Sw0rdf1sh

Ναι όπως το λέει δε γίνεται.

Ίσως γιατί τμηματοποιείται το κέλυφος και δεν είναι ενιαίο. πχ αν έχει καταστήματα στο ισόγειο και 2ο όροφο μια 5όροφη πως θα βγάλεις 1 ΠΕΑ;

Τα λέει ο οδηγός.

Η μοναδική περίπτωση να κάνει 2η αίτηση ένα ΑΦΜ είναι:

Να έχει κάνει για το διαμέρισμά του/τη μονοκατοικία του (1ο κτίριο) και να συμμετέχει σε άλλη κοινή αίτηση ιδιοκτητών σε πολυκατοικία (2ο κτίριο).

Αν 1ο κτίριο = 2ο κτίριο έχεις κάνει 2 αιτήσεις για το ίδιο κτίριο. Απορρίπτονται και οι 2.

1 αίτηση ανά ΑΦΜ. Η μόνη περίπτωση να κάνει και 2η είναι ως μέρος πολυκατοικίας.

ΤΟΤΕΕ 20701-2 σελ 47:

Σε μια στέγη επάνω από οριζόντια πλάκα η θερμομονωτική στρώση μπορεί να τοποθετηθεί είτεεπάνω στην κεκλιμένη επιφάνεια της στέγης είτε επάνω στην οριζόντια επιφάνεια της πλάκας.

• Όταν η θερμομονωτική στρώση τοποθετείται στην κεκλιμένη επιφάνεια της στέγης, το συνολικό εμβαδό της επιφάνειάς της προκύπτει από την κεκλιμένη επιφάνεια σύμφωνα με τη γεωμετρία της και λαμβάνοντας υπόψη την κλίση των επιφανειών της και δεν υπολογίζεται με βάση την ορθή προβολή των επιφανειών της στο οριζόντιο επίπεδο.
• Όταν η θερμομονωτική στρώση τοποθετείται επάνω στην οριζόντια πλάκα, τότε το εμβαδό της στέγης αντιστοιχεί σ' αυτό της οριζόντιας πλάκας και οι κεκλιμένες επιφάνειες δεν λαμβάνονται καθόλου υπόψη
• Όταν η θερμομονωτική στρώση τοποθετείται και στην κεκλιμένη και στην οριζόντια επιφάνεια, τότε θα πρέπει να προσδιοριστεί ποια από τις δύο θεωρείται ως εξωτερικό κέλυφος του κτηρίου και η εμβαδομέτρηση θα γίνει βάσει αυτής της επιφάνειας.

ΤΟΤΕΕ 20701-2 σελ. 48:

Στον όγκο του κτηρίου δεν συμπεριλαμβάνονται:

• Ο χώρος που διαμορφώνεται μεταξύ της μη θερμομονωμένης κεκλιμένης επιφάνειας της στέγης και της οριζόντιας θερμομονωμένης οροφής του ανώτερου ορόφου του κτηρίου. Αντιθέτως, όταν η τοποθέτηση της θερμομονωτικής στρώσης γίνεται στην κεκλιμένη επιφάνεια της στέγης και η οριζόντια οροφή του ανώτερου ορόφου του κτηρίου παραμένει χωρίς θερμομονωτική προστασία, ο χώρος που διαμορφώνεται μεταξύ των δύο επιφανειών (κεκλιμένης και οριζόντιας) συμπεριλαμβάνεται στον όγκο του κτηρίου.

Edit:

ΤΟΤΕΕ-20701-2  σελ. 23:

Οι τιμές θερμικής αντίστασης του στρώματος αέρα μεταξύ της οριζόντιας οροφής και της κεκλιμένης στέγης, λαμβάνονται από τον πίνακα 4. Σ' αυτήν την τιμή συμπεριλαμβάνεται και η θερμική αντίσταση των στρώσεων της κεκλιμένης μη θερμομονωμένης στέγης.
Σε περίπτωση που η κεκλιμένη στέγη είναι θερμομονωμένη, ο έλεγχος της θερμομονωτικής επάρκειας θα γίνει σ' αυτήν και όχι στην οριζόντια οροφή.

ΤΟΤΕΕ-20701-2 σελ 51:

Ο μειωτικός συντελεστής διατηρεί την τιμή b = 1,0, καθώς η διόρθωση στην απόκλιση έχει ήδη γίνει κατά τον υπολογισμό του συντελεστή θερμοπερατότητας U της διατομής, λαμβάνοντας υπόψη την αντίσταση Ru του στρώματος αέρα μεταξύ της οριζόντιας οροφής και της κεκλιμένης στέγης.

ΤΟΤΕΕ-20701-2 σελ. 64:

Στις τιμές του Ru συμπεριλαμβάνεται και η θερμική αντίσταση που προβάλλουν οι στρώσεις της κεκλιμένης στέγης.

ΤΟΤΕΕ-20701-1 σελ 23:

Επίσης, δευτερεύοντες βοηθητικοί χώροι που δεν θερμαίνονται και που συνδέονται λειτουργικά με μια θερμική ζώνη (π.χ. αποθηκευτικός χώρος εντός διαμερίσματος, ψευδοροφή που διαχωρίζεται από το θερμαινόμενο χώρο με δομικό στοιχείο που δεν είναι θερμομονωμένο) λαμβάνονται ως τμήμα της θερμικής ζώνης.

Έτσι το κτίριο τελειώνει ως όγκος εκεί που μπήκε η θερμομόνωση.

Εάν η μόνωση τοποθετείται στην πλάκα (την οριζόντια) εκεί τελειώνει και το κτίριο. Δεν υπάρχει ΜΘΧ μετά γιατί αν υπήρχε το κτίριο θα τελείωνε πιο μετά.

Ακόμα και αν υπήρχε αν ήταν πατάρι (λειτουργικά εξαρτημένο από τη ζώνη) θα έπρεπε να ενταχθεί στη ζώνη με βάση την τοτεε 1.

EDIT: Ξαναλέω ότι ο ενδοιασμός μου είναι η λέξη "οριζόντια πλάκα" στη σελ. 47. Εδώ είναι γυψοσανίδα. Μόνωση εκεί όμως δημιουργεί τέτοια αντίσταση που πρακτικά είτε 20cm σκυρόδεμα υπήρχε με λ=2.5 ή τα "τσιγαρόχαρτα" της γυψοσανίδας η αντίσταση εκεί είναι μεγάλη.

EDIT2: Η μη θερμομονωμένη στέγη δεν υπολογίζεται ως ΜΘΧ αλλά ως πρόσθετη "αντίσταση" εάν η μόνωση βρίσκεται πιο κάτω και δη στην οριζόντια πλάκα.

Οτι εχω γραψει ειναι για μονωση στη γυψοσανιδα.

Εαν ειναι εκει τοτε η ζωνη τελειωνει εκει. Ο ογκος τελειωνει εκει.

Υπολογιζεται το δομικο (το οριζοντιο της γυψοσανιδας) ειτε με θεωρηση προς μθχ ειτε σε αερα με προσθετη αντισταση της σκεπης.

Θεωρω για μη προσβασιμο χωρο 0.70 υψος πρεπει να υπολογιστει με την προσθετη αντισταση και οχι ως μθχ. Απλα εχω ενδοιασμους στην υπαρξη γυψοσανιδας (θεωρω πρεπει να ειναι σκυροδεμα).

Οταν θα επανελθω σε υπολογιστη θα το ποσταρω οπως το λεει η τοτεε σε 3 σημεια.

Εαν η μονωση ειναι στην κεκλιμενη σκεπη το τελευταιο δομικο ειναι αυτο, η ζωνη και ο ογκος τελειωνουν εκει και υπολογιζονται οι στρωσεις μονο τις κεκλιμενης πλακας.

dib δεν θεωρω λαθος την θεωρηση ΜΘΧ αλλα η ΤΟΤΕΕ προσδιοριζει τετοιους χωρους ως προσθετη αντισταση στη ροη απο κατω προς τα πανω για το οριζοντιο δομικο.

Εχω βεβαια μια εντυπωση οτι αντι γυψοσανιδας για να γινει αυτη η θεωρηση της προσθετης αντιστασης κεραμοσκεπης πρεπει εκει να υπαρχει οπλισμενη πλακα.

Nick_61 ετσι ναι. Μονο αν υπαρχει και 3ο προσωπο (ο γιος).

Γιατι οι 2 γονεις περιοριζονται σε 1 κοινο ε1 με μια 1η κατοικια.

Pirsogiannis ειναι λαθος η αναφορα μου στον πινακα. Σε αυτον της στεγης εννοω. (Ειμαι σε κινητο)

Ναι πιο σωστο πιστευω ενα μικροτερο r αν δεν υπαρχει κεραμιδι.

spiliosa δεν ξέρω πως μπορείς σε μια οικογένεια οι 2 γονείς να κάνουν 2 ξεχωριστές αιτήσεις διαμερισμάτων καλύπτοντας τον όρο 1ης κατοικίας όταν κάνουν κοινή δήλωση.

Σε εξαδιαιρέτου στην περίπωση τέκνων εάν πχ ο 1 γιός από τους 2 χρησιμοποιεί το 1 διαμέρισμα και ο άλλος το άλλο στις δηλώσεις τους πιστεύω να γινόταν. Θα είχαν στο ε1 ο καθένας τους το διαμέρισμά του.

Εδώ αυτό που λες είναι στο ίδιο οικογενειακό εισόδημα σε κοινή δήλωση γονέων.

Μην τους χωρίσουμε για να μπούνε...

1. Ναι.

2.α. Ναι. Μόνωση στην κεκλιμένη πλάκα = ο όγκος τελειώνει εκεί. Μπορείς να κάνεις τη θεώρηση μπορείς και να το κάνεις αναλυτικά. Η θεώρηση αφορά τη ροή, αφορά και το xml. Εάν είναι εξοικονομώ σε βολεύει να το περιγράψεις με τις κλίσεις αναλυτικά για να φαίνεται και αναλυτικά στο xml τα τ.μ. με κλίση και προσανατολισμό.

2.β. Ναι. Μόνωση στην οριζόντια πλάκα = ο όγκος τελειώνει στο οριζόντιο στοιχείο και υπολογίζεται η αντίσταση της κεραμοσκεπής extra σε εκείνο το "τελευταίο" δομικό του κελύφους με βάση Πιν. 3β (Rδ,w) και Πιν. 4 (Ru).

0.30 θα έπαιρνα εάν δεν είναι κάτω από κεραμίδια από Πίνακα 4.  Αν έχει κεραμίδια 0.2.

δηλ αν δεν ξεπερνάμε το 25% για ριζικά ανακαινισμένο δε πρέπει να πιάσουμε αυτό τον στόχο.

κάποιος για το #860;

Ναι. Το 60% μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις που το τεκμηριώνεις και στη ΜΕΑ (πχ με τη μέθοδο f-charts).

Κυρια κατοικια ιδιοκτητη (συνταξιουχος) που μενει στην Ελλαδα αλλα κανει φορολογικη δηλωση σε Γερμανια ( εδω δηλωνει μονο την κατοικια) μπορει να μπει στο προγραμμα?

Και αν ναι σε ποια κατηγορια επιδοτησης με βασει τα εισοδηματιματικα κριτηρια?

Η ειδική περίπτωση κατοίκου εξωτερικού. Ότι λέει ο οδηγός.

Με τη δήλωση της εδώ χώρας εννοείς. Ε ναι. Την εδώ δήλωση έχει το taxis.

Καλημέρα,

Κάποιος μπορεί να δώσει μια ιδέα για το post 862 σελ. 87

Την ύπαρξη του κτίσματος πρις το 55 απ' ότι καταλαβαίνω την τεκμηριώνεις. Άρα γιατί δεν είναι νόμιμο;

(κατανάλωση πρωτογενούς υπάρχοντος κτιρίου μείον κατανάλωση πρωτογενούς σεναρίου) / κατανάλωση Κ.Α.

Αν πχ "κατανάλωνε" 600 το υπάρχον και 400 το σεναριο, και 140 το αναφοράς, τότε  (600-400)/140 = 142%... ) πολύ περισσότερο και από το 40% και από το 70% δηλαδή.

Αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσετε.

Σωστός εισαι.

Το % δίπλα στο σενάριο δημιουργεί παρερμηνείες καθώς υπολογίζει την εξοικονόμηση (την αφαίρεση)/το επιθεωρούμενο (και όχι το ΚΑ).

Εφοσον η διαρρύθμιση των χώρων έχει ολοκληρωθεί και οι εργασίες που απομένουν (βάψιμο, διαστρωση πλακιδίων,κλπ) δεν επηρεάζουν την ενεργειακή συμπεριφορά του διαμερίσματος, μπορεί να εκδοθεί ΠΕΑ;

Εδώ αναφέρεις ότι λείπουν μόνο βάψιμο, διάστρωση πλακιδίων (πραγματα που όπως λες δεν επηρρεάζουν το πεα).

Θέλει να επιδοτηθεί για αντικατάσταση κουφωμάτων, γιατί παρόλο που ήταν μέρος της ΜΚ δεν τα έχει αντικαταστήσει ακόμα.

Εδώ γράφεις ότι δεν έχουν μπει ακόμα τα κουφώματα.

Συνάδελφςε το 1ο ΠΕΑ έχει φωτογραφία της ιδιοκτησίας όπως είναι σήμερα.

Εάν δεν τα έχει αντικαταστήσει σήμερα και έχει τα παλιά τοποθετημένα (για να είναι κλειστό - ολοκληρωμένο κέλυφος) και η παρέμβαση τοποθέτησης των νέων γίνει μετά το 1ο ΠΕΑ ναι μπορεί να τα πάρει όπως λέει και ο οδηγός.

1.Αν νοειται ως κελυφος (τμημα κτιριου) του 4122 μπορει να βγει ΠΕΑ.

2.Την αδεια και τυχον νομιμοποιησεις.

3.Η Μ.Κ. δηλωνεται ως σταδιο στο πεα.

4.Εαν συμμετειχες στη μ.κ. δεν μπορεις να εκδωσεις εσυ το ΠΕΑ.

Συμβουλη: εξηγησε στον ιδιοκτητη οτι δεν μπορει να περασει μεσω του εξοικονομω τις παρεμβασεις αυτες που εγιναν πριν το 1ο πεα και γενικα οτι κανει στη μκ. Δεν πιστευω να θελει να επιδοτηθει για αντικατασταση κουφωματων;

Το "ρε τι λέμε" πήγαινε στη μεζούρα του πελάτη που θα τη μετρήσει. Μην αρπάζεσαι, πλάκα κανουμε

Και στη μεζουρα του μηχανικου παραλογο μου φαινεται εφοσον ειναι εκτος πεα.

Ο μηχανικος δεν ειναι βαση τοτεε εδω για να μετραει τεντες.

Ο μαστορας θελει. Εμεις δεν κινουμαστε βαση εργολαβων η μαστορων.

Ναι

Το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ έγινε όταν υπήρχαν ακόμα οι ελάχιστες αμοιβές και όταν υπήρχε η παρακράτηση 2% υπέρ ΤΕΕ. Τώρα που έχουν καταργηθεί όλα αυτά , για ποιο λόγο κρατάμε με νύχια και δόντια ένα αχρείαστο και δαπανηρό σε χρήμα και χρόνο σύστημα αμοιβών;;

Γιατί για ΠΕΑ που έχω βγάλει τον 1ο/2017 και πήρα μετρητά μπορώ να τεκμηριώσω ηλεκτρονικό τρόπο αφού μετά τα πέρασα με εντολή.

Αφού τα έβαλα στο τραπεζικό σύστημα μετά.

Προσπαθώ να καταλάβω πως εμφανίστηκε η διαδικασία με τις εντολές πληρωμής από το σύστημα του ΤΕΕ αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω.

Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος?

Πως τεκμηριώνεις την ηλεκτρονική πληρωμή.

Ως προς την ηλεκτρονική πληρωμή πχ σε 1 πεα που εκδώθηκε 12ο/2017. 

Ακόμα και μετρητά να πήρες αν έχεις εντολή τα πέρασες στο τραπεζικό σύστημα μέσω εντολής.

Τελικά το POS όταν είναι σε άλλη τράπεζα θα το κάνουν δεκτό? Σε αυτή την περίπτωση η κατάθεση της αμοιβής στην ΕΤΕ όσον αφορά τον περιβόητο λογαριασμό του μηχανικού και κατ'επέκταση την εντολής πληρωμής απο το ΤΕΕ πάει περίπατο??

Εννοείτε οτι το POS είναι συνδεδεμένο με επαγγελματικό λογαριασμό στο όνομα του μηχανικού (αναγκαστικά..)

Άρα έχεις ηλεκτρονική πληρωμή. Τι σχέση έχει ο λογαριασμός στην ΕΤΕ.

Ηλεκτρονική πληρωμή μπορεί να χεις με πολλούς τρόπους (πχ μεταφορά, pos, web banking).

Για τον υπολογισμο της γωνιας, παιζει ρολο το ανοιγμα της τεντας (το ξεδιπλωμα ας πουμε). Οποτε το μεγεθος....μετραει!

 

Οσο για την ακριβεια του εμβαδου της, δε νομιζω οτι υπαρχει θολο σημειο. Πως θα χρεωσεις 2τμ και θα εχεις βαλει 1τμ; Και ο πλεον αγραμματος πελατης μπορει να παρει μια μεζουρα να τη μετρησει.

 

(Ρε τι λεμε .....)

Δηλαδή θα αλλάξεις 1 ή 2τ.μ. άνοιγμα και θα ζητήσεις 30τ.μ. τέντα; Στο "ρε τι λέμε.." αυτό λες. Θεωρείς ότι γίνεται και αν γίνεται είναι σωστό;

Εγώ θεωρώ ότι δεν θα γίνει έτσι και ο μόνος τρόπος να μετρηθεί, να αποδεικνύεται και να ελέγχεσαι είναι με τα δομικά (που βάζεις και στο xml).

Αυτό λέμε.

Όσο για την ακρίβεια της μέτρησης σου εξηγώ: ΔΕΝ ελέγχομαι σε αυτή τη μέτρηση ως εν. επιθεωρητής (τη γωνία υπολογίζω) χωρίς να χρειάζεται να ξέρω το εμβαδόν.

παιδια είναι αδύνατο να αλλάζεις κουφωμα 1τ.μ και να επιδοτείται ένα τ.μ τέντα. Επιδοτείται όλη η τέντα που θα μπεί σε μπαλκόνι που έχει αλλαχθει κούφωμα. Ολη, πιθανον τ.μ τεντόπανου, δηλαδη περίπου 1,75 ύψος επι μήκος. Απλα το έκαναν έτσι, ώστε κάποιος να μην αλλάζει ηλιακο, λέβητα και ρίχνει και μια τέντα.

Συμφωνώ ότι δε βγαίνει. Αλλά κάνεις και μικρή παρέμβαση και δε βγαίνει. Αν έκανες παρέμβαση 30m² θα έβγαινε.

Η απορία είναι εύλογη:

Πόσο να επιδοτηθείς για 1m² για τον Fov,c;

EDIT: Εάν αρκεί το 1m2 για να βάλω τέντα 30m2 ας βγει τελείως ο όρος να μπαίνουν και χωρίς παρέμβαση μόνωσης ή αντικατάστασης κουφώματος.

Πάντα υπάρχει άκρο όπως και να το δούμε.

Όπως το λέτε υπάρχει το άκρο που λέω. Όπως το λέω εγώ υπάρχει το άκρο που λέει ο katrmp στο #843.

 

4) Για την επιδότηση των τεντών ποια μ2 λαμβάνονται υπόψιν του πανιού ή της επιφάνειας που σκιάζει? πανιου

 

Στα 1 και 2 που γράφεις συμφωνώ.

Στο 3 το αποκλείω. Και θα εξηγήσω και το συλλογισμό γιατί έχουμε διαφωνίες συνεχώς με αυτό.

Έστω ότι ισχύει ότι λες: 

Μέτρησα εγώ το πανί που τοποθετήθηκε και το έβγαλα 2m².Ζητάω λοιπόν για τον πελάτη μου 2x(ποσό σε €). Και είναι πραγματικά 1m². Ποιός με ελέγχει και πως; Ελέγχομαι ως ενεργειακός επιθεωρητής;

Σίγουρα η ΤΟΤΕΕ δεν αναφέρει μέτρημα τεντόπανου. Τη γωνία θέλει η ΤΟΤΕΕ για το θερινό συντελεστή Fov,t.

Ενώ στην τοιχοποιία και ανοίγματα είναι ξεκάθαρη η ΤΟΤΕΕ. Αναφέρει ποιό ύψος, από ποιά παρεια μετράς (πχ εξωτερικά, αξονική διάσταση στους ΜΘΧ, ανάλογα στο ύψος κ.λπ.). Άρα εκεί υπάρχει έλεγχος.

Είναι συμπληρωματική παρέμβαση στην κύρια (όπου κύρια είναι 1. αντικατάσταση κουφωμάτων και 2. αναβάθμιση θερμομόνωσης). Είναι άγνωστο ακόμα αλλά θεωρώ και οι 2 παρεμβάσεις αυτές πάνε με το εμβαδό του κουφώματος (ρολά - εξώφυλλα) και οι τέντες με το εμβαδόν είτε του κουφώματος είτε του θερμομονωμένου τοίχου είτε και των 2 μαζί.

• Πραγματικά για τη μείωση μόνο του Fov,c πόσο να επιδοτηθεί;
• Έστω αμόνωτος τοίχος 10m x 3m με 1 άνοιγμα 1m x 2m. Πες ότι θέλει να αλλάξει μόνο το κούφωμα και δεν βάζει μόνωση.

  α) Εάν επιδοτείται με το τεντόπανο όπως λες και βάλει σε όλο τον τοίχο τέντα παίρνει λες 10m x 3m x (την κλίση του πανιού προς τα έξω, έστω κατακόρυφο για απλοποίηση) x 25€/m2 = 750€

  β) Εάν επιδοτείται όπως σου λέω παίρνει 1m x 2m x 25€/m2 = 50€. (Πρακτικά σκίαστρο είναι αυτό)

  γ) Εάν θερμομονώσει τον τοίχο και αλλάξει και τα ανοίγματα μπορεί να πάρει το ποσό των 750€ όμως.

   

  Στην (α) περίπτωση όμως έβαλες τεντόπανο σε όλο το μήκος του τοίχου χωρίς να έχεις κάνει παρέμβαση σε όλο τον τοίχο. Μόνο το παράθυρο αλλάζει. Ο οδηγός αναφέρει:

  Συμπληρωματικές επεμβάσεις (επιλογή υποχρεωτικά σε συνδυασμό με αντικατάσταση κουφώματος ή παρεμβάσεις θερμομόνωσης της κατηγορίας 2)

HumanError ναι αρκει να τον τηρει στο δομικο στοιχειο.

πχ να μονωσει τη Βορεια οψη. Ναι γιατι οχι;

Sdim το φεκ του κενακ 2017.

Αν εχει scop 6 δεν ειναι φθηνο.

Στο Ι υπηρχε λιστα για τια ΑΘ κεντρικες.

Όχι συνάδελφε. Πρέπει να το χεις εκδώσει.

Υπάλληλος μίας από τις 4 συστημικές που θα χειρίζεται το Εξοικονομώ στο υποκατάστημα που εργάζεται με ενημέρωσε πως ακόμα δεν υπάρχει καμία σύνδεση με την πλατφόρμα του εξοικονομώ και πως η ανεπίσημη ενημέρωση που έχει από τα κεντρικά είναι ότι πάει για τέλος Μαρτίου η έναρξη, καθώς τίποτα δεν είναι έτοιμο...

Είναι φοβεροί σου λέω.

Όχι.. ακόμα και σε νέο κτίριο οι θερμογέφυρες προστίθενται μετά, δεν έχουν να κάνουν με το U του δομικού στοιχείου.

Συμφωνώ. Το U μπορείς να το υπογράψεις και σε φύλλο υπολογισμού με στρώσεις. Το τεκμηριώνουμε αν θέλουν ότι το πιάσαμε.

Ενα κλιματιστικό με ονομαστική 9000 btu/h είναι κάνοντας την μετατροπή 2,64 kw και μπορείς να βρεις με πολύ λιγότερα από τα 1100 που δίνει.

Αντίστοιχα ένα 12άρι προσσεγγίζει τα 3,5 kw και αν βρεις και λίγο μεγαλύτερο σε ισχύ τα ξεπερνάς, άρα πας στο 2χίλιαρο.

Θεωρώ ότι η δουλειά είναι αρκετή για τις υπηρεσίες καθώς θα πρέπει να καταρτιστεί πίνακας με ΑΘ (είτε κεντρικές αερόψυκτες/γεωθερμικές είτε τοπικές). Δεν μπορεί να βάζει ότι να ναι.