STAVION

Ενδιαφέρουσα ερωταπαντηση απο το forum του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ:

Εχει ο ελεγκτής υποχρέωση ελέγχου της μελέτης?

Αν διαπιστώσει παρατυπίες της μελέτης αλλά συμφωνία οικοδομής-μελέτης τι κάνει?

Αν δεν δει τις παρατυπίες της μελέτης έχει κάποιες ποινές?

Ο μηχανολόγος μηχανικός , πως θα ελέγξει λάθη μελέτης πολιτικού μηχανικού?

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις εκ των προτέρων.

Απάντηση: ΕΛΕΓΧΟΣ ΜΕΛΕΤΩΝ ???

- Δευτέρα, 12 Μάρτιος 2012, 11:24 πμ

1. Σύμφωνα με το άρθρο 11§1 του Ν.4030/11, οι ελεγκτές δόμησης έχουν την αρμοδιότητα ελέγχου όλων των κατασκευών με "άδεια δόμησης", ως προς την ορθή εφαρμογή και τήρηση των μελετών σύμφωνα με τις οποίες εκδόθηκε η άδεια, καθώς και όλων των κατασκευών, ύστερα από επώνυμη καταγγελία ή εντολή της ΕΥΕΔΕΝ ή του ΥΠΕΚΑ.

Παράλληλα, σύμφωνα με το άρθρο 7§9α,στ Ν.4030/11, αν οι υποβαλλόμενες μελέτες δεν εκπονήθηκαν σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις ή σύμφωνα με τα εγκεκριμένα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος δόμησης (--> άδεια δόμησης), ή αν οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν ή σύμφωνα με τα εγκεκριμένα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος δόμησης, τότε οι αρμόδιοι ελεγκτές δόμησης και οι υπάλληλοι των ΥΔΟΜ υποχρεούνται αμελλητί να ενημερώσουν εγγράφως το Εποπτικό Συμβούλιο μόλις διαπιστώσουν την τέλεση παραβάσεων. Η πιθανότερη ερμηνεία είναι ότι ο έλεγχος ασκείται ανά τομέα ευθύνης του καθενός, δηλ. από τις ΥΔΟΜ για τις μελέτες και από τους ελεγκτές δόμησης ως προς την κατασκευή.

Αν δεχτούμε ότι υπάρχει "υποχρέωση" των ελεγκτών δόμησης για έλεγχο και των μελετών, τότε είναι πιθανότατο κάποια παράληψη να ερμηνευτεί από δικαστήρια ως "βαριά αμέλεια". Τότε όμως καλείται ο ελεγκτής να εκπονήσει -έστω και τμηματικά- το έργο και της ΥΔΟΜ, μόνος του, σε συνθήκες εργοταξίου, κάτω από ασφυχτική πίεση που ίσως ποτέ δεν θα μπορέσει να αποδείξει και χωρίς να έχει πρόσβαση στα σχέδια πριν τον έλεγχο! Είναι προφανώς αδύνατο! Σκεφτείτε απλά ότι τα τελευταία χρόνια έχουν τροποποιηθεί τόσοι Νόμοι, Αποφάσεις, Κανονισμοί κλπ (χρήσεις Γης, ΝΟΚ / ΚΕΝΑΚ / Ευρωκώδικες, ΚΑΝΕΠΕ κλπ), που καθίσταται προβληματικό το έργο ακόμα και των μελετητών! Οι κυρώσεις μάλιστα σ΄αυτή την περίπτωση, ενδέχεται να είναι αστικές, ποινικές, διοικητικές και πειθαρχικές.

Επί πλέον, αν δεχτούμε ότι υπάρχει διακριτική ευχέρεια του ελεγκτή (δικαίωμα)για αναφορά παραβάσεων επί μελετών, τότε προφανώς δεν εξασφαλίζεται το αδιάβλητο του ελέγχου (=δυνατότητα συναλλαγής για αποσιώπηση διαπιστώσεων... ), κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τις εξαγγελίες στην αιτιολογική έκθεση του Ν.4030/11.

Το θέμα είναι ιδιαίτερα κρίσιμο και ελπίζουμε σύντομα το Υπουργείο να προβεί σε καταλυτικές διευκρινίσεις.

2. Κανένας δεν μπορεί να ελέγξει εργασίες, για τις οποίες δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα υπογραφής μελετών ή επιβλέψεων (άρθρο 2§2 ΚΥΑ 9875/12, ΦΕΚ Β'465). Επομένως, ακόμα κι αν σας διορίσουν, δεν μπορείτε να αποδεχτείτε τον διορισμό ως προς τις εργασίες αρχιτέκτονα (πχ έλεγχος εξωστών, όψεων κλπ ) ή πολιτικού μηχανικού (πχ θεμελίωσης αν πρόκειται για πεδιλοεσχάρα κλπ). Επισημαίνω ότι, ακόμα και σε περίπτωση λάθους, οι κυρώσεις είναι αρκετά αυστηρές για τους ελεγκτές μηχανικούς

Στο 50,00 ακριβως ΔΕΝ απαιτείται χιλιοκαρατσεκαρισμένο.

Thnx για το ενδιαφέρον.

Ερώτημα προς υποψήφιους ελεγκτές :

 

Λάθος υλοποιημένα όρια. (περιλαμβάνεται και η ΡΓ )

 

Ο ελεγκτής θεμελίωσης από αυτά που ακούστηκαν ελέγχει την σχετική απόσταση κτιρίου από τα (λάθος) όρια και τα βρίσκει ΟΚ .

Ο τελικός ελεγκτής ή κάποιος που ορίζεται κατόπιν καταγγελίας , είναι μερακλής , διαθέτει total , GPS , στήνει και βρίσκει το λάθος.......

 

Τι γίνεται μετά και ποιος πληρώνει ποιόν ?

Απο το σεμινάριο του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ και το παρακάτω:

Σε ποιες ενέργειες πρέπει να προβεί ο Ελεγκτής Δόμησης όταν δεν υπάρχουν υλοποιημένα όρια (περίφραξη, Ρ.Γ.);

Επιλογή μίας απάντησης.

a. Δεν πραγματοποιεί τον έλεγχο και ενημερώνει την ΥΔΟΜ για περαιτέρω ενέργειες (διακοπή εργασιών και εφαρμογή των λοιπών διατάξεων)

b. Ζητάει την υλοποίηση των ορίων εντός προθεσμίας που τάσσει και επανέρχεται ο ίδιος για τους ελέγχους

c. Υλοποιεί πρόχειρα τα όρια και προχωράει στους ελέγχους.

Εμένα πάλι όχι, λεει ακόμα "έχει υποβληθεί" και έχω Α/Α Αίτησης κάτω απο 300

. Ο 4014 καλύπτει όλες τις παρανομίες των υπαρχόντων κτιρίων και αυτών που είναι υπό κατασκευή .

Στο τελευταίο θέλει μία διόρθωση ώστε να περιλάβει όλες τις άδειες που έχουν κάνει έναρξη στην αστυνομία μέχρι την 1-3-2012 .

Οχι διόρθωση , κολοτούμπα . Αμήν γιατί έχουμε κάποιες δύσκολες περιπτώσεις που τρέχουν.

Δεν είχα λόγο να αμφισβητήσω apriori τα λεγόμενα του savas76. Απόρησα βέβαια, όλα τα περιμένω τώρα.

Μπορεί να ελέγξει τις συντεταγμένες χωρίς όργανο?

Δεν έχω κανένα κόλημα, καλοπροαίρετα ρώτησα, ακριβώς επειδή δεν τα γνωρίζω σε έκταση. Αιντε!

OXI AΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ....

?

Οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί δεν έχουν πληρη δικαιωματα σε κτηρια πανω απο 2 οροφους?

οι Α.Μ, ΑΤΜ , πτυχιουχοι ΤΕΙ ,αποκλειονται απο την μεγαλη πλειοψηφια των ελεγχων...............

Που το βασίζεις αυτό?

Οι ερωτήσεις της εξεταστέας ύλης των Ελεγκτών Δόμησης δεν είναι γνωστές.

Όσες ερωτήσεις περιλαμβάνονται στην Ενότητα αυτή (του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ συμπληρώνω) είναι ενδεικτικές,

σχετικές με την ύλη που έχει ανακοινωθεί από το ΥΠΕΚΑ και προστέθηκαν

στην ύλη του σεμιναρίου ως υποβοηθητικές στην εξάσκηση των εκπαιδευομένων.

Το πλήρωσα 50€ και πήρα κωδικούς.

οι ερωτήσεις ήταν από το σεμινάριο τηλεκατάρτησης Η απάντηση a δόθηκε από υπευθυνους του ΤΕΕ.

Κι εγώ πείνασα.

Αντε κουράγιο μας, και τα λέμε αργότερα

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ !!!

Οσο αυτοαξιολογούμαι τόσο φρικάρω: το παραθέτω αυτούσιο

Σε ποιες ενέργειες πρέπει να προβεί ο Ελεγκτής Δόμησης όταν συντελεστές του έργου δημιουργούν προβλήματα που δεν του επιτρέπουν την εκτέλεση του έργου του;

Επιλογή μίας απάντησης.

a. Ζητάει την συνδρομή αστυνομικών αρχών και προχωράει στους ελέγχους.

b. Αδιαφορεί και προχωράει στους ελέγχους

c. Δεν πραγματοποιεί τον έλεγχο και ενημερώνει την ΥΔΟΜ για περαιτέρω ενέργειες

Το c δεν τους κάλυπτε? Θέλω κι άλλο διάβασμα...

Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένο:

Πως ένα άτομο μόνο του

θα μετρήσει διαστάσεις

και αποστάσεις από τα πλάγια όρια

των κατακόρυφων πετσωμάτων (καλούπια)

ενώ ταυτόχρονα μεταξύ του πετσώματος και του ορίου του οικοπέδου

παρεμβάλεται και ένα σκάμα με φάρδος τουλάχιστον ένα μέτρο και βάθος 2,50 μ στην καλύτερη των περιπτώσεων (ημιυπόγειο).

Δεν συζητώ να έχουμε και δεύτερο υπόγειο...

 

Απόσταση πέτσωμα με πέτσωμα μετριέται πριν γίνει το σιδέρωμα.

Καρφώνεις την θηλιά της κορδέλας στην μία τάβλα και μετράς.

Αν έχουν κατέβει οι μανδύες και έχουν δεθεί και οι διανομές των τοιχείων είναι αργά, θα πρέπει να ματώσουν τα χέρια σου...

Θα έχεις να τραβάς μια κορδέλα

που συνέχεια θα μπλέκεται στους μανδύες των συνδετηρίων,

και εσύ να πηδάς σαν το κατσίκι πάνω από τα συνδετήρια για να φτάσεις στο απέναντι πέτσωμα (και να έχεις και τον νου σου μην σου ξεκαρφωθεί η άλλη άκρη της κορδέλας).

 

Τα χρήματα είναι το λιγότερο.

Το σημαντικοτέρο είναι πως ο πρώτος έλεγχος δεν είναι εφικτό να γίνει από ένα άτομο μια και έξω (μετά το σιδέρωμα και πριν την σκυροδέτηση).

Ή θα είναι δύο οι ελεγκτές

ή ο ένας ελεγκτής θα πρέπει να περάσει δύο ή τρεις φορές να μετρήσει πριν την πρώτη σκυροδέτηση

Επανέρχομαι για να σε καθησυχάσω:

Μπορεί ο Ελεγκτής Δόμησης να απαιτήσει από τους συντελεστές του έργου (επιβλέποντα, εργολάβους κλπ) την εφαρμογή κανονισμών για τη διευκόλυνση του έργου του (πχ δάπεδα σε ξυλότυπους πλατους 60εκ με χειρολεισθήρες, σοβαντεπί κλπ) ;

Λεει το ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ: ΝΑΙ

κανε ρεφρες

Για να πάρετε μια γεύση:

Σε ποιες ενέργειες πρέπει να προβεί ο Ελεγκτής Δόμησης όταν δεν υπάρχουν υλοποιημένα όρια (περίφραξη, Ρ.Γ.); Οέο?

Επιλογή μίας απάντησης.

a. Υλοποιεί πρόχειρα τα όρια και προχωράει στους ελέγχους

b. Ζητάει την υλοποίηση των ορίων εντός προθεσμίας που τάσσει και επανέρχεται ο ίδιος για τους ελέγχους

c. Δεν πραγματοποιεί τον έλεγχο και ενημερώνει την ΥΔΟΜ για περαιτέρω ενέργειες (διακοπή εργασιών και εφαρμογή των λοιπών διατάξεων)

Σε περίπτωση που κατά τον επί τόπου έλεγχο ο ελεγκτής διαπιστώσει παραβάσεις διατάξεων που δεν αφορούν τα ελεγχόμενα μεγέθη, έχει δικαίωμα ή υποχρέωση να τις παρακάμψει ή να τις αναφέρει;

Επιλογή μίας απάντησης.

a. Υποχρέωση να τις αναφέρει

b. Υποχρέωση να τις παρακάμψει

c. Δικαίωμα να τις παρακάμψει

Εχω πάρει μέρος σε τηλεσεμινάρια του ΙΕΚΕΜΤΕΕ για ελεγκτές δόμησης. Μπορώ να ανεβάσω αν νομίζετε ότι δεν θα υπαρξει κάποιο πρόβλημα (ας πουν οι συντονιστες) το εξής:

Ερωτήσεις Αυτοαξιολόγησης για Ελεγκτές Δόμησης.

Οι ερωτήσεις της εξεταστέας ύλης των Ελεγκτών Δόμησης δεν είναι γνωστές.

Όσες ερωτήσεις περιλαμβάνονται στην Ενότητα αυτή είναι ενδεικτικές,

σχετικές με την ύλη που έχει ανακοινωθεί από το ΥΠΕΚΑ και προστέθηκαν

στην ύλη του σεμιναρίου ως υποβοηθητικές στην εξάσκηση των εκπαιδευομένων.

Να βλέπατε πόσα απίδια βάζει ο σάκος!

Για αστείο πρόκειται ε? μη σας μπαίνουν ιδέες.

01 Πινακίδα.PDF

Πιάσατε το υπονοούμενο της υπογραφής μου?

Κι εγώ.

Εντάξει εντάξει.. ουτε κι εγώ θέλω να σκιστεί το παντελόνι του παιδιού. Πάντως καμια φορα΄μπορείς να μάθεις αποκαλυπτικές πληροφορίες και απο το σερβιτόρο!

Παιδιά, εκεί θα υπάρχει (δια νόμου) και ένας επιβλέπων ! Γιατί δεν τον καταδεχόμαστε ; Συνάδελφος είναι !

Άσε που αυτός καλεί και ούτως ή άλλως αμοίβεται για την παρουσία του... νομίζω ότι ο ίδιος θα προσφερθεί στην εξαιρετική περίπτωση που θα χρειαστεί δεύτερο χέρι...

Σε αυτόν πήγε πρώτα το μυαλό μου, αλλά δεν τον ανέφερα διοτι στη συζήτηση κάπου παραπάνω είχε αναφερθεί ότι η πρόθεσή του (apriori ) θα έιναι να σε κλέψει στο μέτρημα!

Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένο:

Πως ένα άτομο μόνο του

θα μετρήσει διαστάσεις

και αποστάσεις από τα πλάγια όρια

των κατακόρυφων πετσωμάτων (καλούπια)

ενώ ταυτόχρονα μεταξύ του πετσώματος και του ορίου του οικοπέδου

παρεμβάλεται και ένα σκάμα με φάρδος τουλάχιστον ένα μέτρο και βάθος 2,50 μ στην καλύτερη των περιπτώσεων (ημιυπόγειο).

Δεν συζητώ να έχουμε και δεύτερο υπόγειο...

 

Απόσταση πέτσωμα με πέτσωμα μετριέται πριν γίνει το σιδέρωμα.

Καρφώνεις την θηλιά της κορδέλας στην μία τάβλα και μετράς.

Αν έχουν κατέβει οι μανδύες και έχουν δεθεί και οι διανομές των τοιχείων είναι αργά, θα πρέπει να ματώσουν τα χέρια σου...

Θα έχεις να τραβάς μια κορδέλα

που συνέχεια θα μπλέκεται στους μανδύες των συνδετηρίων,

και εσύ να πηδάς σαν το κατσίκι πάνω από τα συνδετήρια για να φτάσεις στο απέναντι πέτσωμα (και να έχεις και τον νου σου μην σου ξεκαρφωθεί η άλλη άκρη της κορδέλας).

 

Τα χρήματα είναι το λιγότερο.

Το σημαντικοτέρο είναι πως ο πρώτος έλεγχος δεν είναι εφικτό να γίνει από ένα άτομο μια και έξω (μετά το σιδέρωμα και πριν την σκυροδέτηση).

Ή θα είναι δύο οι ελεγκτές

ή ο ένας ελεγκτής θα πρέπει να περάσει δύο ή τρεις φορές να μετρήσει πριν την πρώτη σκυροδέτηση

Αγαπητέ Brasco

όταν επιβλέπεις μια οικοδομή, ρωτάω, πώς μετράς οτι ο ΦΟ είναι έχει τις προβλεπόμενες διαστάσεις και οπλισμό, δεν ανεβαίνεις πανω στα μαδέρια της σκαλωσιάς να μετρήσεις? Εχεις ξαναδεί γιαπί. Απο κοντά εννοώ. Αμα δεν σκίσεις και κανένα παντελόνι δε μετριέται. Θα σε βοηθήσει και ο καλουπατζής στο μέτρημα, καταδέξου τον. Αλλιώς, ή θα υποχρεωθείς σε κάποιον τρίτο ή μην αναλάβεις ελεγκτής. Χωρίς παραξήγηση.