιο7

Αν δεν υπαρχει αυθαιρεσια το προβλημα ειναι το ε9 και ειναι μονο λογιστικο.

Ο λογιστης (με προτροπη του ιδιωτη μαλλον) το εβαλε σα 1 γραμμη στο ε9 συνολο.

Ειτε θα βαλει στο ε9 στην ιδια γραμμη 90 κυριο χωρο και 10 βοηθητικο (η σκαλα μετραει και πανω και κατω, η τρυπα εαν υπαρχει οχι καθως μετραει μονο στο ισογειο και συνολικο ογκο) ειτε θα ο σπασει σε 2 γραμμες. Εκει θα συμβαδισει.

Elazaria

Εφοσον οτι μετρας το καλυπτει η αδεια (ειναι διαμερισμα? Δε λες) και η νομιμοποιηση εισαι οκ.

Εφοσον το ΠΕΑ (η ωφελιμη) συμβαδιζει με ε9 μετα την τακτοποιηση εισαι επισης οκ.

Διαφωνώ.

Ότι λέει ο ΚΕΝΑΚ και ΤΟΤΕΕ περί ΜΕΑ.

Εάν είναι ΜΕΑ είναι κανονική μελέτη και όπως σου έγραψα περιλαμβάνει υποχρεωτικά και μελέτη σκοπιμότητας.

Κάτω από 100σελ. δεν έχω πέσει ποτέ σε ΜΕΑ (λέω λίγα). ΔΕΝ είναι το ίδιο με ΠΕΑ.

Έχει αναλυτική περιγραφή σε ΟΛΑ. Όχι θεώρηση (εκτός από ελάχιστα πράγματα πχ συντελεστές σκίασης 0.9 σε τοίχο u<0.6. Αλλά το U αυτό το υπολογίζεις αναλυτικά με τις στρώσεις).

EDIT: Συνάδελφε εάν εμένα μου τύχει τέτοια περίπτωση (θεωρώ μπορείς να την αποφύγεις για απλές εργασίες με βάση την "ρευστή" αξία του ακινήτου όπως λες και εσύ και εάν τελοσπάντων δεν καθοριστεί ακριβώς πως μετράται η αξία καθώς μπορεί να γίνουν εργασίες σε ακίνητα με αντικειμενική 100χιλ€ και εκκο να βγαίνει 50) δεν θα την χρεώσω σαν ΠΕΑ.

Κανονική μελέτη είναι (σαν να βρίσκεσαι σε οικ. άδεια). Σε κάθε ΠΕΑ που θα γίνεται στο μέλλον θα παίρνουν τους συντελεστές που έβαλες εκεί όπως σε ένα ΠΕΑ εσύ παίρνεις συντελεστές από μελέτη θερμομόνωσης κ.λπ.)

Εκ παραδρομής στο πληκτρολόγιο

Το τροποποίησα.

Δες το #8 , το #12.

Επίσης όπως γράφω και στο #18 δες τον ΚΕΝΑΚ 2017 (αρ. 2 παρ. 2):

@lenia_s Ισχύει το ίδιο για Β ΠΕΑ που λέει και η ο PERDA (αν είναι στην παρέμβαση). Μέχρι τότε μπορεί να σαι και στη Β Αν είναι στο υπάρχον δεν μπορείς.

@PERDA: Επίσης ισχύει. Στο Β θα ελεγχθείς γι αυτό (και θα ανεβάσεις και τα δικαιολογητικά των προϊόντων). Τώρα πρόταση κάνεις. Δες το όμως γιατί με βάση αυτό λες στον πελάτη σου ότι θα πιάσει 40% ή 70% του Κ.Α. και είναι ΟΚ με το πρόγραμμα.

Αν δεν το πιάσει στο 2ο ΠΕΑ το στόχο θα αναγκαστείς να του πεις παρεμβάσεις (εκτός προγράμματος αυτές) για να τον πιάσει για να μη χάσει το πρόγραμμα συνολικά.

@PERDA

Συνάδελφε δεν χρειάζεται να διαβάσεις όλη την 811.

Ότι θες να βάλεις θα πρέπει να το έχεις βρει, να έχει δελτίο προϊόντος κατά την 811/2013 και να αναφέρει το βαθμό απόδοσης. Δεν υπολογίζεις (υπολογίζεις βασικά ως n_σκθ=ΣΜΘΧx(n_σαθ+3%). Διαβάζεις την πιστοποιημένη τιμή και την εισάγεις.

@lenia_s

Κανονικά ο λέβητας έχει μία υπερδιαστασιολόγηση (έχει υπερδιαστασιολογηθεί συνολικά) για το κτίριο καθώς είναι και συνολικό σύστημα του κτιρίου.

• Είναι πρακτικό αυτό σε 1 ΠΕΑ διαμερίσματος. Όχι.
• Η ΤΟΤΕΕ αναφέρει ότι είτε έχεις το Pgen από τη μελέτη θέρμανσης είτε αν δεν το χεις υπολογίζεις.
• Η παράπλευρη επιφάνεια Α στον υπολογισμό αυτό είναι η εξωτερική (του ελέγχου θερμομονωτικής επάρκειας). Άρα αφορά όλο το κτίριο.
• Είναι μονόδρομος να πας με όλο το κτίριο όταν το αναφέρει έτσι.
• Παρ' όλα αυτά θεωρώ πως αν έχεις την επιφάνεια του διαμερίσματος (ως προς τις απώλειες που υπεισέρχεται στον έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας) και έχεις και τις απώλειες του διαμερίσματος από τη μελέτη θέρμανσης ή βρεις το pgen για το διαμέρισμα αναλυτικά θα μπορούσες να κάνεις σύγκριση. Αυτό λέω.

Ναι δεν μπορείς ως Α τάξης.

Νεε συναδελφε καλως σε βρηκαμε και καλως μας βρηκες και εσυ.

1ον ακολουθεις τη διαδικασια στο buildingcert περι εγγραφης.

2ον πληρωνεις με e-paravolo στον κωδικο που σου δινει το buildingcert (μεσω taxis εντολη ηλεκτρονικου παραβολου και πληρωμη)

3ον ανεβασεις το πτυχιο σου και το e-paravolo στο buildingcert και αναμενεις εγκριση.

Διαβαζεις τη νομοθεσια και τοτεε αναλυτικα (πχ ν4122 τις 20701-1 και 2 σιγουρα καλα, κ.λπ.) και οτι θες ρωτας στο αναλογο θεμα.

Τα συστημα με βαση οτι βλεπω σε τοτεε και οδηγο ως προς τη μοναδα παραγωγης πρεπει:

1. Να εχουν ce (να κυκλοφορουν σε ΕΕ)

2. Να εχουν σημανση για το β.α. τους ή scop/seer με βαση Ευρωπαικη οδηγια (πχ 811 για λεβητες ή 626 για αθ)

Οι ΤΟΤΕΕ εφεραν αυτες τις αλλαγες οπου πλεον δεν πρεπει n>0.935 (τοτεε 2012) αλλα nσθκ (με βαση 811/2011 ή 2013. Δεν το θυμαμαι απ'εξω)

Edit: για να το πω απλα λεβητας-καυστηρας πρεπει βαση τοτεε να εχει τη σημανση κατα την 811. Εαν την εχει οκ. Μιλα με τον προμηθευτη.

Jonous το ειδα ειναι δυνατο

Thanx!

@lenia_s : εξαρταται τι πας να συγκρινεις με τι.

Πχ εαν συγκρινεις απαιτησεις πολυκατοικιας (βαση μελετης απωλειων - η με βαση pgen) με τον εγκατεστημενο λεβητα τοτε το pgen περιεχει το συνολο παραπλευρης της πολυκατοικιας.

Εαν πας να συγκρινεις τις απαιτησεις του διαμερισματος (μελετη απωλειων και κατανομη - pgen διαμερισματος) με τον κλαδο του λεβητα που καταληγει στο διαμερισμα (κομματι του λεβητα) τοτε το pgen εχει το Α απο οπου χανει το διαμερισμα δηλαδη οι απωλειες του διαμερισματος.

Το συνολο UxA ειναι οι απωλεις μεταφορας στον απλοποιητικο τυπο και το 2ο τμημα απωλειες αερισμου.

Η ΤΟΤΕΕ με το γραμμα του νομου βεβαια λεει οτι αυτο γινεται σε "κτιριο". Θεωρω οτι εκει εχει και νοημα. Δεν μετραμε ομως ολο το κτιριο σε ΠΕΑ διαμερισματος.

@PERDA τι εννοεις λεβητα βιομαζας με "πιστοποιημενο καυσιμο"; Λεει η ΤΟΤΕΕ ελαχιστο βαθμο αποδοσης σε σχεδιασμο νεου τετοιου συστηματος; Εαν ναι αυτον. Λεει ο οδηγος; Εαν ναι αυτον.

1. Συμφωνω.

2. ΜΕΑ ομως απαιτειται

3. Β και πανω αναγκαστικα

Διαφωνω στην παρατηρηση. Εαν προκειται για ριζικη ανακαινιση ειναι κανονικη μελετη ΜΕΑ με τη διαφορα οτι καποια παραμενουν ως εχουν και τα περιγραφεις ετσι (πχ σωματα, δικτυα κ.α) ενω αλλα αποδεικνυεις οτι τηρουν τον κενακ μεσα σε αυτα : u<u,max, um < um,max.

Στη μεα δε γινονται θεωρησεις σε κανενα σημειο (βαση τοτεε). Προκειται για αναλυτικους υπολογισμους. Πχ υπολογιζεις τις στρωσεις, αναλυτικα τα ανοιγματα, βρισκεις νεο Um. Δεν ειναι ΠΕΑ.

Εαν η αλλαγη αφορα τα συστηματα θεωρω οτι απαιτουνται και νεες μελετες θερμανσης για να γινει η ΜΕΑ η/και κατανομης (πολυκατοικια). Το θεμα ειναι η πολεοδομια τι θα ζηταει στη ριζικη. ΜΕΑ σιγουρα παντως.

Gsaraf το ιδιο της γραφω στο #102.