Sw0rdf1sh

Υπαρχει και βιοτεχνικο που δε χρειαζεται; αν η χρηση απαλλασσεται του κανονισμου απαλλασσεται εξολοκληρου και οχι με περιπτωσεις. Βιομηχανικα κτιρια δεν εμπιπτουν στον κενακ. Παρ' ολα αυτα θα επαιρνα το U μεταλλικης αδιαφανους θυρας η θα υπολογιζα απο το υλικο και το παχος με βαση ΤΟΤΕΕ-20701-2. Το γκαραζ ειναι ΜΘΧ και αν ειναι γκαραζοπορτα δεν εχει απαιτηση.

Το εξοικονομώ (το παλιό, πιστεύω και στο νέο έτσι θα είναι) κάλυπτε τον εν. επιθεωρητή που έχει εκδώσει το ΠΕΑ (το 1ο και το 2ο) με την ήδη πληρωμένη (από τον ιδιώτη) απόδειξη ώστε να επιστρέψει στον ιδιώτη τα χρήματα που έδωσε στα 2 ΠΕΑ. ΠΕΑ εκδίδονται από ενεργειακό επιθεωρητή. Προσωπικά αυτό που λετε (με τις εταιρίες) το θεωρώ αθέμιτο ανταγωνισμό για όσους παρακολουθήσαμε σεμινάρια, δώσαμε τις εξετάσεις, μετράμε μόνοι μας. Το ίδιο συνέβη και στην περίοδο των "προσωρινών" με κάποιους παλιότερους που απλά δεν ήξεραν να εκδώσουν ΠΕΑ και έδωσαν τον κωδικό τους σε 10-20 συναδέλφους τις χρυσές εποχές του ΠΔ100 (καθόριζε τις ελάχιστες αμοιβές). Μεγάλη κουβέντα και δε θέλω να μας κλειδωθεί το post Προσωπική μου άποψη καταθέτω. Σίγουρα όποιος είναι στο ΥΠΕΚΑ αν βλέπει ένα username να περνάει 50 ή 100 ΠΕΑ πχ τη μέρα (που δε βγαίνει χρονικά από 1 επιθεωρητή) θα έπρεπε να ήταν η πρώτη περίπτωση ελέγχου. Δεν ξέρω αν έχω χάσει κάτι στα ως προς τις εταιρίες. Αν είναι αλλιώς το πλαίσιο ας με διορθώσει κάποιος μήπως έχει απελευθερωθεί και αυτό μαζί με τίποτα νέα μέτρα

Δημοσιεύω σε τι φάση βρίσκεται το λογισμικό για όσους ενδιαφέρονται. https://www.youtube.com/watch?v=YoNJWnq0EMc?t=7m31s Αυτή τη στιγμή ολοκληρώνεται το τεύχος. Όλα τα υπόλοιπα έχουν ολοκληρωθεί.

Δεν ξέρω αν νοείται ως αναλογικός και σου δίνει εύρος από 9.3-24KW. Η ονομαστική ισχύς της θέρμανσης σε τοπικό σύστημα (Pn) όσο λέει για θέρμανση το ταμπελάκι. Το 30% στα 24=7.2KW (όχι 9.3, και που μου φαίνεται μικρό) στο δίνει για θέρμανση η για ΖΝΧ; Η ΤΟΤΕΕ λέει τη μικρή βαθμίδα αλλα εδώ το νούμερο είναι μικρό. Ελάχιστη απαιτούμενη τι βρίσκεις (pgen) ή τι έχεις στη μελέτη θέρμανσης; Ναι για τον υπολογισμό της Pgen προσθέτεις και το Pn αν χρησιμοποιείται και γι αυτό το σκοπό. Την εγκατεστημένη θα χρησιμοποιήσεις για ΖΝΧ και τουλάχιστον ως ελάχιστο ότι λέει η ΤΟΤΕΕ-20701 για τον υπολογισμό ελάχιστης ισχύος (Pn) για ΖΝΧ (από κατανάλωση ΖΝΧ με βάση υπνοδωμάτια αφού είναι κατοικία).

Fade2Black αυτή η παραδοχή υπάρχει ακόμα στην ΤΟΤΕΕ. Θεωρώ ότι την προσαύξηση +0.2 την κάνεις για το συνολικό [bxUxA +bxψxl]/A , διορθώνοντας τις συνολικές απώλειες για το κτίριο (οι οποίες είναι αυξημένες λόγω θερμογεφυρών) σε μια επιθεώρηση. Ο συντελεστής σκίασης παίζει ρόλο στο ηλιακό κέρδος το οποίο μειώνεται αισθητά στην περίπτωση "καλά θερμομονωμένων" δομικών (το αντίθετο παράδειγμα είναι 1 τοίχος trombe ως παθητικό ηλιακό) οπότε διαλέγοντας το συντελεστή 0.9 θα δεις αν το πραγματικό U του δομικού είναι <0.6 και όχι το προσαυξημένο. Η προσαύξηση γίνεται για τις συνολικές απώλειες και όχι για τα κέρδη. Όπως το καταλαβαίνω, μπορεί να κάνω και λάθος. Εγώ αν έχω πραγματικό U<=0.6 θα βάλω 0.9 πάντως και το θεωρώ λογική επιλογή να την τεκμηριώσω μετά.

Το u+0.2 μπαίνει χειροκίνητα σε όλα εκτός από κουφώματα (δεν λέει η ΤΟΤΕΕ για την επαφή, άρα θεωρώ ανεξάρτητα) και επαφών σε έδαφος δηλαδή σε δάπεδα - τοίχους - οροφές (πλέον)

Το "τοπικές μονάδες" για αυτή την περίπτωση εγώ το αντιλαμβάνομαι ότι η μονάδα έχει μικρό δίκτυο διανομής σε σχέση με την ισχύ που κυκλοφορεί και κυρίως ότι η μονάδα αποδίδει άμεσα ότι παρήγαγε στον χώρο της κατανάλωσης (πχ ηλ. θερμοσίφωνας εντός ή από πάνω από το wc).

TOTEE-20701-2 σελ 34, παρ. 2.2.5.Αναλυτικός υπολογισμός του UW ενός διπλού κουφώματος λές; Αν υπολογίσεις αναλυτικά από τον πίνακα υλικών για αέρα σε ηρεμία 20ο θα σου δώσει τεράστιο R. Εγώ θα έπαιρνα d=50mm ώς μέγιστο.

Με προβληματίζει το εγκαταλελλειμένο για χρόνια που λες και η κατάσταση που παρουσιάζεις. Είναι ο ορισμός του "εγκαταλελλειμένο". Εάν πρόκειται για μίσθωση μίλα με ιδιοκτήτη να διορθωθεί η κατάσταση πριν τη μίσθωση. Αυτά που λες μάλλον είναι για πώληση; Θέλει προσοχή. Δες την εγκύκλιο (σελ 4): https://www.buildingcert.gr/files/egkyklios_misthoseis.pdf Στη 2η ερώτηση:Εμείς ελεγχόμαστε για την πραγματική κατάσταση. Τα σχέδια πολλές φορές τα συμβουλεύομαι και εγώ αλλά το ΠΕΑ βγαίνει για το πραγματικό όπως είναι στην πράξη ανεξάρτητα από οτιδήποτε άλλο. VRV του 2014 είναι πολύ πιθανό να έχει σήμανση. Αν τα EER/COP (ανεξάρτητα της χρονολογίας) αναφέρονται στις θερμοκρασίες που αναφέρει η ΤΟΤΕΕ-20701-1 για θέρμανση και ψύξη τότε ναι αυτούσια. Αν όχι βάζεις SCOP/SEER για αερόψυκτη Α.Θ. μετά το 2001. Οι ανεμιστήρες προσαγωγής αέρα στον εξωτερικό εναλλάκτη αερόψυκτης Α.Θ. περιλαμβάνονται στην ονομαστική ισχύ της μονάδας παραγωγής που σου δίνει ο κατασκευαστής και δεν είναι βοηθητικό σύστημα (όπως θα βάζαμε 1 κυκλοφορητή πχ σε λέβητα). Το ίδιο ισχύει και για το συμπιεστή, για την εσωτερική φτερωτή σε split ή για άλλα ηλεκτρικά μέρη της αντλίας. Συνάδελφε το λέω για καλό και όχι με κακό τρόπο (μη με παρεξηγήσεις). Αν έχεις τόσο "βαριά" συστήματα σε μεγάλα κτίρια καλή θα ήταν και μια συνεργασία με μηχανολόγο Προτεραιότητα ανάμεσα σε 2 συστήματα που θερμαίνουν 1 κοινό μπόιλερ, υποβοήθηση των ηλιακών σε χαμηλή ηλιοφάνεια, χρονοπρόγραμμα (για ζεστό νερό στο μπόιλερ πχ 6-10 το απόγευμα) κ.α.

To EN12464 δίνει (για την κουζίνα που λες): 150 για διαδρόμους (χώροι συνάθροισης) 200 για σκάλες (χώροι συνάθροισης) 500 για κουζίνες (εστιατόρια) Σε γραφεία δίνει : σε χώρους αντιγραφής-υποβολής 300lx, σε χώρους γραψίματος-δακτυλογράφησης 500lx, σε τεχνικό σχέδιο 750lx, σε cad 500lx, σε χώρους συνεδρίων 500lx, σε γραφεία υποδοχής 300 και σε αρχειοθέτηση 200lx.

Με αυτή την εταιρία scop και seer είναι ιδιαίτερα ψηλά εννοώ. Πραγματικά είναι πολύ μικρή η κατανάλωση/έτος με τέτοιο συντελεστή. Έχω προσωπική εμπειρία. Γενικά για όλα ανεξαιρέτως τα αερόψυκτα split στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ περνάνε μειωμένες οι τιμές.

Ναι συνάδελφε akis73. Τα split της συγκεκριμένης εταιρίας είναι φοβερά (και στην πράξη) αλλά στο λογισμικό εισάγονται αρκετά μειωμένα.

Συμφωνώ και στα 2 που λες nick_61. Η μόνη διαφορά που βλέπω εγώ είναι όταν δεν έχεις στοιχεία: Απλά όταν σε οδηγεί η ΤΟΤΕΕ στον υπολογισμό του "εποχιακού" ngm εγώ θα συνέκρινα το Pgen με το Pm μειωμένο και με αυτό τον (εποχιακό) β.α. στην περίπτωση λέβητα χωρίς στοιχεία. Στην περίπτωση λέβητα με Φύλλο ή επιπλέον στοιχεία συμφωνώ ότι εμπεριέχει και το β.α. το ταμπελάκι ή το Φ.Ε. σου δίνει με βάση το εγκατεστημένο σύστημα (μπεκ Kg/h) αυτή την πραγματική ισχύ από το συνολικό "εύρος" λειτουργίας του λέβητα.

1. Ναι 710 γιατί δεν υπάρχει διαφορά πάνω από 30%. 2. Βάζουμε 1000 που είναι η θεωρητική. Συγκρίνουμε με το 1000 μείον το "περιθώριο" διαφοράς που δίνει η ΤΟΤΕΕ (30%). Εάν η εγκατεστημένη είναι μέσα στο περιθώριο βάζουμε την εγκατεστημένη. Εάν όχι τη θεωρητική. Με αυτά που καταλαβαίνω μέχρι τώρα (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος στο 0.7): Το (Α): Την εγκατεστημένη εάν: Εγκατεστημένη > θεωρητική x 0.7 Tη θεωρητική εάν: Εγκατεστημένη < θεωρητική x 0.7 Ο υπολογισμός θεωρητικής για τους ίδιους τύπους λαμπτήρων (εγκατεστημένων) και εφόσον κάνουμε πρώτα την κατανομή ανά ζώνη (απαίτηση σε lx) με βάση τα τ.μ.

Όχι. Αν έχεις xls με αριθμό (όχι κείμενο) στο κελί ο αριθμός επιστρέφεται με τις ρυθμίσεις του κάθε υπολογιστή ώστε να υπάρχει συμβατότητα με κάθε pc ανεξάρτητα από τις ρυθμίσεις σου. πχ αν εσύ έχεις στο δικό σου pc το κόμα και έχεις περάσει τιμές με κόμα στα κελιά το excel βλέπει αριθμούς στα κελιά και έτσι τα αποθηκεύει. Αν μου το στείλεις και εγώ έχω την τελεία πάλι αριθμούς θα βλέπω αλλά με τελείες.

Το SEER είναι εκεί. Πάντως υπάρχει μια τάση υποβάθμισης των αντλιών θερμότητας. Δηλαδή δίνεται συντελεστής μετατροπής σε πρωτογενή 2.9 για ηλεκτρισμό και συγκρίνουμε αντλίες με το Κ.Α.που νομίζω πραγματικά βρίσκονται πολύ ψηλά αλλά στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ υποβαθμίζονται αρκετά. Ένα δικό μου split inverter πχ: Σήμανση ---------- ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ --------------------- Κ.Α. SEER=5.6 --------- SEER=5.6 x 0.6 = 3.36 -------- 3.0 SCOP=3.92 ------- SCOP=3.92 x 0.93 = 3.65 ---- 3.2 PS: Υπάρχουν εφαρμογές για εύρεση της ενεργειακής σήμανσης των αντλιών πλέον από τους κατασκευαστές. πχ: http://gr.intpre.daikineurope.com/energylabel/

Συνάδελφε διάβασε την ΤΟΤΤΕ-20701-1 και τη βοήθεια του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ: Θέρμανση Αν το εξεταζόμενο κτήριο δεν έχει σύστημα θέρμανσης, ο ενεργειακός επιθεωρητής πρέπει να ορίσει ένα θεωρητικό σύστημα θέρμανσης με τοπικές ηλεκτρικές μονάδες βαθμού απόδοσης 1.0, δίκτυο διανομής βαθμού απόδοσης 1.0, τερματικές μονάδες με βαθμό απόδοσης 0.94 και βοηθητικές μονάδες με ειδική ισχύ 0W/m2., σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1. Ψύξη Αν στο εξεταζόμενο κτήριο δεν υπάρχει σύστημα ψύξης, τότε ο ενεργειακός επιθεωρητής πρέπει να ορίσει ένα θεωρητικό σύστημα ψύξης με αντλίες θερμότητας (με μέσο εποχικό δείκτη αποδοτικότητας SEER 1.7 για κατοικίες και 2.2 για τριτογενή τομέα και μέσο μηνιαίο βαθμό κάλυψης της απαιτούμενης ψυκτικής ενέργειας 0.5 για κατοικίες και 1 για τριτογενή τομέα), με δίκτυο διανομής (βαθμού απόδοσης 1 για κατοικίες και 0.95 για τριτογενή τομέα), τερματικά (βαθμού απόδοσης 0.93) και βοηθητικές μονάδες (ισχύος 0 W/m2 για κατοικίες και 5 W/m2 για τριτογενή τομέα), σύμφωνα με την ενότητα 4.2.2. της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1. Το SEER βάζεις σε εκείνο το κελί στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Και με δεξί κλικ η βοήθεια τα SEER βάζει με τη χρονολογία. Απλά σε κάποιες περιπτώσεις η ΤΟΤΕΕ σου λέει "λαμβάνεται υπ' όψη το EER για εξ. Τ=35 και εσωτερική Τ=26 (σελ. 48717)

Αυτά τα 2 βάζεις που σου λέει η ΤΟΤΕΕ σε θεωρητικό.

thanx pirsogiannis Το καλό είναι ότι είμαστε πολλοί εδώ μέσα που τα ψάχνουμε έτσι και θα καταλήξουμε σύντομα σε κάτι πιο ολοκληρωμένο από αυτά που είχαμε μέχρι τώρα. Η προσπάθεια γίνεται από το 2012. Spoiler:

Δε νομίζω. Η ΤΟΤΕΕ την αναφέρει αλλά τελικά λέει επέλεξε με βάση το πρότυπο ΕΝ και όχι το παράρτημα Ι της ΚΥΑ. @hkamp Έτσι το σκέφτομαι και γω με το w.c αφού εκεί υπάρχει μικρότερη απαίτηση. PS: Άσχετο με τον τεχνητό φωτισμό που συζητάμε αλλά για το φυσικό φωτισμό ο τύπος που είχε φτιάξει το ecotect έχει αυτή τη σελίδα και έχει βγάλει αυτό το φοβερό εργαλείο: http://andrewmarsh.com/apps/staging/daylight-box.html

@pirsogiannis : Εκτιμήσεις κάνω και γω εκεί που δεν τα έχω. Υπολογίζω για το τμήμα. Πάω να υπολογίσω και για όλο. Είναι λίγο μπακαλίστικο έτσι. Παλεύουμε με ότι έχουμε και καλά με λες έτσι :) Όταν φτάνουμε στα απαιτούμενα για την έκδοση και ξεκινάω τη λίστα στο 2ο-3ο χαρτί με κοιτάνε λίγο αποσβολωμένοι... Τι να σου πω. 50-50 έχουν τη μελέτη θέρμανσης - μελέτη θερμομόνωσης στα χέρια τους εδώ.

Αυτό λέει πάντως. Όπως το λέει το καταλαβαίνω ότι μπορείς Α, V να τα εισάγεις ανά τμήμα και Pgen να αφορά τμήμα (διαμέρισμα). nick_61: Συμφωνώ. Λέω αν το δεις ως απαίτηση θέρμανσης στο διαμέρισμα θα είναι διαφορετικό από το συνολικό. Το 1 διαμέρισμα μπορεί να κερδίζει, το άλλο να χάνει. Κανονικά το Pgen έπρεπε να υπολογίζεται συνολικά και να συγκρίνεις με την πραγματική τη συνολική. Και να είναι 1 και μοναδικό για το κτίριο. Όπως και η υπερδιαστασιολόγηση να είναι 1 και μοναδική. Η διευκόλυνση της έκδοσης ΠΕΑ τμήματος κτιρίου (ως διευκόλυνση των ιδιοκτητών) δημιουργεί τέτοια προβλήματα. Κανονικά ναι. Σε ΠΕΑ διαμερίσματος όμως χωρίς μελέτη θέρμανσης τι κάνεις; Μετράς όλο το κτίριο; Πρακτικό είναι το ζήτημα.

tsx: Α εννοείς ως Pm=Pn x nσΚΘ; Συμφωνώ σα σκεπτικό αλλά με τι άλλο τρόπο;

Πρακτικά σε μια 3όροφη το ισόγειο και ο τελευταίος όροφος έχουν μεγαλύτερες απώλειες από ότι ο ενδιάμεσος (δες ΤΟΤΕΕ 2421/86 είτε ΕΝ12831/ΕΝ1264). Επίσης μεγαλύτερες θα έχει και 1 διαμέρισμα από τα υπόλοιπα σε περίπτωση που έχει άλλα ανοίγματα, "περισσότερη" τοιχοποιία σε 1 προσανατολισμό κ.λπ. Το Pgen ως απαίτηση ισχύος για θέρμανση του κάθε διαμερίσματος είναι διαφορετικό από το συνολικό. Σε ένα ΠΕΑ για 1 διαμέρισμα δεν μπορείς να υπολογίσεις τις απώλειες όλου του κτιρίου. Ανεξάρτητα αν έχεις ή δεν έχεις τη μελέτη θέρμανσης. Η ΤΟΤΕΕ υπολογίζει διαφορετικά από ότι μια μελέτη θέρμανσης (πιο γενικά δηλαδή η ΤΟΤΕΕ) και την ώρα που κάνεις το ΠΕΑ πας με την ΤΟΤΕΕ. Βέβαια αν έχεις και τέτοια στοιχεία (μελέτη θέρμανσης, μελέτη θερμομόνωσης κλπ) μπορείς να κρίνεις αν υπάρχει υπερδιαστασιολόγηση και από μόνος σου. Για μένα 2 λύσεις υπάρχουν: Είτε υπολογίζεις το Pgen συνολικά για το κτίριο και συγκρίνεις με την ισχύ του λέβητα τη συνολική που στέλνει στο δίκτυο Είτε υπολογίζεις τις απαιτήσεις 1 διαμερίσματος (Pgen για το τμήμα, Α και V για το τμήμα) και συγκρίνεις με τον κλάδο του δικτύου. Τώρα πως θα το κάνεις αυτό είναι άλλο θέμα. Μπορεί να βρεις άλλες διατομές, στραγγαλισμένη βάνα, να είσαι σε άλλο όροφο και να πέφτει ισόποσα το δίκτυο ανά όροφο κ.α. πολλά.

tsx έτσι είναι αλλά και πάλι η πραγματική για ένα κτίριο είναι αυτή μας δίνει το σύστημα. Λόγω μετατροπής, λόγω της ίδιας της καύσης δηλαδή. Νομίζω σωστό είναι να συγκρίνουμε με την Pm. Πιστεύω έχει δίκιο ο apollon. Ο λέβητας έχει ονομαστική την Pn όπου με βάση τον τύπο του και αυτή την ισχύ επιλέγεται o ng0 και ngm (πιστεύω ότι έχουν κάποια βάση δεδομένων και είναι μέσοι όροι στους πίνακες από "συνήθεις λέβητες). "Δίνει" όμως στο δίκτυο (σε καλή κατάσταση μόνωσης και σωστή διαστασιολόγηση) την Pm.