Sw0rdf1sh

H ονομαστική ισχύ P_n   σε w η σε kw ?

Όπως και το Pgen που πας να συγκρίνεις. Σε KW

Στο δικό μου παράδειγμα τι κάνω λάθος και μου βγάζει η_gen = 0 ?

Έχεις επιλέγει ΣΜΘΔ. Όταν έχεις επιλέξει αυτό ο n_{sΚΘ προκύπτει ως nsΑΘ Χ ΣΜΘΔ.}

Βγάλε την επιλογή αυτή αφού βάζεις βαθμό απόδοσης από φύλλο.

@tsx:

Pgen/Pn υπολογίζει.

Πάντα το Pn είναι μικρότερο αφού τσεκάρεις για υπερδιαστασιολόγηση.

Η τελεία εκεί σωστή είναι.

Έχω υπολογίσει για διαμέρισμα με

A=  400m2 (παράπλευρη) + 100m2 (δώμα) + 100m2 (δάπεδο) = 600m2

Um στον ΚΘΚ

Ε=100m2 και χρήση πολυκατοικία.

Ζώνη Α.

Δες τη φωτό που υπολογίζει Pgen/Pn=25.6/20=1.27 (Είναι λάθος αυτό. Διορθώνεται τώρα)

1. Δεν έχω σήμανση στο λέβητα άρα αφήνω τα 2 πρώτα κενά.

2. Δεν έχω φύλλο και δε βάζω τίποτα στο n (για φύλλο). Βάζω όμως τύπο λέβητα γιατί χρησιμοποιείται ο τύπος στους άλλους συντελεστές υπερδιαστασιολόγησης.

Υπαρχουν 3 επιλογες.

1. Ειτε θα δηλωσετε το n απο σημανση και το 1ο select

2. ειτε το n απο το φυλλο χωρις τις πρωτες 2 επιλογες

3. ειτε δεν θα δηλωσετε ουτε το ν της σημανσης ουτε το 1ο select ουτε το ν απο φυλλο.

Επειτα θα επιλεξετε τυπο λεβητα (πχ συνηθεις λεβητες). Οπου Pn η ονομαστικη.

Με τελεια τα νουμερα και οχι με κομμα.

δεν ξερω αν εχει αναφερθει. περνοντας στοιχεια απο παλια εκδοση γνωστου σχεδιαστικου στο τεε κενακ 1.31, μια γραμμη δαπέδου εδαφους ενω υπηρχε δεν ειχε όνομα στην κατακόρυφη στηλη "τυπος" με αποτέλεσμα το ΚΑ εχει καταναλωση  απο 150 kwh/m2 να εχει 300 και 2-3 κατηγοριες λαθος καταταξη στο κτιριο. απλα ηθελε να διαλεξεις στην γραμμη χειροκινητα τον τυπο

Αυτό ακριβώς. Αν χρησιμοποιείτε λογισμικό για την παραγωγή xml και δεν έχει "αναβαθμιστεί" από την 1.29 τα δάπεδα θα τα περνάει ως "Δάπεδο" ενώ στην 1.31 είναι "Δάπεδο-Οροφή". Εάν δεν έχετε επιλέξει τύπο δεν ξέρει τι στοιχείο είναι και δεν μπορεί να υπολογίσει τον ισοδύναμο προφανώς γι αυτό βλέπετε διαφορετικά αποτελέσματα.

Στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ προστέθηκε και οροφή σε έδαφος πλέον.

Για υπερδιαστασιολόγηση λέβητα θα σας βοηθήσει αυτό:

http://www.chem-lab.gr/lakenak/?nav=calc_therm

Τσεκάρετε τα αποτελέσματα με την ΤΟΤΕΕ-1 πριν τα χρησιμοποιήσετε. Αυτά βοηθήματα είναι. Οι ΤΟΤΕΕ είναι το ευαγγέλιο

La-kenak Έκδοση 5

Σε πρώτη φάση και μετά τις αλλαγές των ΤΟΤΕΕ το λογισμικό έχει ανέβει ως DEMO εδώ:

http://www.chem-lab.gr/lakenak/

Έπειτα θα δοθεί και συνολικά για download αφού δούμε ότι δεν έχει λάθη.

Αυτή τη στιγμή γίνονται τα εξής:

1. Έχουν ενσωματωθεί οι νέες ΤΟΤΕΕ ως βιβλιοθήκες, στους υπολογισμούς και στην προσθήκη δομικών.
2. Παράγεται λειτουργικό xml χωρίς λάθη για χρήση στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ (Είναι ανενεργό στο demo η σύνδεση χρήστη, η μελέτη, το xml και η παραγωγή pdf)
3. Έχει αλλάξει πλήρως όλη η μορφή του λογισμικού για πιο γρήγορη εισαγωγή και έλεγχο.

Όποιος θέλει να συμμετέχει σε όλη αυτή την προσπάθεια μπαίνει, βλέπει και αν δει κάτι λάθος το γράφει για να διορθωθεί πριν βγει το λογισμικό. πχ ο τάδε υπολογισμός βγάζει λάθη.

Σκέφτομαι να το ανεβάσω έτοιμο με το server για να γλιτώσετε με εγκαταστάσεις κ.λπ οι οποίες δημιούργησαν πρόβλημα στο παρελθόν σε πολλούς. Πλέον θα κάνετε copy paste σε ένα στικάκι και θα "τρέχει". Ελπίζω να σας βοηθήσει τώρα λίγο με την αλλαγή των ΤΟΤΕΕ όπως έχει ανέβει (προσωρινά σε demo).

Το πρόβλημα με το μήνυμα "U-Value εκτός ορίων" εμφανίζεται μόνο όταν έχετε στα windows για υποδιαστολή το κόμμα. Εάν την αλλάξετε σταματάει.

Επίσης όσο έχετε το , σαν υποδιαστολή τα select περνάνε το κόμα αντί για την τελεία οπότε ούτως ή άλλως πρέπει να το αλλάξετε στα windows.

Ν. 4495/2017 Άρθρο 82 Απαγόρευση δικαιοπραξιών σε ακίνητα με αυθαίρετες κατασκευές ή πολεοδομικές παραβάσεις

 

β) Δεν επιτρέπεται η μίσθωση και παραχώρηση ακινήτων στα οποία έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 81 παράγραφος 1 περιπτώσεις α΄ και β΄

 

 

Άρα για να εκδοθεί ΠΕΑ μετά την ισχύ του ανωτέρου νόμου πρέπει να έχει ενταχθεί σε τακτοποίηση ?

ΠΕΑ εκδίδεται κανονικά όπως το καταλαβαίνω. Ο νόμος δε ρυθμίζει την έκδοση ΠΕΑ. Ρυθμίζει τις δικαιοπραξίες. Ο εκμισθωτής ή ο λογιστής του δεν πρέπει να προχωρήσουν σε μίσθωση.

Άρα τι να το κάνει το ΠΕΑ θα μου πεις. Απ' την άλλη αν έχει ΠΕΑ θα πάει στο λογιστή του να μισθώσει, αυτό όμως δεν μας αφορά εμας.

Εμπίπτει το ακίνητο βάση χρήσης στον ΚΕΝΑΚ; Νοείται ως κτίριο ή τμήμα κτιρίου; Μπορεί να εκδοθεί ΠΕΑ.

0KW βάζεις μόνο σε θεωρητικό. Την ισχύ πρέπει να την έχεις και να βάλεις την εγκατεστημένη.

Για το SCOP κάνεις μόνο εκτίμηση με βάση παλαιότητα.

Πάντως το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ γενικά διορθώνει το xml ότι λάθη και να έχουν γίνει από αλλού. Διορθώνει τη στιγμή που σώζει.

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζετε συμβαίνει με αρχείο xml που σώθηκε μέσα από το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ 1.31;

Το λάθος με το xml prolog γενικά συμβαίνει στα xml αν το αρχείο περιέχει στις τιμές χαρακτήρες όπως < ή > . Συμβαίνει γιατί τα δεδομένα στα xml αποθηκευονται στη μορφή < element > < / element > . Οπότε αν έχει τέτοιο χαρακτήρα στις τιμές νομίζει ότι τελειώνει εκεί η γραμμή (πχ τα εμβαδά των τοίχων και δεν προχωράει).

Καλησπέρα συνάδελφοι,

προσπαθώ να κάνω ΠΕΑ σε μια κατοικία, κατασκευής του 2009 με το νέο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ και όπως παρατήρησα σχεδόν όλοι αντιμετωπίζουμε προβλήματα με το λογισμικό.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι σκάλωμα έχει φάει και παρόλο που εξετάζω κατοικία μου βγάζει στα αποτελέσματα και ΦΩΤΙΣΜΟ.

Εαν γνωρίζει κάποιος τη λύση θα βοηθούσε.

Δε μπορει να φτιαχνεις το xml χειροκινητα και να συμβαινει αυτο. Το φτιαχνεις απο καποιο εμπορικο λογισμικο;

Το φτιαχνεις "πανω" σε κανενα αλλο xml που ειχες παλια και εχει τιμες στο φωτισμο;

Κειμενο ειναι το xml. Ανοιξε το με το notepad και δες αν στο "light" εχει τιμες. Απλα μην το πειραξεις η σωσεις οταν το ανοιγεις ετσι αν δεν ξερεις. Απλα δες.

Οταν εκτελείς το αρχειο xml στο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ, σου βγάζει την παρατήρηση υπάρχουν περίεργες τιμές στο αρχείο επιθεώρησης. επιθυμείτε να τις ελέγξετε ?

Επιλέγοντας ναι - βγάζει το εξής σφάλμα: Μηδενικό εμβαδόν σε αδιαφανές στοιχείο στη ζώνη 1 στο Υπάρχον Κτίριο.

επιλέγοντας όχι - βγάζει κανονικά αποτελέσματα

Συμβαινει για τον εξης λογο:

Ο πινακας του κελυφους πρεπει να εχει μονο 1 σειρα κενη στο τελος. Αν καταλαθος κατεβηκες πιο κατω σε καποια εισαγωγη και σου εμφανισε 2 σειρες κενες τωρα σβησε την προτελευταια.

Παρολο που δεν εχεις στοιχεια σε αυτη την προτελευταια σειρα θα τη βλεπει σα γραμμη.

Καμια διαφορα δε δημιουργει στους υπολογισμους. Απλα δημιουργει το λαθος.

@dib Δεν αφορα κτιριο η περιπτωση του. Παει να βγαλει 3 οροφους απο ενα 6οροφο κτιριο. Τμημα κτιριου το καταλαβα. Ειναι μονοδρομος το τμημα κτιριου αφου "εσπασε" το κτιριο με βαση τις χρησεις. 2 ΠΕΑ ανα χρηση. Το καθε ΠΕΑ ειναι πλεον "τμημα". Αλλιως εχεις 2 ΠΕΑ για το ιδιο κτιριο που τα λες "κτιριο"; Δεν ειναι λογικο.

@Vasili ο ογκος του ΜΘΧ στο οποιο "χανει" η διαχωριστικη ειναι ενιαιος. Δες ΤΟΤΕΕ τον υπολογισμο του μειωτικου συντελεστη b (θα τον υπολογισει μονο του το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ αν βαλεις διαχωριστικη ενω αν κανεις θεωρηση αυτο ειναι το 0.5 στο U/2) με βαση την "εκταση" του ΜΘΧ. Ειναι και λογικο πως ενα δομικο αλλες απωλειες εχει αν χανει προς 100τ.μ. ΜΘΧ και αλλες προς 10.

Αρα αν πας και βγαλεις το τμημα των 3 οροφων του 6οροφου και περιγραψεις το ΜΘΧ του κλιμακοστασιου στους αλλους 3 οροφους τι θα κανεις; Παλι θα βαλεις τον ιδιο ΜΘΧ; Εγω αυτο λεω.

Δεν μπορει να μην υπαρχει ουτε 1 αδιαφανης. Πως μπαινεις σ αυτο το χωρο;

@dib καλημέρα.

Προσωπικά ποτέ δεν έχω περιγράψει κέλυφος ΜΘΧ και διαχωριστική επιφάνεια σε τμήμα κτιρίου γιατί δεν απαιτείται. Μόνο σε ολόκληρο κτίριο βάζω διαχωριστική και περιγράφω ΜΘΧ. Δεν διαχωρίζει η ΤΟΤΕΕ αν βρίσκεται σε αποκλειστική χρήση ή όχι (παρ. 4.2.2.3 της 1):

Ειδικά για την επιθεώρηση κτηριακών μονάδων (π.χ. διαμερισμάτων), ισχύουν τα όσα αναφέρονται στην ενότητα 2.2. Συγκεκριμένα, κατά τη διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης κτηριακής μονάδας (π.χ. διαμερίσματος), το οποίο εφάπτεται με μη θερμαινόμενους χώρους (π.χ. κλιμακοστάσιο), για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου δεν απαιτείται η πλήρης περιγραφή του μη θερμαινόμενου χώρου και των διαχωριστικών επιφανειών μεταξύ θερμικής
ζώνης και μη θερμαινόμενου χώρου. Για όλα τα δομικά στοιχεία της κτηριακής μονάδας που εφάπτονται με τον μη θερμαινόμενο χώρο (τοιχοποιίες, στοιχεία φέροντος οργανισμού, πόρτες, κ.ά) γίνεται η παραδοχή πως αυτά εφάπτονται με τον εξωτερικό αέρα. Ο συντελεστής θερμοπερατότητάς τους (U) λαμβάνεται μειωμένος κατά το ήμισυ του υπολογιζόμενου με βάση την πραγματική θέση του δομικού στοιχείου, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο. Επίσης γίνεται η παραδοχή πως όλα τα δομικά στοιχεία της κτηριακής μονάδας που εφάπτονται με τον μη θερμαινόμενο χώρο έχουν πλήρη σκίαση (συντελεστές σκίασης ίσοι με 0) χειμώνα και καλοκαίρι. Αντίστοιχα και η εκπεμπτικότητα και η απορροφητικότητα αυτών των δομικών στοιχείων μηδενίζονται.

Και από τις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ:

Στην περίπτωση που εφαρμοστεί η πιο πάνω παραδοχή για το τμήμα κτηρίου προς ΜΘΧ ή ηλιακό χώρο, δεν ορίζεται ο μη θερμαινόμενος χώρος, ούτε διαχωριστική επιφάνεια.

Τονίζεται και πάλι ότι ο παραπάνω απλοποιητικός τρόπος υπολογισμού δεν ισχύει στην περίπτωση υπολογισμού ενεργειακής απόδοσης ολόκληρου του κτηρίου

Μη με ρωτήσεις ποιά είναι η 2.2 ενότητα. Η αρίθμηση έχει προβλήματα γενικά

Ίσως εννοείς κάποια άλλη περίπτωση που δεν καταλαβαίνω. Σε τμήμα κτιρίου δεν έχω βάλει κέλυφος ΜΘΧ. Μόνο τη ζώνη περιγράφω και εκεί που τελειώνει αν τελειώνει σε ΜΘΧ κάνω θεώρηση U/2.

Σε ολόκληρο κτίριο περιγράφω και τους ΜΘΧ και τις διαχωριστικές.

Όπως το λες υπάρχει ο κίνδυνος να πάμε οι 2 μας να μετρήσουμε 2 διαμερίσματα που διαχωρίζονται ενδιάμεσα με 1 ΜΘΧ (πατάνε και τα 2 δηλαδή στον ίδιο ΜΘΧ, ή ο ΜΘΧ βρίσκεται ενδιάμεσά τους) και σε 2 διαφορετικά ΠΕΑ να περιγράψουμε τον ίδιο ΜΘΧ (2πλά τ.μ. για εκείνο το ΜΘΧ στα 2 ΠΕΑ). Δηλαδή τα τμηματικά ΠΕΑ για το κτίριο να βγάζουν παραπάνω τ.μ. για το κτίριο αν τα ενώσεις. 

Αν οι ΜΘΧ ανήκουν αποκλειστικά στη χρήση του ενιαίου καταστήματος και επιπροσθέτως υπάρχει πρόσβαση μόνο απο το κατάστημα, δεν λαμβάνουμε το U/2 αλλά ολόκληρο το U και επιπλέον περιγράφεις κανονικά το χώρο των αποθηκών στη καρτέλλα των ΜΘΧ.

Τους εντασεις στη ζωνη εννοεις γιατι μπορει να ειναι πχ αποθηκη υλικων ενος εστιατοριου;

Τελικά έχει κάποιος εικόνα; Το 1ο σενάριο τραβάει το ΒuildingCert σα δυνητική ότι και να βάλουμε;

Στη σελίδα 48709:

Για καυστήρες πολυβάθμιους ή αναλογικούς η υπολογιζόμενη θερμική ισχύς Pgen της σχέσης 4.1 συγκρίνεται με την ισχύ που αντιστοιχεί στη μικρότερη βαθμίδα στην οποία μπορεί να λειτουργήσει ο καυστήρας. Δηλαδή για διβάθμιο καυστήρα με την ισχύ που αντιστοιχεί στη χαμηλή βαθμίδα ή για αναλογικό με την μικρότερη ονομαστική ισχύ που δίνει ο κατασκευαστής.

Με τη μικρή βαθμίδα. Η πλειοψηφία είναι αναλογικοί και υπάρχει εύρος.

Μια απορία:

Στη σχέση 4.1 στη σελίδα 48708 λείπει το Um για την κλιματική ζώνη Δ;

Μάλλον με στοιχεία ΤΟΤΕΕ θα πηγαίνω σε αυτές τις περιπτώσεις. και όχι output/input εφόσον δεν έχω το pdf ή άλλο τρόπο να ξέρω αν είναι EER_T=36.

Είναι ένα θέμα αυτό Inzaghi.

Στα split πάντως κάποια που έχω συνταντήσει εγώ μπαίνω και κατεβάζω το pdf με τον τύπο της εξωτερικής μονάδας και λένε "as measured in ext. temp of ... and internat temp of ...".

Λαθος. Συγγνωμη.

Το θεωρητικο συστημα εχει 1.7.

Το κα εχει 3.

Εννοουσα οταν διαλεγεις 1.7 σε θεωρητικο η σε πραγματικο χωρις στοιχεια συγκριτικα με το κα που εχει 3. Ειναι και η χειροτερη επιλογη.

Το αδιαφανες τμημα μπορει να εχει ενιαιο συντελεστη σκιασης.

Με πήρε τηλέφωνο πελάτης στον οπόίο είχα κανει τον 05/2016 ενα ΠΕΑ για το οδοντιατρείο του, ισογειο διαμερισμα πολυκατοικίας. .

Αφού είναι οδοντιατρείο δεν μπαίνει στο νέο εξοικονομώ. Δεν έχει χρήση κατοικία. Γράφεις όμως "ισόγειο διαμέρισμα πολυκατοικίας".

1. Σε τμήμα κτιρίου, περιγράφεις το τμήμα της ζώνης μόνο, με θεώρηση του κελύφους της διαχωριστικής σε εξ. αέρα και U/2 και όχι με περιγραφή του ΜΘΧ.

2. Ανά χρήση ακόμα και με ενιαίο κέλυφος εφόσον το κέλυφος των ζωνών είναι συνεχόμενο πχ Βόρειος-Τ με το σύνολο ύψους των 3ων ορόφων. Δε μπορείς να κάνεις το ίδιο αν πχ το ισόγειο είναι καταστήματα, ο 1ος όροφος κατοικία και ο 2ος όροφος πάλι καταστήματα. Εκεί θα έπρεπε να βγει ανά όροφο. Αν οι 3 πρώτοι όροφοι είναι καταστήματα μπορείς να βγάλεις και τους 3 εφόσον η χρήση είναι η ίδια. Το τμήμα κτιρίου είναι διευκόλυνση για τους ιδιοκτήτες για να μη βγαίνει όλο το κτίριο. Αν όμως ο ιδιοκτήτης θέλει όλο το κτίριο βγάζεις ανά χρήση.

3. Την πραγματική κατάσταση ανεξάρτητα από τα χαρτιά ως ενιαία θερμική ζώνη (εφόσον έχουν ενοποιηθεί και υπάρχει ενιαίος όγκος). Ναι οι χώροι αυτοί των αποθηκών εφόσον δεν έχουν συστήματα και διαχωρίζονται είναι ΜΘΧ και το στοιχείο που τους διαχωρίζει ανήκει στη ζώνη και ανταλλάσει θερμότητα προς ΜΘΧ (θεώρηση προς εξ. αέρα και U/2)