Sw0rdf1sh

Θεωρώ όπως διαβάζω τον οδηγό (μπορεί να κάνω και λάθος): Με ηλεκτρονική διασταύρωση της επιφάνειας του 1ου ΠΕΑ με την επιφάνεια του Ε9. Εγώ αν ήμουν πίσω από το πληροφοριακό θα ήλεγχα (ότι διασύνδεση είχα θα την αξιοποιούσα): Στην υπαγωγή: τα m2 της ωφέλιμης ή της συνολικής του 1ου ΠΕΑ, τα m2 του Ε9, τα m2 του κτηματολογίου. Στην εκταμίευση: Τα m2 του 1ου ΠΕΑ και του 2ου ΠΕΑ (μαζί με τα παραπάνω). Edit: Δεν ξαναγράφω γιατί τους δίνω ιδέες.

Αυτές τις στρεβλώσεις του Εξοικονομώ Ι θεωρώ ότι λύνει ο τρόπος που το βάλανε στον οδηγό, όπου κάποιος έπαιρνε 2.500€ χωρίς να ελέγχεται σε πόσα έβαλε εξώφυλλα ή ρολά (και δε φαινόταν και στο ΠΕΑ γιατί με τις προηγούμενες ΤΟΤΕΕ δεν άλλαζε το U). Ναι μου έχει τύχει σε μικρού ύψους ανοίγματα. Δες το edit2 παραπάνω που σου έγραψα γιατί μάλλον γράφαμε μαζί.

Στο ίδιο καταλήγουμε. Για 2m2 που λέει και το 2ο ΠΕΑ θα επιδοτηθείς με την ολοκλήρωση των παρεμβάσεων. Γίνεται στο 2ο ΠΕΑ να έχεις μια γραμμή με 2m2 και στο έντυπο ολοκλήρωσης παρεμβάσεων να έχεις 2.2m2; Ο ενεργειακός επιθεωρητής του 2ου το υπογράφει το έντυπο. edit: Ακόμα και αν αλλάξει αυτό (από το προηγούμενο πρόγραμμα Εξοικονομώ Ι) θα λέει το έντυπο 2.2m2 και εσύ στο ΠΕΑ 2m2. Υπάρχει ασυμφωνία. edit2: 140€/m2 λέει ο οδηγός στην 1.Ε1 Εξωτερικό προστατευτικό φύλλο. Θεωρώ ότι τα m2 αναφέρονται στο άνοιγμα (στην αρχική παρέμβαση της οποίας η 1.Ε1 είναι συμπληρωματική). Σε ΠΕΑ δεν μετράμε επιφάνειες ρολών. Ανοιγμάτων μετράμε. Θες να επιδοτηθείς για περισσότερα m2 μετρώντας την επιφάνεια του ρολού. Δεν είναι στα πλαίσια ενεργειακής επιθεώρησης και νομίζω καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Αποκλείεται να ζητείται βεβαίωση μη ύπαρξης αυθαιρέτου. Το θεωρώ απίθανο. Εμείς ελεγχόμαστε ότι αποτυπώσαμε την πραγματική κατάσταση και αυτό θα κάνουμε. Ο ιδιοκτήτης πρέπει την πραγματική κατάσταση να την έχει νόμιμη. Έχει μπει ως δικλείδα ασφαλείας εάν αποτυπώσω 110m2 και το Ε9 λέει 100m2. Υπήρχε και στο προηγούμενο πρόγραμμα έλεγχος με βάση ότι έλεγε το ΠΕΑ. Φυσικός έλεγχος (στην τράπεζα ) με σύγκριση των m2. Το ίδιο λέμε. Το ΠΕΑ (εκεί που κάνεις παρεμβάσεις) να καλύπτεται από νομιμότητα. Είναι στην ευθύνη του ιδιοκτήτη. Εμείς δεν ελέγχουμε νομιμότητα. Μετράμε, αποτυπώνουμε και εκδίδουμε ΠΕΑ. Αν συμφωνεί το Ε9 τελείωσε. Αν δεν συμφωνεί ο οδηγός πρακτικά λέει βεβαίωση περαίωσης για τα extra.

Συμφωνούμε. Δεν χτίζεις, δεν γκρεμίζεις. Αν όμως κάποιος δει τα 2 ΠΕΑ όπως το λες θα φαίνεται σαν να μεγάλωσες το άνοιγμα. Διαφωνούμε στο ότι βρίσκεται στο ίδιο άνοιγμα το ρολό. Το ρολό κρεμασμένο απ' έξω (δεν είναι στο ανωκάσι, ούτε θεωρείται επικαθήμενο) βρίσκεται μπροστά από το αδιαφανές δομικό στοιχείο του τοίχου. Όχι στο άνοιγμα. Άλλο αν χρησιμοποιείται ως εξωτερική προστασία του ανοίγματος όταν είναι κλειστό. Δεν μπορεί να είναι επιλέξιμο το επιπλέον αφού δεν αποτελεί μέρος του ανοίγματος. Να στο πω με παράδειγμα: Αν το κάνεις όπως λες θα γίνει το εξής: Σύνολο τοίχου: 10x3 = 30m2 Άνοιγμα: 1x2 = 2m2 Ύψος ρολού: 0.2m 1ο ΠΕΑ: Αδιαφανή: 30-2 = 28m2 Διαφανή: 2m2 2o ΠΕΑ: Αδιαφανή: 30-2-0.2x1 = 27.8m2 Διαφανή: 2+0.2x1=2.2m2 Μεταβάλεις το άνοιγμα ή έχεις κάνει λάθος στο 2ο ΠΕΑ καθώς θεώρησες εμβαδό 0.2x1=0.2m2 στα διαφανή ενώ είναι αδιαφανής τοίχος και απλά έχει το ρολό μπροστα. Είναι εύλογο το ΥΓ που σου έγραψα.

1. Στο ΠΕΑ δεν εμφανίζεται μπαρμπεκιου. Επίσης αυθαιρεσίες άλλων διαμερισμάτων γιατί να κόβουν τον ιδιοκτήτη διαμερίσματος που δεν έχει αυθαιρεσίες; Υπάρχει και σχετική απόφαση γι αυτό. Δεν την έχω πρόχειρη. 2. Για ότι βγάλεις ΠΕΑ πρέπει να καλύπτεται από οικ. αδ. ή νομιμοποίηση. Οι Η/Χ δεν μπαίνουν σε ΠΕΑ. Πως μπορεί να μην υπολογίστηκε το κλιμακοστάσιο στην οικ. αδ; Παρ' όλα αυτά είναι ΜΘΧ. Σε τμήμα (διαμέρισμα) με θεώρηση επαφής σε ΜΘΧ δεν περιλαμβάνεται. Ακόμα και χωρίς θεώρηση σε ολόκληρο κτίριο δεν είναι στην ωφέλιμη (στις θερμικές ζώνες).

Όταν το βάλεις απ' έξω το ρολό: Στο 2ο ΠΕΑ δε θα το βάλεις στα διαφανή με [1.00x2.25 + 1.05x(2.36-2.25)] κατά τη γνώμη μου. Θα βάλεις 1.00x2.25 στα διαφανή και 1.05x(2.36-22.5) στα αδιαφανή για να υπάρχει και συμφωνία στα 2 ΠΕΑ. Πίσω από το ρολό υπάρχει τοίχος (στο ανωκάσι). Αν πας να υπολογίσεις συνολικά το κούφωμα (για να το προσθέσεις στα διαφανή) θεωρείς και τον τοίχο πίσω από το ρολό στα διαφανή ή ως μέρος του ανοίγματος; Νομίζω είναι λάθος. Η ΤΟΤΕΕ δίνει τη δυνατότητα να υπολογίσεις: Είτε συνολικό συντελεστή U πλαισίου-υαλοπίνακα-ρολού Είτε συντελεστή για πλαίσο - υαλοπίνακα (στα διαφανή) και ρολό ξεχωριστά (στα αδιαφανή) για επικαθήμενο ρολό. ΥΓ: Ιδιαίτερη προσοχή καθώς οι εργασίες που δεν απαιτούν άδεια αφορούν αντικατάσταση κουφωμάτων στο ίδιο άνοιγμα.

@stat Είναι απίθανο να μετρήσουμε τεντόπανο ή οριζόντια επιφάνεια. Υπενθυμίζω ότι σε οριζόντια δεν υπάρχουν συντελεστές σκίασης από τέντες και οι συντελεστές είναι 0.3 ή 0.6 ή 0.9 (κατά παραδοχή) ή 0 σε πλήρη ή 1 σε ασκίαστο δώμα. EDIT: Επίσης το τεντόπανο δεν είμαστε υποχρεωμένοι βάση ΤΟΤΕΕ να το μετρήσουμε ως επιφάνεια (ως γωνία και μήκος ναί). Ξεφεύγει από τα όρια ενεργειακής επιθεώρησης και ΤΟΤΕΕ. Θεωρώ είναι η κύρια παρέμβαση οπότε: α) Ή m2 ανοίγματος σε αντικατάσταση κουφωμάτων β) ή m2 τοιχοποιίας (χωρίς το άνοιγμα) σε θερμοπρόσοψη γ) ή m2 όλου του τοίχου σε αντικατάσταση κουφωμάτων και θερμοπρόσοψη. Σε αίτηση διαμερίσματος το δομικό στοιχείο περιλαμβάνεται στο κέλυφος τους διαμερίσματος σε επαφή με αέρα. Δε βλέπω περιορισμό. Γιατί να μη μπορεί; Άλλο κοινόχρηστη παρέμβαση από τον κανονισμό (που κανονικά είναι και αν δεν υπήρχε το εξοικονομώ θα την έκαναν με τα ποσοστά τους οι συνιδιοκτήτες) και άλλο επιλέξιμη παρέμβαση του εξοικονομώ και κέλυφος του ΠΕΑ. EDIT2: Σε αίτηση πολυκατοικίας το δώμα είναι επιλέξιμη κοινόχρηστη παρέμβαση ως κοινόχρηστο τμήμα της πολυκατοικίας. Σε αίτηση διαμερίσματος είναι επιλέξιμη παρέμβαση ως τμήμα του κελύφους του διαμερίσματος σε επαφή με αέρα (δεν είναι πόρτα σε ΜΘΧ που υπάρχει περιορισμός). EDIT3: Αρχίσανε και τα υπομνήματα από τους συλλόγους (b2green): Η πρόταση της Ένωσης Τεντοποιών σχετικά με τη διαφοροποίηση του ανώτατου ύψους της επιλέξιμης δαπάνης στην εν λόγω υποκατηγορία, ανάλογα με το αν κρίνεται απαραίτητη η αλλαγή μόνο υφάσματος (15€ έως 22€/m2) ή και η αντικατάσταση ολόκληρου του συστήματος (25€ έως 45€/m2), θεωρείται ότι θα βοηθήσει να πραγματοποιηθούν και να ολοκληρωθούν πλήρως, μόνο οι απαραίτητες εργασίες. Με 45€/m2 βάζω μόνωση 7cm και πιάνω 90% του Κ.Α.

2. Θεωρώ πως γίνεται. Ηλεκτρονικά θεωρείται η εντολή πληρωμής, αφού τα περνάς από το τραπεζικό σύστημα. Έχει το βαλέρ της 1 ημέρας, εκκαθαρίζεται και μετά τα βλέπεις στον όψεως. 3. Εγώ δε ρισκάρω να μην έχει απόδειξη όταν παραδίδω και πληρώνομαι. Την ίδια ώρα που εκδίδω πληρώνομαι (γιατί μετά δεν τον ξέρω, δε με ξέρει), και την ίδια ώρα τιμολογώ.

1. Ναι 2. Εγώ με web-banking το κάνω 3. Την ίδια μέρα αφού ολοκληρωνεται το έργο άμεσα. Όχι επί πιστώση.

Καλά το CE έχει. το U με εξελόφυλλο το υπολογίζει και υπογράφει (ο μάστορας!!). Έχει βέβαια πιστοποίηση αερισμού (την κλάση). Σε ΠΕΑ προφανώς και μπορούμε με βάση ΤΟΤΕΕ. Θα δούμε. . . 2% το χεις.

Μπορω να το υπολογισω το ξυλινο ως προς το U αναλυτικα και το υπογραφω. Θα αρκει να παρει την ευθυνη ο μηχανικος; CE στο ξυλο; Κλαση αεροστεγανοτητας δεν υπολογιζεται απο ΤΟΤΕΕ.

Με ενδιαφερει και μενα μια απαντηση στο συναδελφο mokos.

Ρωτάμε συνεχώς τα ίδια. Και απαντάμε συνεχώς τα ίδια. Με βάση ότι λέει ο οδηγός. Επιλέξιμες κατοικίες: Κύρια κατοικία αυτού που τη χρησιμοποιεί. Είναι ξεκάθαρο. Ο οδηγός αναφέρει όρους και για μετά την ολοκλήρωση για μισθώσεις, ειδικές περιπτώσεις ακόμη και βραχυχρόνιας μίσθωσης. Άρα είτε νοικιάζεται, είτε υπάρχει ιδιοκατοίκηση, είτε δωρεάν παραχώρηση εάν αυτός που τη χρησιμοποιεί την έχει 1η κατοικία, θεωρείται επιλέξιμη. Κατηγορίες δικαιούχων: Αυτός που έχει δικαίωμα στο ακίνητο. Επικαρπία ή κυριότητα. Με βάση ότι λέει ο οδηγός σε περιπτώσεις μισθώσεων (από τον επικαρπωτή). Τις προπαρασκευαστικές ενέργειες εγώ τις καταγράφω ως εξής (το 1 + 2 συνήθως τα τσεκάρω μαζί): Ελέγχουμε σε 1η φάση εάν πληρούνται τα κριτήρια για το ακίνητο. (μη κατεδαφιστέα κατοικία, <=Δ, τυχόν αυθαιρεσίες προς νομιμοποίηση, εάν έχει νομιμοποιήσει να έχει πληρωθεί το 100% κ.λπ.) Ελέγχουμε σε 2η φάση εάν πληρούνται τα κριτήρια για το πρόσωπο. (αν έχει δικαίωμα επί του ακινήτου, εισοδηματικά κριτήρια, 1η κατοικία για το ακίνητο του νο1 κ.λπ.) Ελέγχουμε αν έχει ΠΕΑ μετά τις 27/11/2017. Αν έχει πριν άγνωστο ακόμα πως θα αντικατασταθεί το παλίο. Ελέγχουμε τις παρεμβάσεις που θέλει να κάνει (εάν είναι εντός ορίων η κάθε μία και συνολικά <=25.000, εάν πιάνεται ο στόχος του 40 ή 70% κ.λπ.) Ελέγχουμε τι χρειάζεται για να εκτελέσει αυτές τις παρεμβάσεις. (πχ με βάση το 4495 μικρής κλίμακας για θερμομόνωση δώματος) Φτιάχνουμε xml με σενάριο 1 το επιλέξιμο και αναμένουμε. Πρακτικά το χουμε κάνει και από το βήμα 4 για να ελέγξουμε τη στοχοθεσία 40 ή 70% (επιφυλασσόμαστε για τις τιμές στο σενάριο με βάση ότι αναφέρει ο οδηγός για το πως θα τροποποιούνται σενάρια, εάν θα μπορεί να επιλέξει παραπάνω μετά κ.λπ.). Τώρα αν κάποιος μπορεί να το κάνει αυτό για 5-6 ακίνητα χωρίς αμοιβή άλλη κουβέντα.

@ata είναι η νέα αλλαγή στον ΚΕΝΑΚ η οποία μας δυσκολεύει λίγο τη ζωή σε μελέτες. Υπάρχουν 3 συντελεστές στον ΚΕΝΑΚ. Ο Uw (πλαίσιο - υαλοπίνακας), ο Uw,rb (μαζί με το ρολό) και ο Uw,r (ο διορθωμένος : κλειστά τη νύχτα, ανοικτά τη μέρα) Χρησιμοποιείται ο Uw,r (πραγματική ενδιάμεση κατάσταση) για το Um (έλεγχος θερμ. επάρκειας) όμως δεν λαμβάνονται υπόψη αυτός αλλά ο Uw,rb (χωρίς να υπολογίζεις ότι έκλεισαν το βράδυ).

Δε φαινεται εκ πρωτης οψεως να υπαρχει περιορισμος συνδυασμενων συστηματων. Μονο οταν ανοιξει το συστημα θα μπορουμε να ξερουμε ομως. Συμβουλευσου το μηχανικο σου οταν ανοιξει το πληροφοριακο συστημα.

Τώρα ένα τυπικό έκανα (εξαρτάται και από τις υπόλοιπες στρώσεις και που έρχεται σε επαφή για τα Ri και Ra) αλλά βγαίνει και με 6cm σε μια τυπική πλάκα 0.20m.

Θερμογέφυρες υπολογίζονται αναγκαστικά εάν υπάρχει θερμομόνωση. Έχω τις διαφωνίες μου καθώς όταν μονώνεται μόνο το δώμα η γραμμική θερμογέφυρα στην ένωση οριζόντιου στοιχείου (δώματος) και κατακόρυφου στοιχείου (τοιχοποιία) δεν νοείται ως "διόρθωση" ανάμεσα σε 2 θερμομονωμένες επιφάνειες αλλά σε 1 θερμομονωμένη και 1 αμόνωτη. Επομένως στο σενάριο ναι θα πρέπει να προστεθεί η διόρθωση +0.2 (στην έκδοση 1.31) όπως και στην έκδοση 1.29 έπρεπε να υπάρχει το "τικ" για τη θερμομόνωση δομικών το οποίο προσέθετε το +0.1. To Um ως μέσος συντελεστής θερμοπερατότητας του κτιρίου στο υπάρχον κτίριο έχει νόημα και χρησιμοποιείται στους υπολογισμούς: στη μεν μελέτη για τη σύγκριση με το Um,m (βρίσκεται από το A/V) στο οποίο πρέπει να τηρείται Um<Um,m. Παρόμοια και στη ριζική ανακαίνιση με άλλα όρια. στη δε επιθεώρηση για την υπερδιαστασιολόγηση λέβητα με τον απλοποιητικό τρόπο που δίνει η τοτεε ως απώλειες από το κέλυφος και απώλειες από τον αερισμό. Στο σενάριο προτείνουμε σύστημα με βάση τις ανάγκες του κτιρίου (θερμικά και ψυκτικά φορτία). Απλά το πρόγραμμα σου βάζει ένα όριο ότι το νέο που προτείνεις στο σενάριο πρέπει να μην είναι μεγαλύτερο από τη μελέτη θέρμανσης ή το pgen που υπολογίζουμε στο υπάρχον. Παράδειγμα: Σε διαμέρισμα βρίσκω Pgen είτε επιλέγοντας την ηλικία του κτιρίου (πχ πριν τον ΚΘΚ 3.5) είτε αναλυτικά ως UixAi+ψixl/Ai. Εάν βρω στο υπάρχον Pgen=22KW ή η μελέτη θέρμανσης έχει 22KW δεν μπορώ στο σενάριο να προτείνω >22KW. Μετά τις παρεμβάσεις ενδεχομένως το Pgen να είναι Pgen=20KW. Αν η ερώτηση είναι: Μπορώ να προτείνω λέβητα με P=21KW και εάν είναι αυτό επιλέξιμο θεωρώ ότι μπορείς. Πάνω από 22 να μην είναι σου λέει ο οδηγός. Στην πραγματικότητα όμως πρέπει να προτείνεις κάτι που να είναι αποδοτικότερο άρα εάν υπάρχει υπερδιαστασιολόγηση πρέπει να προτείνεις που να μη δημιουργεί υπερδιαστασιολόγηση και σίγουρα θα είσαι σε P<22KW. edit: Ζώνη Β - Πίνακας 3.4.α <=0.45 (η πλάκα σε αέρα σε αέρα), 0.90 (η οριζόντια πλάκα σε επαφή με κλειστό ΜΘΧ).

Pixis με βαση τοτεε-2421 ανα επιφανεια και προσανατολισμο. La-kenak για um, pgen, a/v, umm. Συμβουλευσου και μηχανολογο. Το πιο σωστο για σωστη διαστασιολογηση.

Στο 1ο πεα εχεις: Το um και το pgen για το υπαρχον για να υπερδιαστασιολογησεις τον υπαρχοντα λεβητα εχοντας την εγκατεστημενη και ονομαστικη ισχυ. Και αν καταλαβαινω καλα στο σεναριο θελεις να βρεις: Το um και το pgen μετα τις αλλαγες; για να κανεις υπερδιαστασιολογηση στο σεναριο; ΔΕΝ κανουμε υπερδιαστασιολογηση στο σεναριο. Αφου εσυ προτεινεις. Ειναι δυνατο να προτεινεις κατι υπερδιαστασιολογημενο; Εφοσον λοιπον προτεινεις θελεις να βρεις τα ελαχιστα στην ισχυ; θερμικες απωλειες με τοτεε 2421 η το ευρ. προτυπο. Ελευθερα λογισμικα στο τμημα Προγραμματα->ΗΜ και για τα 2 που θες.

Ο ιδιωτης εχει την ευθυνη οτι βαζει να ναι νομιμο πληρως. Δεν ελεγχουμε νομιμοτητα στα ΠΕΑ. Ρευστο το θεμα για το συμβουλο. Συμβουλος ειναι και οχι ιδιοκτητης μεν αλλα... 1.Στο 1ο ΠΕΑ βαλε και το οριο. Σεναριο ειναι. Στο 2ο το πραγματικο γιατι ειναι αποτυπωση. Αναλυτικα με στρωσεις οτι εχω κανει 2ο ΠΕΑ στο Εξ. 1. 2. Ομοιως. Στο 2ο ΠΕΑ απο την πιστοποιηση. 3. Στο 1ο πεα δεν υπαρχει λεβητας αφου λες προσθηκη. Το Um του 2ου αφου εκει υπαρχει ο λεβητας. 4. Μονο για αυτο μπορει ουτως η αλλως. Δεδομενο πως ναι. Επρεπε να το χει κανει και χωρις το εξοικονομω. Αν η αιτηση γινει για πολυκατοικια μπαινει κοινοχρηστη κατα τη γνωμη μου. Αν η αιτηση γινει για διαμερισμα το δομικο ανηκει σε εκεινο το διαμερισμα. Ρωτας το λογιστη τους. Τα πραγματικα πρεπει να εχει παντου γιατι τα πραγματικα θα βαλεις και στο ΠΕΑ.

1. έχει απαντηθεί στο παρόν θέμα. 1η κατοικία για τον "χρησιμοποιών" την ιδιοκτησία. Αίτηση από επικαρπωτή ή κύριο. 2. Ειδική περίπτωση Β. σελ 36. το 2 έχει ισχύ Υ/Δ με τις προβλεπόμενες από το νόμο κυρώσεις. Αντιστρέφω τις ερωτήσεις σας περί κύριας κατοικίας καθώς όλοι ρωτάνε το ίδιο σε όλα τα θέματα: Με βάση όσα αναφέρονται στον οδηγό πρέπει να κρατήσει τις παρεμβάσεις 3 έτη χωρίς ουσιώδη αλλαγή. Δηλαδή του χρόνου (στην επόμενη δήλωση) να μεταφερθεί σε άλλη κατοικία και να την αφήσει από κύρια κατοικία; Και ενεργειακά θα έχει τις καταναλώσεις εποχιακής κατοικίας;

Με βάση ότι λέει ο οδηγός εφόσον εκδόθηκε στο νέο ΚΕΝΑΚ έχει ισχύ. Ίσως προσάρτημα (εξοικονομώ Ι) ή όπως λέει ο οδηγός στο buildingcert. Υπάρχει και το έντυπο πρότασης παρεμβάσεων (δεν το χουμε δει, θυμόμαστε το παλιό), στο οποίο καταγράφονται οι παρεμβάσεις. Το τιμολόγιο 1ον είναι πριν την υπαγωγή; Αναφέρεται στον οδηγό μόνο για τις παρεμβάσεις και όχι για τα υποστηρηκτικά: σελ 65 - η έκδοση του Α’ Π.Ε.Α. συνιστά εκκίνηση εργασιών σελ 10 - Επιλέξιμες είναι οι παρεμβάσεις που πραγματοποιούνται μετά την έκδοση του ΠΕΑ της πρώτης ενεργειακής επιθεώρησης (ημερομηνία έναρξης επιλεξιμότητας). Μέρος των παρεμβάσεων δύναται να πραγματοποιηθούν και πριν από την έκδοση της απόφασης υπαγωγής, με αποκλειστική ευθύνη του Ωφελούμενου. 2ον πληρώθηκε ηλεκτρονικά; Άγνωστο πως θα ταυτοποιείται αυτό. Εγώ είπα και σε άλλο θέμα με την εντολή πληρωμής. Δεν τις χρησιμοποιείτε όμως

Χειρότερη αμοιβή προβλέπεται από το Εξοικονομώ Ι. Μόνοι μας εξευτελίσαμε την αξία του χαρτιού αυτού (το ίδιο χαρτί είναι για μίσθωση και για εξοικονομώ - έπρεπε να ναι στα σενάρια). Τώρα θα πάνε στο άνω όριο . Μεγάλη κουβέντα. Ας την αφήσουμε γιατί όλοι το ίδιο στεναχωριόμαστε. Και αν δεν εγκριθεί θα τον παίρνουμε τηλέφωνο; Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Ούτε το 1 άκρο είναι καλό ούτε το άλλο.

Διάβασε τον οδηγό. Μπορεί.