Sw0rdf1sh

@albert: Έχω 3 σενάρια: 800€ - 10%(παραμένει Η), 5000€ - 60.9% (Ε), 12500€ - 77%?(Γ). Ως βέλτιστο μου κρατάει το 2ο γιατί η τιμή €/KWh είναι χαμηλότερη. Ελπίζω να μη μας πάνε στο εξοικονομώ με το "βέλτιστο" και να μπορούμε να επιλέξουμε. Εμένα το βέλτιστο είναι "πραγματικά συστήματα". (!)

Yes. Ηταν 4:3. Τωρα ειναι 16:9. Περιπου.

Οτι δεν περιλαμβανεται στον κενακ ως χρηση (στο φεκ του κενακ) δεν αφορα και την τοτεε.

Τι εννοείς; τράβα τη γραμμή του ηλιακού να μεγαλώσει σε ύψος αν δε βλέπεις τα κουτια.

Αυτή τη στιγμή στο BC με το που πατάω "Δημιουργία Αρχείου XML για εισαγωγή στο λογισμικό της επιθεώρησης" κατεβαίνει ολόκληρο το xml του ακινήτου (ζώνες, σενάρια κλπ) και όχι μόνο εκείνο το μικρό με τα 10 στοιχεία για την "εισαγωγή στοιχείων".

ΠΕΑ εκδίδεται ανεξάρτητα των πολεοδομικών ελέγχων, αυθαιρεσιών και νομιμοποιήσεων σε κλειστό όγκο (τμήμα ή κτίριο). Αρκεί ο χώρος να είναι κλειστό κέλυφος και η χρήση να είναι στον ΚΕΝΑΚ ανεξάρτητα πως προέκυψε το κλειστό κέλυφος. Απαιτείται με βάση τον αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ όλα τα δομικά να πληρούν τα ελάχιστα U. Δεν ξέρω αν πρέπει να τηρήσει και το 60% για ΖΝΧ. Αυτά σίγουρα με 1 τεχνική έκθεση υπολογισμού των U<Umax. Το ίδιο περί απαλλαγής από τη μελέτη διαβάζω και γω.

Το ίδιο και εδώ. Άγνωστο. Εφόσον τα βγάζει από κάτω φαίνεται να τα βλέπει πάντως.

1. Συνεχώς και μένα σε χειροκίνητη εισαγωγή U μου πετάει το μήνυμα η τιμή βρίσκεται εκτός ορίων. πχ βάζω σε σενάριο 0.45 σε δώμα και μου βγάζει η τιμή πρέπει να ναι από 0-7.5 (που είναι). 2. Στην ενεργειακή κατάταξη αν και μετακινούνται τα σενάρια δεν αλλάζει τίποτα ως προς την ιεράρχηση τελικά ή στο αποθηκευμένο XML ή στο BC. 3. Τελικά από ποιό σενάριο τραβάει τη "δυνητική"; Ανέβασα xml sto BC με το 3ο σενάριο το καλύτερο και μου κράτησε το 1ο σαν δυνητική. Τα έσβησα και τα 3 σενάρια και τα ξανάκανα από την αρχή με το 1ο το καλύτερο. Το BC εξακολουθεί και μου δείχνει στο 1ο φύλλο ότι κράτησε στο 1ο XML που ανέβασα. 4. Ενώ στο XML έχω τσεκ μόνο τις 2 απ' τις 4 συνθήκες άνεσης (θερμική και οπτική) στο BC μου εμφανίζει στη Σελ. 1 του ΠΕΑ και τις 4 με τικ. 5. Η βοήθεια στα U αδιαφανών και στα συστήματα απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί (εκτός αν κάθε φορά αλλάζετε χειροκίνητα σε τελεία). Άλλο θα βάζεις άλλο θα βγαίνει EDIT: OK. Υπάρχει κάποιος αλγόριθμος στο BC ο οποίος άσχετα της ταξινόμησης βγάζει δυνητική κατάταξη το σενάριο με την καλύτερη %εξοικονόμηση/€ που δαπανάται και όχι απαραίτητα τη %μεγαλύτερη εξοικονόμηση ασχέτως κόστους ή θέσης σεναρίου. Μπορεί να κάνω και λάθος.

Ούτε εμένα. Έχω 1 απορία εάν μπορεί κάποιος να βοηθήσει: Σε διαμέρισμα 60τ.μ. αμόνωτο του 1960 (περιέχει δώμα όχι δάπεδο και το μισό περίγραμμα είναι αδιαβατικό) με πλήρη απουσία συστημάτων παίρνω τα εξής: Υπάρχον: Θ: 633 Ψ:116.9 ΖΝΧ: 87.7 Κ.Α.: Θ: 80 Ψ:26.2 ΖΝΧ: 40.8 Έχω προσθέσει θεωρητικό σύστημα: Στη θέρμανση βάζω: Τοπικές ηλεκτρικές μονάδες με p:0, n:1,cop:1, δίκτυο με n:1, τερματικές με n:0.94 Στην ψύξη αερόψυκτη α.θ. με p:0,n:1,eer:1.7, δίκτυο με n:1 και τερματικές με n=0.93 Σε ΖΝΧ με τοπικό ηλεκτρικό θερμαντήρα με n:1, δίκτυο με n:1 και αποθηκευτικές με n:0.98 (τα θεωρητικά). Εάν βάλω πραγματικά κλιματιστικά (που θα εγκατασταθούν στάνταρ μετά τη μίσθωση παίρνω κατηγορία Ζ, οριακά Η). Παίρνει κάποιος τόσο μεγάλες αποκλίσεις; Το διαμέρισμα βρίσκεται πολύ βαθιά στην Η (5.7 φορές το Κ.Α.). 2η ερώτηση: Στις καταναλώσεις το υπάρχον "καίει" μόνο ρεύμα ενώ το Κ.Α. και ηλεκτρισμό και πετρέλαιο; Γιατί πετρέλαιο στο Κ.Α.;

Επιπλέον αλλαγές: 1. Στον πίνακα υλικών προστέθηκε η κατηγορία 6 με βερνίκια και βαφές, νέοι συντελεστές για Διογκωμένη πολυστερίνη σε πλάκες με βάση την αντοχή σε θλίψη όπως και τα MDF: 2.2.3. Σκληρές πλάκες ινώδους ξύλου, ινοσανίδες (MDF) 2. Οι θερμογέφυρες έχουν εμπλουτιστεί (πχ σε λαμπά/ανωκάσι υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές) και γενικά αυτό που βλέπω είναι πως δεν υπάρχουν πολλές αρνητικές τιμές πλέον, δλδ δεν "κερδίζει" τόσο πολύ το κτίριο με βάση τη συνέχεια στη μόνωση εκεί (στις εξωτερικές και εσωτερικές γωνίες το κτίριο εξακολουθεί και κερδίζει τον αρνητικό συντελεστή). Θα δω και τα xml και βλέπουμε. Πολλά θα τα δούμε και στην πράξη. Πρέπει να ανοίξουμε 1 θέμα ανά κατηγορία (πχ xml, κέλυφος, συστήματα-φωτισμός, συστήματα-ψύξη, κτίριο αναφοράς κλπ) τώρα που ξεκινάει η εφαρμογή.

Επίσης: 1. Προστέθηκαν επιπλέον γραμμές και στήλες στους ισοδύναμους οριζόντιων (καταργείται η γραμμική παρεμβολή στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και πάει στον πλησιέστερο γείτονα) (ΤΟΤΕΕ-2) 2. Αλλάξε η ονομασία θερμογεφυρών και προστέθηκαν νέες (ΤΟΤΕΕ-2) 3. Προστέθηκαν επιπλέον υλικά στον πίνακα υλικών (ΤΟΤΕΕ-2) 4. τιμές για 50% πλαισίου στο gw (πιν. 3.18 ΤΟΤΕΕ-1) 5. Νέα Cm (πιν. 3.14 ΤΟΤΕΕ-1) 6. Προστέθηκε διπλό κούφωμα αλουμινίου στα Uw χωρίς ρολά/εξώφυλλα (πιν. 3.13α ΤΟΤΕΕ-1). Οι υπόλοιποι συντ. Uw γι αυτή την περίπτωση (χωρίς ρολά) όπως πριν. Αυτά έχουν ενσωματωθεί στο τεε-κενακ. 7. Αφαιρέθηκε η ισχύς κτιρίου αναφοράς στον πίνακα ανά χρήση αλλά πρακτικά για χώρο χωρίς φωτιστικά σε ΠΕΑ είναι ο συνδυασμός των 2 πινάκων ο οποίος δίνει την ισχύ σε w/m2 για τα lx της ζώνης (πείτε μου αν το καταλαβαίνω λάθος ως θεωρητικό σύστημα σε ανυπαρξία φωτιστικών και άδειο κτίριο τριτογενούς τομέα). 8. Προστέθηκαν τιμές για φυτεμένες όψεις και δώματα στις τιμές α/ε (τοτεε-1 πιν. 3.15 και 3.16). Δυο παρατηρήσεις: 1.Οι τιμές του 3.5α και 3.5β στην 1 παραμένουν ίδιοι όπως και οι συντ. σκίασης οπότε τα xls που υπάρχουν εδώ για σκιάσεις ισχύουν. Χρειάζεται προσοχή στη διόρθωση σε κλειστό ρολό τη νύχτα και σε ύπαρξη πέργολας (χωρίς κάλυμα) ή πέργολας με πρόβολο-περγολα με διαφανές οριζόντιο στοιχείο. 2. Στην περίπτωση επιλογής ζώνης με χρήση "Νοσοκομεία, Κλινικές - Αίθουσες ασθενών (δωμάτια)" η κατανάλωση ΖΝΧ νομίζω δεν είναι φυσιολογικό να κλείνει. Στην ΤΟΤΕΕ-1 αναφέρει ότι εάν επιλεγεί χρήση υπνοδωματίου που δεν υπάρχει στον πίνακα οι συνθήκες είναι αυτές της χρήσης που εξυπηρετεί (δίνει παράδειγμα με ξενοδοχείο). Αντίθετα αναφέρει: Για τις χρήσεις Χειρουργείο (τακτικό),Εξωτερικά ιατρεία και Αίθουσες αναμονής, η κατανάλωση Ζ.Ν.Χ. λαμβάνεται μηδενική. Στη χρήση χειρουργείο (τακτικό) η κατανάλωση ΖΝΧ ανοίγει. 3. Διορθώθηκε εκείνος ο συντελεστής που έκλεινε τον 1 μήνα στη χρήση εκπαίδευσης στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ (νομίζω νηπιαγωγείο ή πρωτοβάθμιας δε θυμάμαι 100%).

Ανεξαρτητα απο τις αλλαγες που εχει, τις οικ. Αδ, τις χρησεις που φαινονται στα χαρτια κλπ καθε πεα πρεπει να αφορα κλειστο ογκο (δες τον ορισμο τι νοειται τμημα κτιριου) και την πραγματικη χρηση και διαστασεις. Μπορεις να εκδοσεις ΠΕΑ με ενιαια χρηση κατοικιας εφοσον αυτη ειναι η πραγματικη κατασταση. Το θεμα ειναι να υπολογιζεται σωστα η καταναλωση στο πεα που εκδιδεις.

Οι μεγαλες αλλαγες ειναι στα συστηματα απο την αρχη (διαχωρισμος αυτοματισμων για ψυξη-θερμανση), τη συγκριση (διαφορετικο κτιριο αναφορας) και τα τελικα συστηματα οπως πρεπει να καταγραφουν. Στον 3γενη γινεται μαχη (πχ φωτισμος με βαση το προτυπο και ζωνες φωτισμου κ.λπ.). Τωρα στο κελυφος οι αλλαγες δεν ειναι τρομακτικες και αφορουν τα νεα ανωτατα ορια για νεα και ριζικα ανακαινιζομενα και διορθωση στα u ανοιγματων για τα σκιαστρα και εξωφυλλα (βεβαια εχει αλλαξει και ο πινακας υλικων και η σκιαση προβολου πχ σε plexiglass η αλλο διαφανες προβολο-περγολα οπως και ο αερισμος ανοιγματων στη ζωνη). Αλλαγες υπαρχουν επισης σε καποιους συντελεστες στις συνθηκες λειτουργιας και στο φερων οργανισμο οταν ειναι αγνωστος. Απο τα θετικα ειναι οι νεες φορμες στο τεε-κενακ σε κελυφος και n/cop, επιτελους το σβηστο ΖΝΧ ως κελι της καταναλωσης/ετος αλλα και στα συστηματα σε χρησεις χωρις καταναλωση. Κριμα που δεν εφαρμοστηκαν οι βοηθειες στις σκιασεις και στα υπολοιπα συστηματα (ΖΝΧ). Γνωμη μου ειναι πως κυριως επειδη: 1. Ουτε οι εταιριες λογισμικου ειναι ετοιμες ουτε οι συναδελφοι να διαβασουν σε 2 μερες 400 σελιδες. 2. Δεν εχουν εκδοθει pdf μονο με τις τροποποιησεις οπως τις προηγουμενες φορες καθως προκειται για ριζικη αλλαγη. 3. Οι νεες ΤΟΤΕΕ ειναι εφαρμοσιμες αμεσα για ολα τα ΠΕΑ και οχι μονο για το εξοικονομω και θα δημιουργηθουν καθυστερησεις σε απλες μισθωσεις επαγγελματικων χωρων. Θα επρεπε να ειχε προβλεφθει μια μικρη περιοδος προσαρμογης ωστε να συνεχισουν να εκδιδονται πεα για μισθωσεις με την 1.29 και να προλαβουν ολοι να εναρμονιστουν. Επειδη η ευθυνη εκδοσης παραμενει σε εμας θελει μεγαλη προσοχη στην αρχη.

Σύντομα θα ανέβουν και τα 2 λογισμικά ολοκληρωμένα. Δεν θέλω να τα ανεβάσω ημιτελή όπως στην έκδοση 3 γιατί ο σκοπός που ανέβαιναν σταδιακά ήταν να βοηθούν περισσότεροι στον κώδικα και αυτό δεν έγινε. Οπότε σύντομα ολοκληρώνεται το τεύχος στην 4η έκδοση και όταν είναι πλήρες θα πάρετε το λογισμικό ολοκληρωμένο και με τα σκαριφήματα και με το τεύχος. Η έκδοση 3 εμφάνιζε λάθη και κατέβηκε γι' αυτό το λόγο. Ευχαριστώ και δείξτε κατανόηση γι' αυτό το μικρό διάστημα που κατέβηκαν.

Για οσους ενδιαφερονται συντομα θα ξανανεβουν και τα 2 λογισμικα ως τελικες εκδοσεις. Διορθωνονται καποια τελευταια πραγματα και κανω δοκιμες.

Αυτο που θες ειναι το pdf sam (google search η στο sourceforge το βρισκεις δωρεαν).

Nik να σου πω το δουλευω στους 25-26. Ποτε δεν πεφτει κατω απο 20-22 ο χωρος (μετρημενο με ubiquity mport και καταγραφεα Τ). Αναβει-σβηνει, δινει λιγο, δινει πολυ. Εξαρταται την ωρα, τη μερα. Δεν καιει ολη μερα. Αυτη την περιοδο πχ δεν καινε παρα μονο το βραδυ για καμια ωρα. Ειμαι στην Α ζωνη. Η Ν-Α οψη λειτουργει ως παθητικο ηλιακο απο πρωι εως μεσημερι. Μετα κλιματιστικο. Πατας το δαπεδο και δεν κρυωνεις. Το κραταει. Εχει γυρω στα 1000-1200 το ενα. Εχει λειτουργια ρυθμισης υγρασιας και οτι προμοταρουν για τα φιλτρα Στα χιονια δεν εσβησαν ποτε και εκαιγαν ολη μερα. Ειναι το μοναδικο συστημα στο διαμερισμα. Ποτε δεν ενιωσα κρυο και το κοστος ειναι μικρο. Τι να πω.

Το split της daikin δινει seer 5.6 για 3.4kw και scop 4-4.5 για 3.2kw (αναλογως μοντελου). Οι επιλεξιμες αντλιες του εξοικονομω scop ειχαν πχ αεροψυκτες γυρω στο 4-4.2 οι 16αρες αναλογα το μοντελο και την εταιρια.

Δεν θελω να μπλεξουμε σε μια ατερμονη κουβεντα αν σου αρεσει η θερμανση με αερα η αν εμενα με υγρο μεσο. Αλλο ειναι το θεμα εδω. Αν μπορουμε να πιασουμε Β εφοσον το βαλει ως απαιτηση. Συγκρινεις 2 συστηματα: 1.Ως προς το βαθμο αποδοσης-επιδοσης μοναδας παραγωγης δεν πιανεται καινουργια αντλια με τιποτα σε σχεση με λεβητα που 1 δινεις και 0.935 σου αποδιδει. 2.Ως προς το βαθμο αποδοσης στο δικτυο επισης γιατι ποτε δεν θα εχεις 1. Οι τοπικες ειναι αμεσα συστηματα και εχουν 100%. 3.Ως προς τις τερματικες θα εχεις παντα εως 0.89 σε υψηλες θ. Σε χαμηλες θες ενδοδαπεδιο. Fancoil εχουν οσο και το ΚΑ 0.93. 4.Βοηθητικα δεν εχουν οι τοπικες. Προσμετραται ο συμπιεστης στην ιδια μοναδα. Ο λεβητας εχει παντα κυκλοφορητη. 5. Ως προς την απαιτηση σε θερμανση παντα 20οC θα τους πιασεις και με τα 2 αν εχεις κανει σωστη μελετη. 6. Ως προς τον ετεροχρονισμο παντα οταν θα σβηνεις το λεβητα θα κραταει αλλη 1 ωρα αλλα θα περιμενεις και αλλη 1 ωρα για να θερμανεις. Και εκει δεν διαφωνω οτι σου φαινεται καλυτερο. 7. Ως προς το κοστος ο λεβητας σε αναγκαζει σε 2ο συστημα για ψυξη και δεν συζητω καν για δικτυα, λεβητοστασια κ.λπ. αυτοματισμους. 3 ερωτησεις: Αν βγαλεις δηλαδη πιστοποιητικο σε διαμερισμα με μονο συστημα ac θα βγαλεις το τικ απο τη θερμικη ανεση γιατι θερμαινεται με αερα; Αν το προβλημα ειναι το w.c. τι προτεινεις σαν συστημα; Με οτι εξοικονονησα με το "κακης" θερμανσης ac (με cop 4.5) στα υπολοιπα τ.μ. θα το βαλω εκει. 5τμ βοηθητικος ειναι. Ποσο καις συνολικα με λεβητα και ρευμα; Δεν θελω να ερχομαστε σε αντιπαραθεση, ειμαι πολυ ευθης. Δεν μου αρεσε το σχολιο μηχανικοι ειμαστε. Εχω εξοικονομησει προσωπικα και εγω και πελατες μου αρκετα με τετοια συστηματα και τα προτεινα σαν τεχνικοοικονομικη λυση ως μηχανικος γιατι εχουν μικρο κοστος,ευκολη εφαρμογη, μεγαλο βαθμο επιδοσης και μικρες συντηρησεις (1 φορα το εξαμηνο καθαριζεις τα φιλτρα) αντιθετα με αλλα. Η αποψη μου ειναι οτι σε σπιτι 100τμ, 3m υψος, κατηγορια Η, οχι βαθια Η, και 25.000€ φτανεις Β στο κελυφος εκτος λίγων εξαιρεσεων με: 50*100τμ=5000€ μονωση στο δωμα 300*15τμ=4500€ ανοιγματα 1500€ ηλιακοι 50*120τμ=6000€ μονωση παραπλευρης Περισσευουν 8χιλ. Με τα 8 πρεπει σε θερμανση και ψυξη να εισαι επισης πανω απο το ΚΑ. Αν τα χρησιμοποιησεις στο λεβητα τι θα κανεις στην ψυξη; θα πεις εχω θεωρητικο και επιασα Β; Με τετοιους βαθμους επιδοσης που εχουν τα καινουργια πιανεις σιγουρα το Κ.Α.

Ειναι οντως στο αλλο ακρο. Δεν μπορει να ισχυσει για ολα το Β. Πρεπει να παρει και τις 25χιλ. και στοχευμενα αλλα και με "στενοτητα" να εκτελεσει πραγματικα σοβαρες παρεμβασεις.

Ενταξει ρε παιδια... εγω 2 ΥΔ εχω. Αν πας σε μονοκατοικια προφανως δεν ειναι και οπτικα και πρακτικα δυνατο να εχει 5 ή 6 κρεμασμενα. Με τα ιδια χρηματα βαζει 1 κεντρικη μοναδα δικτυο διανομης και καλο αυτοματισμο. Δεν λεω αυτο. Σε μελετη τετοιας περιπτωσης που λες σε συμφερει η περιπτωση ενδοδαπεδιας με αντλια χαμηλων θ με μεσο το νερο και στην ψυξη fancoil. Πολλα ηταν διαμερισματα ομως στο εξοικονομω. Δηλαδη αδυναμια πχ ενδοδαπεδιας ή δυσκολες παρεμβασεις σε δικτυα. Προτεινεις ευκολες παρεμβασεις. Επειδη μηχανικοι ειμαστε συγκρινουμε τωρα σε διαμερισμα λεβητα με n=0.93 (Στην καλυτερη σε υφισταμενο) και αντλια με cop=4.5; Δοκιμαστε σε οποιοδηποτε xml. *olga* το μπανιο το θερμαινω με ενα μαρμαρινο πομπο 0.5kw και φτανει. Εχω και 1 ηλιακο με 2 καθρεφτες για το 85-90% ο οποιος δεν εχει σημερα πανω απο 1000αρικο και η 4αρα αντισταση αναβει μονο δεκ-ιαν. Το τζαμι ειναι 2πλο με 24χιλ διακενο και η σκεπη μονωμενη. Ο τοιχος ειναι αμονωτος. Τα συστηματα εχουν κατω απο 6χιλ. Ειναι Β. Ολα τα φωτα ειναι led, το ψυγειο inverter με σοβαρο συμπιεστη γιατι ειναι συσκευη που καιει ολη μερα. Δεν παω σ αυτα γιατι δεν παιζουν κανενα ρολο στο xml. Καιει 50€ το μηνα πραγματικα. Αυτο δε θελουμε;

nik εγώ έχω 3 split daikin (αυτονομία σε επίπεδο δωματίου) με 100% κάλυψη τα οποία δίνουν (ονομαστικό) cop=4.5 και eer=6. Μια χαρά θερμαίνομαι και οι καταναλώσεις είναι ελάχιστες. Είχαν τότε κόστος 3400€ μαζί με την εγκατάσταση. Το καλοκαίρι 1€ τα πληρώνω και 6€ μου αποδίδουν. Αν μας ενδιαφέρει να θερμαίνεται 100% και να καίει ελάχιστα με μικρό αρχικό κόστος επένδυσης, που νομίζω αυτό είναι το σκεπτικό εξοικονομώ τότε γιατί να μην μπουν; Αερόψυκτη αντλία είναι και το split.

Πάντως συνάδελφοι εάν αυτή τη φορά δεν εξαιρέσει κλιματιστικά inverter split (μη λέω μάρκες τώρα αλλά μπορεί να βρεις με 800-1000€ κλιματιστικό με cop και eer>4 μπορεί και κοντά στο 4.5), αν μας αφήσει να επιλέγουμε εμείς τις παρεμβάσεις όπως είχε ανακοινωθεί εξ' αρχής δεν είναι τραβηγμένο το Β. Δηλαδή πλήρη θερμοπρόσοψη, ηλιακό για το 60% και θέρμανση-ψύξη με τέτοιους συντελεστές μπορεί να πιάνει Β και χωρίς τα κουφώματα. Εκτός περιπτώσεων που ήταν τόσο βαθιά στην Η βέβαια. Το βάρος πρέπει να δοθεί στα Η/Μ κατά τη γνώμη μου στα οποία πρέπει να βρεθούν οικονομικές λύσεις με μεγάλους συντελεστές για να μην καταρακώνεται το κτίριο ακόμα και όταν έχει μονωθεί.

Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει η έκδοση 4 η οποία πλέον είναι λειτουργική στο xml. Χρειάζεται έλεγχο πριν χρησιμοποιηθεί οπότε το έχω ανεβάσει εδώ για όποιον θέλει να βοηθήσει: Αναλυτικές οδηγίες για εγκατάσταση υπάρχουν στο βίντεο παραπάνω (post 381). Θέματα για τον κώδικα μπορείτε να ανοίξετε και εδώ: https://github.com/ks1f14s/la-kenak/issues για να μην επιβαρύνουμε το forum. Εδώ μπορούμε να συζητάμε μόνο τα τεχνικά. https://sourceforge.net/projects/lakenak/files/ https://github.com/ks1f14s/la-kenak/tree/kenakv4

Ειναι στο σχημα της ΔΕ αυτο το παραδειγμα ακριβως με τα ιδια νουμερα