Sw0rdf1sh

+1 Apollon Έχει αλλάξει και έχουν μπει και οι αντίστοιχες βοήθειες ανάλογα τι επιλέγεις.

Σε αυτή την περίπτωση το ίδιο έχω καταλάβει και εγώ από την ΤΟΤΕΕ. 1 γραφείο με 1 χώρο (δεν ξέρω αν πρέπει να χωρίσουμε το w.c. αυτό ρωτάω) αλλά θα έχει τιμή μόνο η ζώνη τεχνητού στα 500lx και οι αλλες 0. Τελικά το πρότυπο ΕΝ12464 είναι "κλειστό". Κρίμα γιατί έχει επιπλέον τιμές για διάφορους χώρους (πέρα από τα βιομηχανικά που έχει μέσα και είναι πολλά). Παρ' όλα αυτά η ΤΟΤΕΕ μας οδηγεί σε ένα πρότυπο επί πληρωμή;

Ναι εαν δεν υπαρχουν οι αυτοματισμοι δεν ελεγχονται οι ζωνες φυσικοι φωτισμου. Στο λογισμικο ομως οι ζωνες ειναι τεχνητου φωτισμου. Αρα οχι δεν βαζεις 100% στη μια. Η απαιτηση για φως υπαρχει και εφοσον δεν υπαρχουν τετοιοι αυτοματισμοι δεν υπαρχει δυναμικο απο φυσικο φως παρα μονο απο τεχνητο. Ο τεχνητος ειναι αυτος που εισαγεται σε εκεινες τις 7 ζωνες. Στον υπολογισμο που λες: ακριβως ετσι αλλα ανα ζωνη πλεον. Τα ελαχιστα ειναι τα m2 της ζωνης με 500lx x w/m2 (για εκεινη τη ζωνη των 500lx). Αν θεωρησεις οτι ολη η θερμικη ζωνη ειναι και 1 ζωνη τεχνητου φωτισμου πχ γραφειο με 1 χωρο με 500lx ολο τοτε ειναι ακριβως οπως το λες.

Ξεκινάω το θέμα για τις ζώνες τεχνητού φωτισμού με βάση τον αναθεωρημένο Κ.Εν.Α.Κ. και τις νέες ΤΟΤΕΕ 2017 κυρίως για την επιλογή ζωνών σε διάφορες χρήσεις (γραφεία, καταστήματα, κ.α.) και τα ελάχιστα όρια σε lx. H TOTEE-20701-1 αναφέρει (σελ. 48637): Σύμφωνα με την Κ.Υ.Α. Δ6/Β/14826/17-6-2008 «Μέτρα για τη βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης και την εξοικονόμηση ενέργειας στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα» (ΦΕΚ Β’ 1122) τα επίπεδα φωτισμού καθορίζονται από το ΕΝ 12464-1 και δεν επιτρέπεται υπέρβαση (προς τα πάνω) του ορίου της μέσης ελάχιστης στάθμης γενικού φωτισμού (ℓx) περισσότερο από το 30% αυτής. Γιατις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων η μέση ελάχιστη στάθμη γενικού φωτισμού (ℓx) δεν πρέπει να ξεπερνά περισσότερο από το 20% αυτής. Η Κ.Υ.Α. Δ6/Β/14826/17-6-2008 στο Παράρτημα Ι δίνει στάθμες φωτισμού σε lx για Γραφεία, Εκπαιδευτήρια, Νοσοκομεία κ.λπ. δίνοντας μια μικρή μερίδα από το ΕΝ 12464-1 Το ΕΝ 12464-1 είναι ελεύθερα διαθέσιμο; Η βρίσκεται μόνο επί πληρωμή ολόκληρο; Γιατί το βρίσκω με μια απλή αναζήτηση στο google τμηματικά (κάποιους πίνακες). Γενικά βλέπω ότι έχει πολλά βιομηχανικά (που δεν αφορούν τον ΚΕΝΑΚ) αλλά σε νοσοκομεία, ξενοδοχεία, γραφεία, καταστήματα, εστιατόρια έχει πολλές διαφορετικές επιλογές. Το ίδιο το ΕΝ12464-1 παραπέμπει στο EN 12193 για αθλητικές εγκαταστασεις (αφορά τον ΚΕΝΑΚ στους χώρους συνάθροισης). Για ιατρεία δεν συζητάω τι γίνεται (έχει απ' όλες τις ειδικότητες). Μέχρι τώρα βλέπω ότι πχ για γραφεία (το λέω σαν παράδειγμα γιατί καταστήματα-γραφεία) τυχαίνουν συνέχεια σαν ΠΕΑ: Η ΤΟΤΕΕ δίνει 500lx, για διαδρόμους (στους χώρους συνάθροισης κοινού) 100lx. Η ΚΥΑ Δ6/14826 δίνει 500lx, για διαδρόμους (γενικά) 100lx, για κλιμακοστάσια 150lx (σε αλλη σελίδα 100lx). EDIT: 150 ήταν στο ΕΝ12464-1:2003 και 100 έγινε στο ΕΝ12464:2011 Το EN 12464-1 δίνει 500lx, για χώρο υποδοχής 300lx, για αρχείο 200lx, για φωτοαντίγραφα 300lx, για σχέδιο 750lx κ.λπ. Το w.c. το χωρίζετε σε ζώνη τεχνητού φωτισμού; Τον προθάλαμο-χώρο αναμονής, κλιμακοστάσια, διαδρόμους σίγουρα πρέπει εφόσον αναφέρονται στο ΕΝ12464-1. Και μετά από τον πρακτικό χώρο εργασίας αν είναι για το γραφείο ενός συναδέλφου αρχιτέκτονα θα χωρίσετε και εκεί που σχεδιάζει σε άλλη ζώνη με περισσότερα lx;

Ετσι ακριβως ειναι (pirsogiannis και sdim). Η ΤΟΤΕΕ θεωρει αυτο τον τοιχο με πληρως αεριζομενο διακενο το οποιο προσφερει προστασια (με επικοινωνια μονο στη 1 μερια, την εξωτερικη) ασχετα αν το διακενο επικοινωνει και με τον εσωτερικο και με τον εξωτερικο αερα (που εκει δεν προσφερει προστασια). Η πραγματικη κατασταση ειναι οτι το διακενο με κλειστο κουφωμα προσφερει καλυτερο U απο οτι ενας τοιχος χωρις αερα ενδιαμεσα. Αυξανεται ομως η θερμογεφυρα γιατι το κουφωμα εκει δεν "παταει" πουθενα. Με ανοικτο κουφωμα δεν προσφερει καμια προστασια. Οποτε η ΤΟΤΕ σου λεει παρε μια ενδιαμεση κατασταση. Πραγματικα σε περιοδο ψυχους που το ανοιγμα μενει κλειστο αρκετες ωρες στη μερα υπαρχει μεγαλυτερη προστασια με εκεινη τη στρωση αερα σε ηρεμια. Συνολικα ομως η τεχνικη οδηγια θεωρει οτι αυτο δε συμβαινει.

Δεν εχει ολοκληρωμενο κελυφος αρα ο ογκος δεν "κλεινει" για το απο κατω. Μονο τμημα μπορεις να βγαλεις για το απο πανω. Για οτι ειναι ανολοκληρωτο (ημιτελες) δεν εκδιδεται ΠΕΑ. Κανονικα αν ειχε παραθυρα εγω θα το βγαζα κτιριο ως μονοκατοικια (αν ειναι 1 ο ιδιοκτητης) περιγραφοντας το υπογειο σα μθχ τον οροφο σαν κατοικια και διαχωριστικη το δαπεδο. Για να εισαι σωστος μιλα με τον ιδιοκτητη και πες του αν το θελει για ολο το κτιριο να τελειωσει τα παραθυρα διαφορετικα για να εισαι εσυ σωστος πρεπει να βγαλεις ως τμημα μονο τον οροφο με θεωρηση του δαπεδου σε αερα και u/2. Στο νομο ειναι ξεκαθαρο οτι για ημιτελες δεν εκδιδεται. Το θεμα ειναι εσυ να εισαι σωστος. Εσυ ελεγχεσαι οχι ο ιδιοκτητης.

Πειτε μου αν αυτη η προταση της βοηθειας υπαρχει και στο φεκ της τοτεε για να τους στειλω mail. Γιατι αν οχι ακολουθουμε το φεκ περι ngem και τη λογικη. Η βοηθεια καλη αλλα δεν ειναι φεκ. Πρακτικα στους υπολογισμους δημιουργει διαφορες στα αποτελεσματα μονο στις περιπτωσεις που αλλαζει η κατηγορια του n δικτυου διανομης αναλογα με την ισχυ της θερμικης που φερει το δικτυο.

Δηλαδή ο λέβητας αποδίδει και τα 90kw στο δίκτυο. Εγώ διαφωνώ με αυτό. Όταν λέει "επί το συνολικό συντελεστή υπερδιαστασιολόγησης και μόνωσης λέβητα" εννοεί το ngen το οποίο εμπεριέχει τις διορθώσεις ng1 και ng2. Είναι λάθος η διατύπωση εκεί. Είμαι βέβαιος. Είναι λάθος σε λέβητα με εγκατεστημένη 100KW εάν μπει P=Pm x ng1 x ng2 ότι δηλαδή το δίκτυο μεταφέρει θερμική ισχύ πάλι 100KW σε λέβητα χωρίς υπερδιαστασιολόγηση (ng1=1) με καλή κατάσταση μόνωσης (ng2=1). Το δίκτυο διανομής μεταφέρει λιγότερα σε λέβητα πετρελαίου. Πάντα. Από την ΤΟΤΕΕ σελ 48709: Στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης των κτηρίων κατά τη μελέτη ή την επιθεώρηση, χρησιμοποιείται ο βαθμός απόδοσης (ngen), που προκύπτει από τον εποχιακό βαθμό απόδοσης της μονάδας λέβητα - καυστήρα (nsΚΘ), μειωμένος κατά τον συντελεστή υπερδιαστασιολόγησης (ng1) και τον συντελεστής μόνωσης (ng2) οι οποίοι δίδονται στους πίνακες 4.3. και 4.4και τη σχέση 4.4 Το faq του ΤΕΕ έχει παραμείνει όπως ήταν με τις παλιές ΤΟΤΕΕ.

Γενικα στο χωνευτο οτι χανεις στη θερμογεφυρα στην εξωτερικη διασταση του κουφωματος το κερδιζεις στο τμημα του τοιχου με αερα σε ηρεμια. Αν το θεωρησεις ετσι. Ο αερας σε ηρεμια ειναι το καλυτερο μονωτικο και αναλογα του στρωματος 5,7,10,.. cm ενδιαμεσα στο δικελυφο τοιχο μειωνεται αναλογα το U εκεινου του τμηματος (εκεινου του εμβαδου) που ειναι πανω κατω οσο και το ανοιγμα η λιγο μεγαλυτερο. Αν μονωσεις εξωτερικα ολο το αδιαφανες εισαι καλα. Αν η μονωση ειναι κεντροισομερης σε εκεινο το τμημα χανεις λογω ασυνεχειας.

Ισχυει στα Β δε σε αφηνει χωρις. Παραλογο εκει. Αφου τηρει τον κενακ. Πρεπει να γινει καλυτερος οσο καλος και να ναι :)

Θα χει μεινει η διατυπωση απο την προηγουμενη εκδοση των τοτεε. Nick_61 ετσι θα ναι. Θα εχει συμπεριλαβει στο pm το βαθμο αποδοσης του λεβητα εκει. Τον nsθκ. Και μετα πολαπλ. με τους 2 συντελεστες διορθωσης.

Αν εχει λεβητα μπορεις να προτεινεις αντλια για θερμανση ψυξη με scop > 3.5 η 4 πχ. Αν ο αυτοματισμος ειναι Δ τις περιπτωσεις για Γ η Β. Αν δεν καλυπτει το 60% για ΖΝΧ να το καλυψει. Κατα περιπτωση σε καθε διαμερισμα. EDIT Εννοω οτι αν ας πουμε καλυπτει ενα ετησιο 25% για ΖΝΧ απο τον καθρεφτη καιει το υπολοιπο 75% απο μια αντισταση η στο λεβητα. Το να καιει το 40% ως υπολοιπο απ την αντισταση εχει διαφορα στην τσεπη του. Το ιδιο και στη θερμανση η την ψυξη. Και οι καταναλωσεις δεν ειναι υποχρεωτικες στο ΠΕΑ αλλα δειχνουν μια εικονα ποσα χρηματα δινει το ετος. Νομιζω το μεγαλυτερο νοημα ενος ΠΕΑ ειναι τα σεναρια αλλο αν δεν καταλαβαινουν οτι τους δινεις τη μελετη να εξοικονομησουν χρηματα.

Αριστειδη: Αλλα συστηματα πιο αποδοτικα θα προτεινα. Για να εχεις το κελυφος σε μια σχετικα καλη κατασταση (εχει τηρησει πληρως τον ΚΘΚ), να κερδιζεις και στο ΖΝΧ σε σχεση με το Κ.Α. αλλα να μην υστερει και εκει.

Ο λεβητας αποδιδει την ισχυ του επι το βαθμο αποδοσης παντα ως μεγιστο. Νομιζω εχει περιεργη διατυπωση η τοτεε εκει. Ελπιζω πως εννοει μην παρεις μονο pm x ns (β.α. της σημανσης) αλλα μειωσε τον και αναλογα της υπερδιασταδιολογησης και της καταστασης μονωσης εαν απαιτειται: pm x ns x ng1 x ng2. Αλλωστε αυτο δηλωνεις και σα βαθμο αποδοσης στο τεε-κενακ στη μοναδα παραγωγης. Ετσι το διατυπωνει οπως το λες αλλα ο ng1 και ng2 ειναι συντελεστες διορθωσης στον πραγματικο βαθμο αποδοσης του λεβητα. Δεν ειναι ο βαθμος αποδοσης. Αν ηταν ετσι ο ng1 παιρνει την τιμη 1 για 100% υπερδιαστασιολογηση και ο ng2 επισης 1 για αριστα μονωμενο συστημα. Λογικα προσπαθω να το σκεφτω.

Νομίζω αν δεν δω τι εννοεί από κοντά δεν καταλαβαινόμαστε. Ξεκάθαρο το χω. Ότι λέει η τοτεε περί διαχωρισμού ζωνών και ΜΘΧ και ο 4122 περί κτιρίου ή κτιριακής μονάδας. Η έννοια "αποκλειστική χρήση" υπάρχει πολεοδομικά αλλά δεν υπάρχει στις τοτεε ή στην έκδοση ΠΕΑ. Εμείς βγάζουμε με αυτά που βρίσκουμε πραγματικά ως κέλυφος ζώνης δηλώνοντας την επαφή του κελύφους σε αέρα-έδαφος ή ΜΘΧ ανεξάρτητα από το πολεοδομικό. Ή είναι ζώνη ή ΜΘΧ ένας χώρος με βάση τις ΤΟΤΕΕ. Σε τμήμα: Αν η ζώνη εφάπτεται σε ΜΘΧ χρησιμοποιούμε θεώρηση U/2 για την επαφή των στοιχείων της ζώνης με το ΜΘΧ (edit: και προστίθονται στα στοιχεία του κελύφους της ζώνης, θεωρώντας σε αέρα αλλά με το συντελεστή Uμθχ/2). Σε κτίριο: εφόσον είναι "κτίριο" και το περιγράφεις όλο πρέπει να περιγράψεις και το ΜΘΧ και να βάλεις τη διαχωριστική με ολόκληρο το συντελεστή (edit: στη διαχωριστική επιφάνεια της ζώνης προς το ΜΘΧ με Uμθχ).

Ουσιαστικά το ίδιο πράγμα λέγαμε στα μηνύματα με τον dib. "Και εφόσον ο ΜΘΧ είναι αποκλειστικής χρήσης": Εγώ μιλούσα για ΜΘΧ πραγματικό (κλιμακοστάσια). Αυτό που λές "αποκλειστικής χρήσης" ανήκει στη ζώνη. Μπορεί να είναι 1 w.c., 1 αποθηκευτικός χώρος εντός καταστήματος. Δεν είναι "ΜΘΧ αποκλειστικής χρήσης". Είναι εντός ζώνης κάποιος βοηθητικός. Είναι ζώνη.

Pgen * ngen (oπου ngen= n(skθ)* ng1* ng2 Pm * ngen To Pgen το υπολογίζεις μόνο για να βρεις την υπερδιαστασιολόγηση (δηλαδή τον ng1). Ο λέβητας αποδίδει από την πραγματική ισχύ (P) και κατά μέγιστο P x ngen στην αρχή του δικτύου. Στα σώματα καταλήγει : P x ngen x nδικτύου(κατά μέγιστο). Στο διαμέρισμα καταλήγει μετά τα σώματα : P x ngen x nδικτύουxnτερματικών (κατά μέγιστο). Υπάρχουν βέβαια και απώλειες οι οποίες κερδίζονται (ανακτήσιμες). Δες το σχήμα 4.1 της ΤΟΤΕΕ-1 στη σελίδα 104.

Έχεις δίκιο. Το διορθώνω τώρα. EDIT: Ένα μυαλό είναι και αυτό. Έβαλα τη διαίρεση ανάποδα. Όλα είναι οκ τώρα.

Όπως και το Pgen που πας να συγκρίνεις. Σε KW

Έχεις επιλέγει ΣΜΘΔ. Όταν έχεις επιλέξει αυτό ο nsΚΘ προκύπτει ως nsΑΘ Χ ΣΜΘΔ. Βγάλε την επιλογή αυτή αφού βάζεις βαθμό απόδοσης από φύλλο.

@tsx: Pgen/Pn υπολογίζει. Πάντα το Pn είναι μικρότερο αφού τσεκάρεις για υπερδιαστασιολόγηση. Η τελεία εκεί σωστή είναι. Έχω υπολογίσει για διαμέρισμα με A= 400m2 (παράπλευρη) + 100m2 (δώμα) + 100m2 (δάπεδο) = 600m2 Um στον ΚΘΚ Ε=100m2 και χρήση πολυκατοικία. Ζώνη Α. Δες τη φωτό που υπολογίζει Pgen/Pn=25.6/20=1.27 (Είναι λάθος αυτό. Διορθώνεται τώρα) 1. Δεν έχω σήμανση στο λέβητα άρα αφήνω τα 2 πρώτα κενά. 2. Δεν έχω φύλλο και δε βάζω τίποτα στο n (για φύλλο). Βάζω όμως τύπο λέβητα γιατί χρησιμοποιείται ο τύπος στους άλλους συντελεστές υπερδιαστασιολόγησης.

Υπαρχουν 3 επιλογες. 1. Ειτε θα δηλωσετε το n απο σημανση και το 1ο select 2. ειτε το n απο το φυλλο χωρις τις πρωτες 2 επιλογες 3. ειτε δεν θα δηλωσετε ουτε το ν της σημανσης ουτε το 1ο select ουτε το ν απο φυλλο. Επειτα θα επιλεξετε τυπο λεβητα (πχ συνηθεις λεβητες). Οπου Pn η ονομαστικη. Με τελεια τα νουμερα και οχι με κομμα.

Αυτό ακριβώς. Αν χρησιμοποιείτε λογισμικό για την παραγωγή xml και δεν έχει "αναβαθμιστεί" από την 1.29 τα δάπεδα θα τα περνάει ως "Δάπεδο" ενώ στην 1.31 είναι "Δάπεδο-Οροφή". Εάν δεν έχετε επιλέξει τύπο δεν ξέρει τι στοιχείο είναι και δεν μπορεί να υπολογίσει τον ισοδύναμο προφανώς γι αυτό βλέπετε διαφορετικά αποτελέσματα. Στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ προστέθηκε και οροφή σε έδαφος πλέον.

Για υπερδιαστασιολόγηση λέβητα θα σας βοηθήσει αυτό: http://www.chem-lab.gr/lakenak/?nav=calc_therm Τσεκάρετε τα αποτελέσματα με την ΤΟΤΕΕ-1 πριν τα χρησιμοποιήσετε. Αυτά βοηθήματα είναι. Οι ΤΟΤΕΕ είναι το ευαγγέλιο

La-kenak Έκδοση 5 Σε πρώτη φάση και μετά τις αλλαγές των ΤΟΤΕΕ το λογισμικό έχει ανέβει ως DEMO εδώ: http://www.chem-lab.gr/lakenak/ Έπειτα θα δοθεί και συνολικά για download αφού δούμε ότι δεν έχει λάθη. Αυτή τη στιγμή γίνονται τα εξής: Έχουν ενσωματωθεί οι νέες ΤΟΤΕΕ ως βιβλιοθήκες, στους υπολογισμούς και στην προσθήκη δομικών. Παράγεται λειτουργικό xml χωρίς λάθη για χρήση στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ (Είναι ανενεργό στο demo η σύνδεση χρήστη, η μελέτη, το xml και η παραγωγή pdf) Έχει αλλάξει πλήρως όλη η μορφή του λογισμικού για πιο γρήγορη εισαγωγή και έλεγχο. Όποιος θέλει να συμμετέχει σε όλη αυτή την προσπάθεια μπαίνει, βλέπει και αν δει κάτι λάθος το γράφει για να διορθωθεί πριν βγει το λογισμικό. πχ ο τάδε υπολογισμός βγάζει λάθη. Σκέφτομαι να το ανεβάσω έτοιμο με το server για να γλιτώσετε με εγκαταστάσεις κ.λπ οι οποίες δημιούργησαν πρόβλημα στο παρελθόν σε πολλούς. Πλέον θα κάνετε copy paste σε ένα στικάκι και θα "τρέχει". Ελπίζω να σας βοηθήσει τώρα λίγο με την αλλαγή των ΤΟΤΕΕ όπως έχει ανέβει (προσωρινά σε demo).