Sw0rdf1sh

@katrmp κανονικα ο 71.12 (2βαθμιος) και 71.12.10 (3βαθμιος) οταν επιλεγονται ως κυριοι εχεις δικαιωμα εκτελεσης ολων των απο κατω. Κακως επιλεγουν οι λογιστες στους μηχανικους το γενικο γιατι ενας μηχανικος δεν εχει ολα τα πτυχια (αντε να εχει 2). 

Εαν εχεις τον 71.12 ως κυριο εκτελεις (για την εφορια. Θεωρητικα ) :

71.12.12.01-στατικα και

71.12.19.09-μηχανολογικα

1. 3βαθμιος. 71.12.10.00 ( 3 τμηματα με το 4ο να περιλαμβανει ολα τα απο κατω) .

Στο φεκ μπηκε ο γενικος - 2βαθμιος 71.12. 

Στην προσκληση εξειδικευτηκε σε ολους τους απο κατω. 

Εσυ εχεις ολους τους απο κατω (ταυτοχρονα). 

2. Το τροποποιησα το αρχικο ποστ. Δες τι δε μπορεις να εκτελεσεις (τα στατικα πχ)

3. Αγνωστο γιατι στην προσκληση. Εχει εξαλειφθει καποιος που ειναι στο ταξις και δεν ειναι στην προσκληση; καποιος 4βαθμιος (4 τμηματα μη μηδενικα);

Στο φεκ μπηκε ο 2βαθμιος για να περιλαβει ολα τα παρακατω.

Οτι ειναι κατω απο αυτο (4βαθμιος) ως κυριος ή ο 3βαθμιος ως κυριος ή ο ιδιος ο 2βαθμιος μπαινει θεωρω. 

Ο λογιστης σου επελεξε στην εναρξη ως κυριο τον 2βαθμιο. Κακως γιατι δε μπορεις να εκτελεσεις ολα τα παρακατω (μονο οι αρχιτεκτονες μπορουν στον 71.11). Παγια τακτικη των λογιστων στην εναρξη ο 2βαθμιος ως κυριος. 

Edit: Εξηγω. Εχοντας ως κυριο το 2βαθμιο 71.12 για την εφορια μπορεις να εκτελεσεις εργασιες του 71.12.12 (3βαθμιος-στατικα). Ασχετα αν ως μηχανολογος δεν τις εκτελεις και εκτελεις τα δικα σου που ειναι τα μηχανολογικα (71.12.19.09 υπηρεσιες μηχανολογου μηχανικου γενικα)

Θεωρω δε θα εχεις θεμα και θα τον τραβηξει μονο του η θα δηλωσεις το 2βαθμιο 71.12.

Θα βγαλω τη φορμα.

Σιγουρα καθε μηχανικος εχει τον 71.11 η 71.12 λογω δικαιωματος (για να υπογραφει). Πολλοι οπως εσυ εχουν ως κυριο το κατασκευαστικο κομματι και δυστυχως δεν περιλαμβανονται οπως θα δεις αυτοι οι καδ στον πινακα της προσκλησης η του φεκ. Αλλωστε γι αυτο ζητησε το ΤΕΕ ενταξη ολων ακομα και μετα την εξαγγελξα των voucher. Γιατι δεν ηταν μεσα. 

Για μενα ειναι φορολογικο σφαλμα καθως πρωτα και κυρια εισαι η ειδικοτητα. 71.11 η 71.12 δηλαδη το δικαιωμα και μετα ολα οσα εκτελουμε. Εργολαβος μπορει να ειναι και μη μηχανικος; Δεν ξερω. Καταλαβες πως το πανε.

Εχει να κανει με το πως σου εκανε την εναρξη ο λογιστης προ αμνημονευτων χρονων. 

Edit: θεωρω οτι εφοσον ο 71.11 και 71.12 δεν δινεται απο τις δου σε μη μηχανικο (ζητουν το πτυχιο η αδεια ασκησεως) το voucher επρεπε να το παρει ανεξαιρετως κυριου η δευτερευοντα οποιος εχει εναν απο τους 2. Αυτο ειναι το λογικο. 

Οχι ολοι οι χημικοι αυτο που λες. 

Ο 71.12.19.10 μπαινει στο voucher ως ελ. επαγγελματιας. Οι περισσοτεροι εχουν αυτο. 

O 71.20 ειναι χημικο εργαστηριο και εαν ειναι στο αρχικο φεκ 24/3 παιρνει τα 800 εαν ειναι υπαλληλος και αν ειναι και επιχειρηση που εκλεισε απο το κρατος τα παιρνει και ως εργοδοτης.

Ο συλλογος το κανει ορθα για να ενταχθει μονο ο 4βαθμιος ΚΑΔ 71.20.11.06 (και οχι ολος ο 2βαθμιος 71.20) που ειναι σιγουρα μηχανικος. Οποτε αν ειναι ελ. επαγγελματιας να παρει τα 600. 

Η προσκληση ακολουθει το φεκ. Διαβασε το φεκ 31/3. Αφορα μονο κυριο. 

Ναι. 

Edit: αυριο θα ξερουμε. Θα κανω την αιτηση μονος. Θεωρω οτι θα "τραβαει" τον κυριο καδ μονο του. 

On 7/4/2020 at 5:54 ΜΜ, Nikolasxm said:

Οι χημικοί μηχανικοί μάλλον θα πάνε στα 800. Βέβαια χάνουν την εκπαίδευση ...

Ο 71.12.19.10 υπηρεσιες χημικου μηχανικου γενικα ειναι μεσα και μπαινουν στα σεμιναρια. Η δικια μου περιπτωση. Και χανουμε το 800αρι. Εκτος αν ερθει το Μαιο για ολους. 

Ο 71.20.11.06 χημικοτεχνικες μελετες ειναι εκτος της προσκλησης γιατι δεν προστεθηκε ο 4ψηφιος 2βαθμιος καδ 71.20 (που αφορα κυριως χημικα εργαστηρια). Ο συλλογος ζηταει να μπει ο 4βαθμιος καδ, ο ειδικος δηλαδη. 

Γενικα το καδολογιο ειναι ετσι γιατι μπορει καποιος να ειναι πχ τεχνικος ασφαλειας αλλα οχι μηχανικος (πχ γεωπονοι με βαση τον 3850). Δε σημαινει ομως οτι αν εχεις βαλει "υπηρεσιες μηχανολογου γενικα" δεν μπορεις να κανεις τον τεχνικο ασφαλειας. Συνηθως στην εναρξη καλο θα ηταν ενας μηχανικος να εχει 2βαθμιο καδ εφοσον μπορει να κανει ολα τα παρακατω (αυτο ισχυει μονο στους αρχιτεκτονες 71.11 που ειναι μια κατηγορια μονοι τους). 

On 7/4/2020 at 10:08 ΜΜ, pk10gr said:

ελεύθερος επαγγελματίας (χωρίς υπαλλήλους) που δικαιούται βάσει ΚΑΔ (7112) το voucher της "επιμόρφωσης", απολύθηκε από μισθωτή εργασία (όχι μπλοκάκι) στις 17/3
από επιχείρηση που πλήττεται σημαντκά βάσει ΚΑΔ. Γενικά υπάρχει η
πρόβλεψη ότι αν κάποιος έχει εξαρτημένη εργασία δικαιούται την
αποζημίωση ειδικού σκοπού μόνο από έναν εργοδότη. Ωστόσο δεν έχω βρει
κάπου να υπάρχει η απαγόρευση διεκδίκησης και του επιδόματος και του
voucher όπως στην περίπτωση που περιγράφω παραπάνω. Έχει κάποιος από
εσάς εικόνα για το συγκεκριμένο ζήτημα?

Πολύ ειδική περίπτωση και δεν έχω βρει κάπου να την αναφέρεται...

Εαν ηταν μισθωτος στις 17/3 και απολυθηκε για να νοειται στο μετρο αυτο ως ελ. επαγγελματιας (φεκ στις 31/3) εκανε εναρξη στην εφορια με εδρα κ.λπ. Δηλαδη ξεκινησε να πληρωνει εφκα δουλευοντας μονος (μη μισθωτος. Ελ επαγγελματιας). Αυτο ειναι ελ. επαγγελματιας. Μεχρι τις 20/3 εκανε την εναρξη; 

Η απαιτηση "πριν τις 20/3" στα φεκ ειναι για να μην παει καποιος πονηρος και αλλαξει καδ στις 30/3 για να μπει στα μετρα. 

Θεωρω οτι η απολυση 17/3 ειναι μετα την 1/3 αρα εαν η επιχειρηση που δουλευε ο μηχανικος ειναι στους καδ δικαιουται το 800αρι. Στανταρ αυτο. Θεωρουν οτι εξαναγκαστηκε σε απολυση η οποια συνεπεσε χρονικα με τα μετρα και ως εργαζομενο της επιχειρησης τον βοηθαει με 800€. 

EDIT 2: Η απολυση μπορει να ειναι και ακυρη με βαση το φεκ 24/3. Μιλα με λογιστη. 

Εαν μετα απο τις 17/3 (που ηταν μισθωτος και απολυθηκε) και ως τις 20/3 (γιατι το φεκ μιλαει για ελευθερους επ. με καδ πριν τις 20/3. και τα 2) προλαβε και εκανε εναρξη και νοειτο ελευθερος επαγγελματιας τοτε ειναι πραγματικα ειδικη περιπτωση και δικαιουται και το 600αρι. Εαν ξεκινησε τωρα εναρξη (πχ 30/3) ή δεν εχει κανει καν  εναρξη τοτε το voucher θεωρω δεν το δικαιουται. Διαβασε το φεκ 30 και 31/3 (τα 4 πακετα μετρων). Εχει ορο για ελ. επαγγελματια με καδ πριν τις 20/3 (και η μορφη ειναι στοιχειο και ο καδ. Αλλα μετρα οι μεν αλλα οι δε). 

ΥΓ: Το πονηρος το λεω για ολους τους καδ. Μην το παρεξηγησεις. Καποιοι αλλαζουν απλα ως επιλογη εμποριας και οχι με επαγγελματικο δικαιωμα οπως σε εμας. 

7 ώρες πριν, ikaros13 said:

Θα την βρούμε την πατέντα δεν υπάρχει περίπτωση είτε με κανα προγραμματακι η με βάρδιες στο σαλόνι και οποίος περνάει θα πατάει το ποντίκι 

Αποκλειεται εαν ειναι ασυχρονο να τσεκαρει την παρουσια χρηστη συνεχως. Πιθανως δε θα σε αφηνει να κανεις σκρολ μπροστα μεχρι να τελειωσει. Μονο παυση. 

Edit: Καντε την αιτηση καθως θα τραβαει αυτοματα τον καδ, το αφμ κ.λπ. Με κωδικους taxis μπαινουμε. Και αν στα κανει λαθος; Ψαξε βρες μετα. Τα ΚΕΚ απλα θελουν να διασφαλισουν οτι θα πας εκει και το διασφαλιζουν λες και ειμαστε μικρα παιδια με την εξουσιοδοτηση. 

Και να την κρατήσεις εκεί για πάντα δεν έγινε κάτι. Μπορείς και να τη σβήσεις την επιθεώρηση μετά.

Πάρε ένα αρχείο με τσεκαρισμένο το παλιό να μην παιδεύεσαι.

ps: υπενθυμίζω το xml είναι ανοικτό πρότυπο. Δε θα το "πείραζα" όμως εκτός ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ εάν δεν ξέρεις τι κάνεις.

EDIT: sorry @dib γράφουμε παράλληλα.

palio.xml

Γιατί στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ Μελέτη εφόσον χρησιμοποιείται για ΜΕΑ είναι προφανές ότι δεν υφίσταται το παλιό.

Στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ όμως που χρησιμοποιείται για ΠΕΑ μπορεί να είναι και παλιό το κτίριο. Πάρε μια προηγούμενη επιθεώρηση για παλιό κτίριο αν έχεις και πειραματίσου εκεί. Διαφορετικά ναι με ένα πρωτ. ώστε να πάρεις το αρχικό αρχείο xml και να το εισάγεις.

PS: Υπήρχε αυτή η επιλογή παλιά να μπεις στο μελέτη, να επιλέξεις παλιό, να το ανοίξεις με το τεε-κενακ και να πειραματίζεσαι. Καταργήθηκε στην 1.31.

Πιθανως γι αυτο στηθηκε στο εργανη. Και το taxis βεβαια θα μπορουσε. . 

Θα δουμε την ποιοτητα στην πορεια. 

Σε πρωτη φαση φαινεται οτι κερδιζουμε και τη βοηθεια που καποιοι τη χρειαζονται πολυ αλλα και 100 ωρες εκπαιδευσης. 

Επισης δε μας αφορα ως μηχανικους τι παιρνει το καθε κεκ. Εμεις κοιταμε να βελτιωνομαστε και να αντεξουμε με οσα μεσα μπορουμε σε αυτη τη συγκυρια. 

Ενημερώνω ότι για 60 ημέρες και για όσο διαρκεί η κατάσταση αυτή ανοίγει το λογισμικό - ακόμα και ημιτελές - εδώ:

http://www.chem-lab.gr/la-asfaleia/

για εγγραφή και 1 μελέτη ανά χρήστη, με στόχο τη δοκιμή.

Βασικές δυνατότητες (pdf, επαναφορά λογαριασμών κ.α. έχουν απενεργοποιηθεί).

Από που έχεις κατεβάσει το λογισμικό;

Αυτή τη στιγμή έχει κατέβει από το github έως ότου συμπληρωθεί με τα πλέον πρόσφατα δεδομένα.

Διάγραμμα πρόβλεψης από 25 προγραμματιστές στο github για την εξάπλωση. Μέχρι τον 6ο δείχνει άνοδο. μετά σταθερα.
https://neherlab.org/covid19/

και ο κώδικας εδώ: https://github.com/github/covid19-dashboard

11 λεπτά πριν, terry said:

Είναι παράνομο, γιατί είναι φόρος που εισπράττεις για νσ αποδόσεις στο κράτος.

Πλήθος ρυθμίσεων που προέβλεπαν κούρεμα κεφαλαίου, σκόνταψαν σε αυτό.

Δεν τον έχουν εισπράξει:

1. όσοι είχαν πάρε-δώσε με δημόσιο
2. όσοι είχαν πάρε δώσε με επιχειρήσεις που τους καθυστερούν τα τιμολόγια
3. ακόμα και σε ιδιώτες που εκρεμμούσε η πληρωμή.

Σε καταλαβαίνω. Φαίνεται να τον έχεις εισπράξει. Δεν τον έχεις όμως σε μεγάλο ποσοστό. Όλοι πιστωτικά δουλεύουν.

Τώρα εδώ "βαφτίσαμε" το επιδοτούμενο πρόγραμμα "επίδομα". Λύσεις υπήρχαν.

1 ώρα πριν, terry said:

Είναι τραγικοί μέχρι αηδίας...

Ο ίδιος ο Σταϊκούρας το είπε χθες και μου έκανε εντύπωση. Ήταν καραμπινάτη παρανομία.... Τώρα κατάλαβαν τη βλακεία τους.

Ποιες οφειλές τελικά περιλαμβάνει αυτή η έκπτωση???

Το ανακοίνωσε χτες. Τον άκουσα προσεκτικά. Στο ΦΕΚ δεν είναι. Πάει περίπατο το σκεπτικό "δεν είχαν να δώσουν 800€ γι αυτό δεν τα έδωσαν". Υπήρχε αυτή η πιστωτική λύση.

Οποιος εχει οικονομικο προβλημα εχει σταματησει ευλογα να πληρωνει και θα επανελθει οταν ανακαμψει θεωρω. 

Κανει εκκληση για μη εκμεταλλευση των ευννοικων ρυθμισεων. Αλλο να μην εχεις να περασεις και αλλο να εχεις και να μην πληρωνεις τωρα εχοντας βρει ευννοικη συγκυρια.

Κοινως οπου υπαρχει εκμεταλλευση χανονται και οι ρυθμισεις. 

Αυτη η αποφαση για το μισθο βουλευτων και υπουργων ορθη ως προς το κοινο αισθημα. Το ακολουθουν και αρκετοι δημαρχοι και προεδροι νπδδ και η ΠτΔ. Ορθως. 

Η γραμμη οντως στους λογιστες ειναι να γινει η αιτηση κυριως ως κινηση για να μη χαθουν τα ωφεληματα απο μη δηλωση και χρεωθουν το λαθος. 

Το ορθο ΣΕΠΕ ειναι αυτο που θα σας ηλεγχε αν ειχατε εργαζομενο (οσοι δεν εχετε). Οσοι εχετε μπορει να το ξερετε ηδη. Η χωρικη αρμοδιοτητα απο το οργανογραμμα του. 

Υγ: Εαν ο μηχανικος (πχ ο ηλεκτρολογος που εχει κανει προγραμματισμο) εχει κυριο καδ αλλο απο αυτο των μελετων (που ειναι το δικαιωμα υπογραφης ας πουμε) εντασσεται αλλου ως προς τον κυριο. Κανει και αλλη δουλεια ομως ως ελ. επαγγελματιας απο αυτη των μελετων. 

Ενημέρωση:

Στο λογισμικό προστίθενται σιγά - σιγά η νομοθεσία περί υγ. διατάξεων, πυρασφάλειας, περιβαλλοντικών δεσμεύσεων και έκτακτων μέτρων για τον covid-19. Γίνεται προσπάθεια να δοθεί ως download πρώτα. Σε κάθε περίπτωση αλλαγές μπορείτε να βλέπετε εδώ: http://www.chem-lab.gr/la-asfaleia/.

Είναι ανούσιο να ρωτάμε πότε θα τελειώσει για να το κατεβάσουμε. Όποιος ενδιαφέρεται για το λογισμικό συνδράμει ώστε να ολοκληρωθεί και να ανέβει εκ νέου.

Τα σημεία όπου χρειάζεται βοήθεια ή συμπλήρωση είναι:

• Οι πηγές κινδύνου (εδω).
  Εάν χρειάζεται να προστεθούν και άλλες ή να διορθωθούν οι υφιστάμενες μπορείτε να προτείνετε. Κάθε κείμενο έχει τη νομοθεσία, σύντομη περιγραφή και μέτρα πρόληψης.
• Το νομοθετικό πλαίσιο (εδώ).
  Εάν χρειάζεται να προστεθεί νέα κατηγορία και πως πρέπει να παρουσιαστεί (πχ κατ' άρθρο ή σε πίνακα)
• Οι οδηγίες ανά πηγή κινδύνου (εδώ)
  Πρόκειται για σύντομα κείμενα προς την επιχείρηση ανά πηγή κινδύνου που συναντάμε.
• Δικαιώματα και υποχρεώσεις εργοδοτών και εργαζομένων (εδώ) όπως προκύπτουν από τον 3850.
  Πρόκειται για κείμενα που προστίθενται στη ΓΕΕΚ ως βασικός οδηγός στον εργοδότη και εργαζομένους

31 λεπτά πριν, katrmp said:

Κάτι θα έχουν την ευχέρεια νομοθετικά να στηριχθούν. Ισως να στήσουν αυτοι (σε επίπεδο υπουργείου) ένα σεμινάριο κοινό για όλους , αυτοί ουσιαστικά να έπρεπε να πάρουν την επιταγη 600Ε, την οποία νομοθετικα αφου την πάρουν απο το ΕΣΠΑ επειδή επιμόρφωσαν κάποιους, θα τούς την γυρίζουν ώς ενίσχυση πληττώμενου. Τροποι θα βρεθουν

Συμφωνώ. Για να δούμε. Το βαφτίζουν απ' ότι καταλαβαίνω έτσι.

2 λεπτά πριν, stayros said:

Όπου έχουν βγει οι Υπουργοί μιλάνε για 600€ μετρητά σε 2 δόσεις. Όχι voucher, όχι μπιμπιχλίμπιδια. Στη τσέπη μας 600€. Αν δεν τα δώσουν, τότε ναι, να βρίσουμε όλοι.

Επιπλέον, εσύ μπορείς να έχεις κλείσει πραγματικά, δεν έχουν κλείσει όμως όλοι οι μηχανικοί. Αν είχε βγει απόφαση για κλείσιμο κάθε τεχνικής δραστηριότητας τότε μόνο θα έλεγες ότι είμαστε το ίδιο με τον υπάλληλο πχ στο κατάστημα ενδυμάτων.

 

Μακάρι γιατί αν είναι πιστωτικό voucher δεν μας βοηθά πραγματικά. Μας υποχρεώνει να κάνουμε κάτι που δεν θα κάναμε, βάζει τα κεκ ως ενδιάμεσο (δεν ξέρουμε πως). Μακάρι να μπορώ να πάω σουπερμαρκετ stayros με το 600άρι.

Έχω κλείσει. Δεν μπορώ ούτε να φωτοτυπήσω (κλειστά φωτοτυπάδικα), δεν μπορώ να πάω στο κτηματολόγιο - υποθηκ. (κλειστά), δεν μπορώ να πάω στο δημόσιο (με προσωπικό ασφαλείας και δεν κινείται τίποτα). Τύποις δεν με έκλεισαν.

2 ώρες πριν, george08 said:

Υπάρχουν από ότι ξέρω 2 ειδών επιδοτήσεις για σεμινάρια. Η μία είναι σου δίνουν λεφτά για να πληρώσεις το σεμινάριο, και η άλλη κανείς τζάμπα το σεμινάριο και πληρώνεσαι κιόλας. Στην 1η περίπτωση το κράτος πληρώνει εσένα και εσύ τον φορέα κατάρτισης. Στη 2η πληρώνει και τους 2 το κράτος.

Από αυτά που είπε ο Βρούτσης σήμερα δεν καταλαβαίνω σε ποια περίπτωση είμαστε.

1η περίπτωση: Σου δίνουν χρήματα αφού τα δώσεις σε κάθε ΚΕΚ. πχ σεμινάρια ΚΕΝΑΚ

2η περίπτωση: voucher ανέργων. Σου δίνουν την επιταγή. Την προσκομίζεις σε ΚΕΚ. Κάνεις το σεμινάριο. Το ΚΕΚ διεκδικεί από το κράτος το ποσό. πχ voucher ανέργων.

Εδώ είμαστε επαγγελματίες και το ίδιο και τα ΚΕΚ. Ακόμα και στο χέρι να στα δώσει θα τα χρησιμοποιήσεις για να περάσεις τώρα αλλά το Μάιο πχ θα πρέπει να τα δώσεις στο ΚΕΚ. 

Δεν είναι σοβαρό μέτρο στήριξης. Είναι πιστωτικό και όχι πραγματική ρευστότητα.

2 ώρες πριν, ikaros13 said:

Εγώ ξέρω ότι τα λεφτά δεν είναι στην τσέπη. Στο παρελθόν που είχα κάνει voucher τα λεφτά δεν ήταν στην τσέπη..

Δεν είναι.

2 ώρες πριν, curzondax said:

Αν νομίζετε ότι κλείνουν το μάτι ότι τα 600 θα δοθούν μετρητά χωρίς σεμινάρια αυτό νομίζω είναι τεχνικά αδύνατο. Είναι μέσω ΕΣΠΑ και άρα μέσω ΕΕ. Η ΕΕ θέλει αποδείξεις ότι δεν μπήκαν στη τσέπη ως ρευστό.

Ισχύει.

2 ώρες πριν, stayros said:

Στην Αμερική, την μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου, που κόβει όσο χρήμα θέλει, δίνουν 1200$. Εδώ θέλουμε μάλλον 3000 την εβδομάδα για να είμαστε ευχαριστημένοι...

@stayros Θέλουμε το ίδιο που δόθηκε σε κάθε επιχείρηση που έκλεισε αφού πραγματικά κλείσαμε. Στην Ελλάδα δόθηκαν 800€. Αναστολή φόρων και εισφορών και έκτακτη ενίσχυση για να μην κλείσει κανείς. Ο ελ. επαγγελματίας είναι εργαζόμενος.

@sof2 δεν μας αφορα αν καποιοι εχουν. Δεν διαχωριζουμε σε εχοντες η μη καθως ουτε το κρατος διαχωρισε στους καταστηματαρχες που εκλεισε αν εβγαλαν περσι 1εκ. € ή 1000€. Τους εδωσε τα 800€ ανεξαρτητα. Εχω να σου πω πολλους που κλεισανε και εχουν εκατομυρια (καφε,ξενοδοχεια κ.λπ.). 

Στα πλαισια ισοτητας το ιδιο και στους ελ. Επαγγελματιες. 

Μετα την κριση η πλειονοτητα των μηχανικων βιοποριζεται με καθημερινες εργασιες. Δεν απολογουμαστε γιατι κλεισαμε και δεν εχουμε εσοδα. Ειναι ανεξαρτητο ποσα εβγαλε ο καθενας περσι. 

Το κρατος τα εδωσε σε οσους εκλεισε ανεξαιρετως. Το ιδιο θα πρεπει να κανει και εδω εφοσον τυποις δεν μας εκλεισε αλλα πρακτικα ειμαστε κλειστα. 

Και η γραμμη των δικηγορων αυτη ειναι. Δεν τους εκλεισε αλλα εκλεισε τα δικαστηρια. Και εδω η αγορα ειναι κλειστη. 

Edit: Δε θα λυσουμε και το οικονομοτεχνικο του υπ. Οικονομικων. Ειναι δουλεια αλλων. Να κοψει απο αλλου και να τα βρει. Δινουμε διαρκως εισφορες στο 80% των τιμολογιων. Τα 800 ειναι τιποτα μπροστα σε οτι εχουμε δωσει χρονια τωρα. Το κρατος - αν ειναι δικαιου - ειναι εδω για τετοιες ωρες. 

Θες προταση γρηγορη αν δεν τα χουν; να μην το κοψει απο αλλου. ας στο δωσει ως επιστροφη φορου ή φπα. Πιστωτικα. Τον 4ο εχεις φπα. Τον 7ο εχεις παλι. Λυσεις υπαρχουν ακομα και αν δεν το χει ως πραγματικο ποσο. Αυτο το voucher ομως ειναι και πιστωτικο και παει αλλου (κεκ) και σε υποχρεωνει να κανεις κατι που δεν θα εκανες απο μονος σου. 

Επειδη ολα αυτα ειναι προτασεις ας επανελθουμε. 

Οτι δοθηκε σε οσους εκλεισαν. 800€. Τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο.  

@steve aris κατα τα αλλα δεν σου αρεσει το σχολιο περι copy-paste αλλα εγω που σου λεω να σταματησουμε να ασχολουμαστε με το τι εκανε και τι οχι ο φορεας και να επικεντρωθουμε στο πραγματικο προβλημα που ειναι:

1. αν οι συναδελφοι θα παρουν τα 800€ ωστε εστω και λιγο να βοηθηθουν και 

2. να μην κλεισει κανεις απο εμας που πονεσαμε στην κριση γιατι δεν περισσευει κανεις. Και ειδικα οι νεοι, 

ειμαι 5η φαλαγγα; Μονο προπαγανδα δεν κανω. Να εισαι σιγουρος.

Θλιβομαι μεχρι και που διαφωνουμε εμεις οι 2 τωρα. Γιατι διαφωνουμε και νομιζεις οτι γινεται για τις παραταξεις ή τον προεδρο η τα κοματα. Μηχανικος ειναι η 1η και τελευταια μου ιδιοτητα εδω.

Ναι ειναι χαζομαρες να εχει τοσα προβληματα ο κλαδος, να μην εχουμε να περασουμε, να πρεπει να συμπορευτουμε σε κοινο σκοπο και μερικους να σας νοιαζει τι εκανε το τεε, ποτε θα πεσει ο στασινος και να συμπληρωνουμε ψηφισματα για να πεσει. Ποσως με ενδιαφερει το προσωπο και οι παραταξεις. 

Οση ωρα γραφουμε θα μπορουσα να εχω στειλει και 5ο mail στα Υπουργεια και στο κεντρικο ΤΕΕ πιεζοντας ακομα παραπανω.

 No hard feelings ακομα και με το σχολιο που εκανες καθως ειναι δυσκολες οι στιγμες για ολους και καταλαβαινω. 

Τα κεκ τα χασανε. Οχι εμεις. 

Εμεις 2 ωρες βιντεο να βγαλει ο καθενας οτι ξερει καλα στηνουμε κεντρο e-learning. 

Ps: ξερω οτι ηταν αστειο 😇 @zazeng

@ikaros13 και @katrmp πιστευω βγαινουν ανακοινωσεις σε στυλ να βολιδοσκοπησουμε την κατασταση. Και μετα εαν δεν υπαρχουν αντιδρασεις ειναι σε μια κατασταση "οκ δωστους αυτο". Αυριο η την Τριτη θα ναι κατι αλλο. 

Διαφωνω. Υπαρχει διχονοια. Ειμαστε ολοι ενωμενοι βριζοντας το φορεα; Γι αυτο δε υπαρχει διχονοια; 

Φωναζουν ολοι στην 1η ανακοινωση. Φωναζουν ολοι τωρα. Δεν τον υπερασπιζομαι. Απλα δεν μου αρεσει και το λεω η αντιμετωπιση αυτη. Στειλτε μηνυμα στο ΤΕΕ. Καντε προτασεις. Στειλτε μειλ στα υπουργεια. Για το παραπανω. Εγω και μονος εχω στειλει 4 mail. 108χιλ ανθρωποι ειμαστε. 

Βγαλαμε τωρα στη σεντρα το ΤΕΕ (για απραξια) γιατι η κυβερνηση δε μας δινει το 800αρι. 

Αλλος μας φταιει. Αναλωνομαστε συναδελφε σε χαζομαρες. 

Να ενωθουμε κατα του καταφορα αδικου αποκλεισμου απο την ενισχυση. Το 600αρι δεν ειναι ενισχυση. Την ενισχυση που εξαγγελθηκε. 

800€ σε καθε συναδελφο. Με οποια σχεση εργασιας επελεξε η αναγκαστηκε να εχει. Οτι ισχυει σε καθε καδ περι καταβολης. ΔΕΝ ισχυει κανενα κριτηριο.