STAVION

Πρόκειται για καταστήματα που θα ανακαινισθούν εκ βάθρων: δε διέθεταν συστήματα θέρμανσης, ψύξης, ΖΝΧ ή φωτισμού κατά την επιθεώρηση. Τι βάζω? Δεν έχω ξανακάνει τριτογενή τομέα!

Δύο πιστοποιητικά θέλει, επομένως και δυο xml αρχεία. Στο xml αρχείο για τα καταστήματα, με το που θα ορίσεις την χρήση θα ενεργοποιηθούν και οι καρτέλες για τα απαιτούμενα συστήματα.

Πάντως αυτό, το να μην μπορεί κανείς να ορίσει περισσότερες από μια χρήσεις σε ένα αρχείο, δεν καταλαβαίνω γιατί το έκαναν.

Ευχαριστώ για την αμεσότητα! Τα 2 καταστήματα του ισογείου και τα 2 οροφοδιαμερίσματα, θα τα θεωρήσω ως "ολόκληρο κτίριο" στο εκάστοτε πιστοποιητικό?

ΕΠΕΙΓΟΝ: Ειδικό κτήριο που έχει 2 καταστήματα στο ισόγειο και δυο οροφοδιαμερίσματα από πάνω και πωλείται ολόκληρο. Θέλει 2 πιστοποιητικα; Πως θα ανοίξει το πεδίο φωτισμός στα συστήματα του καταστήματος;

Νομιζω για την υποθεση σου τα πραγματα ειναι αρκετα απλα...

Τα διαμερισματα δεν εχουν αυτονομια, αρα ΔΕΝ μπορουν να μπουν στο προγραμμα ΑΝ ΔΕΝ προτεινεις εσυ συστηματα αυτονομιας για το καθε ξεχωριστο διαμερισμα.

Τωρα αν αυτο θα ειναι επιτοιχα λεβητακια για το καθενα η βαλβιδες σε καθε θερμαντικο σωμα που θα του παρεχουν αυτονομια, ειναι αλλο θεμα...

Λοιπόν, απο το ΥΠΕΚΑ στο 2109797400 μου είπαν ότι

1) η αυτονομία με την έννοια να αποκτήσει το δικό του σύστημα θέρμανσης (πχ ατομικό λέβητα) είναι απαραίτητη σε ένα διαμέρισμα για να ενταχθεί στο πρόγραμμα και είναι επιλέξιμη δαπάνη. (Πόσες όμως αιτήσεις μπορεί να εμπίπτουν στην παραπάνω περίπτωση?) Ο έλεγχος της θέρμανσης με θερμιδομετρητές ικανοποιεί την απαίτηση για αυτονομία, αλλά δεν είναι επιλέξιμη δαπάνη.

2) Αν υποβάλει αίτηση μια πολυκατοικία ως όλον, δεν είναι απαραίτητο να έχουν αυτονομία οι επιμέρους ιδιοκτησίες αλλά η τοποθέτηση διάταξης με θερμοστατικές κεφαλές και θερμιδομετρητές σε όλα τα διαμερίσματα, είναι επιλέξιμη δαπάνη !

Συμφωνείτε όλοι με τα Κ και Α όπως τα έθεσε στο παράδειγμα του ο hkamp?

Αυτό το τελευταίο περί Κ και Α αν το απαντήσει κανείς τεκμηριωμένα, του βγάζω το καπέλο!

Συνεχίζω εγώ το χαβά μου με το εξοικονομώ: έχει λοιπόν στις επιλέξιμες δαπάνες : 3.Γ. διατάξεις αυτόματου ελέγχου της λειτουργίας του συστήματος

θέρμανσης: έως 600 € ανά διαμέρισμα και έως 7.000 € συνολικά για την πολυκατοικία Αυτό θεωρείται αυτονομία κατά την τράπεζα. Συνάδελφοι συμφωνείτε?

Τί λέμε τώρα! Μόλις ξέθαψα μιά επιστολή που μας είχαν στείλει. Την ανεβάζω κιόλας:

εφιστούμε ιδιαιτέρως την προσοχή σας στα παρακάτω:

1. Η διαπίστωση «αυτονομίας» θέρμανσης για το μεμονωμένο διαμέρισμα γίνεται από τον Ενεργειακό Επιθεωρητή, ο οποίος σημειώνει την ύπαρξή της στο Έντυπο του Παραρτήματος VII και συγκεκριμένα στην ενότητα Καταγραφή στοιχείων από τον ενεργειακό επιθεωρητή, σημείο β). Σημειώνουμε ότι βάσει του Οδηγού, ο Ενεργειακός Επιθεωρητής θα πρέπει να διαπιστώσει ότι η θέρμανση του διαμερίσματος πραγματοποιείται μέσω συστήματος που παρέχει «αυτονομία» κι όχι απλά την ύπαρξη επικουρικών «αυτόνομων» διατάξεων θέρμανσης (π.χ. σώμα λαδιού). Προσοχή, ο προαναφερόμενος όρος «αυτονομία» δεν πρέπει να ταυτίζεται με την αυτονομία που παρέχει το μονοσωλήνιο σύστημα θέρμανσης. Έτσι η περίπτωση της κεντρικής θέρμανσης σε πολυκατοικία (δισωλήνιο σύστημα) όπου σε κάθε σώμα της πολυκατοικίας έχουν τοποθετηθεί θερμοστατικοί διακόπτες τοπικοί και εφαρμόζεται σύστημα θερμιδομέτρησης (ή άλλο) ικανοποιεί την προϋπόθεση για ύπαρξη «αυτονομίας», καθώς ο ένοικος έχει τη δυνατότητα ελέγχου της κατανάλωσης του μέσω των θερμοστατικών διακοπτών.

Αρα ξεκάθαρα πρέπει να έχει προηγηθεί η αυτονομία.

Από τις ερωτοαπαντήσεις του προγράμματος

 

19. Ερ.: Μπορεί να υποβληθεί αίτηση για ένα διαμέρισμα πολυκατοικίας;

 

Απ: Ναι. Οι προϋποθέσεις για να χαρακτηρισθεί το μεμονωμένο διαμέρισμα ως επιλέξιμη κατοικία είναι:

 

* η θέρμανση του να πραγματοποιείται με σύστημα/συσκευή τον έλεγχο του/ης οποίου/ας έχει ο ένοικος του διαμερίσματος (αυτονομία σε κεντρικό σύστημα θέρμανσης, σύστημα/ συσκευή αποκλειστικά για τις ανάγκες θέρμανσης του διαμερίσματος) ή υποβολή πρότασης, στο πλαίσιο του Προγράμματος, για εγκατάσταση συστήματος/συσκευής θέρμανσης αποκλειστικά για τις ανάγκες του διαμερίσματος.

* ο ιδιοκτήτης να έχει εξασφαλίσει, όπου απαιτείται, τη συναίνεση των συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας.

Το έχω διαβάσει αγαπητέ tsx. Λέει " υποβολή πρότασης, στο πλαίσιο του Προγράμματος, για εγκατάσταση συστήματος/συσκευής θέρμανσης αποκλειστικά για τις ανάγκες του διαμερίσματος". Δε λέει "...συστήματος/συσκευής ελέγχου θέρμανσης...". Δεν απαντάει θετικά στο ερώτημά μου. Εξάλλου στην ερωτοαπαντήση 21 του προγράμματος λέει:

21. Ερ.: Πρέπει να γίνουν όλες οι παρεμβάσεις;

Απ.: Μετά την ενεργειακή επιθεώρηση ο κάθε ενδιαφερόμενος θα μπορεί να επιλέξει σε συνεργασία με τον Ενεργειακό Επιθεωρητή όποιες και όσες παρεμβάσεις είναι επιλέξιμες για το πρόγραμμα και οδηγούν στην ενεργειακή αναβάθμιση της κατοικίας του κατά μία τουλάχιστον κατηγορία βάσει των προτάσεων του ενεργειακού επιθεωρητή. Σημαντικό στοιχείο βέβαια, για την επιλεξιμότητα στο πρόγραμμα, θα είναι ο ενδιαφερόμενος να επιλέξει τις παρεμβάσεις εκείνες που θα του φέρουν τη μεγαλύτερη εξοικονόμηση με το λιγότερο δυνατό κόστος.

Ρωτάω: Αν ήταν ξεκάθαρα όπως τα λές, δεν θα έπρεπε να λεέι "...θεωρείται όμως δεδομένο πως η τοποθέτηση συστημάτων αυτονομίας, δεν μπορεί να εξαιρεθεί..." ή κάπως έτσι?

Λοιπόν, η αυτονομία είναι απαραίτητη, όμως: απο την τράπεζα μου είπανε ότι η τοποθέτηση αυτονομίας είναι επιλέξιμη δαπάνη και πρέπει να εφαρμοστεί σε όλα τα διαμερίσματα φυσικά (με θεριδομετρητές-πομπούς σε κάθε καλοριφέρ στο δίστηλο σύστημα, το κόβω περίπου στα 2.500€), αλλά απο μια εταιρεία που τοποθετεί τέτοιες διατάξεις μου είπανε πως δεν είναι επιλέξιμη δαπάνη, άρα πρέπει να έχουμε προβεί στην αυτονομία πρώτα και μετά να πάω για πιστοποιητικό! Ξέρει κανένας σας?

Παιδιά τα φώτα σας και την προσοχή σας παρακαλώ: σε πολυκατοικιάκι προ '80 που ανήκει σε έναν ιδιοκτήτη που αποτελείται απο

1. διαμέρισμα 95 μ2 στο ισόγειο

2. μεζονέτα αναπτυγμένη σε Α όροφο 95μ2 & Β όροφο 50μ2 (σύνολο 145μ2)

3. διαμέρισμα 45 μ2 στον Β όροφο

+ κοιν/στο κλιμακοστάσιο,

θέλουν να αλλάξουν κουφώματα και να βάλουν μόνωση στη ταράτσα και να ενταχθούν στο "εξοικονομώ" μόνο για την ιδιοκτησία Νο2 (υπάρχει σύσταση ορ. ιδιοκτησιών). Δεν υπάρχει αυτονομία θέρμανσης. Κατά τα άλλα ικανοποιούν τα κριτήρια και το δάνειο έχει προεγκριθεί όπως μου είπανε. Μπορουν να ενταχθούν στο πρόγραμμα? Αν εκδόσω πιστοποιητικό για όλο το κτίριο?

Στην υποθεση της τριωροφης μεζονετας που αποτελειται απο ημιυπογειο, ισογειο, οροφο και σοφιτα που ειχα αναφερει πριν μερες, εχω ατομικο λεβητα πετρελαιου που καλυπτει και τους 4 αυτους οροφους...

 

Το κατακορυφο δικτυο ειναι εντος της μεζονετας οποτε θεωρω μηδενικες απωλειες λογω του οτι οι απωλειες των πληρως αμονοτων σωληνωσεων αποδιδονται μεσα στην ιδια τη μεζονετα μιας και δεν εχω καθολου δικτυο εκτος σπιτιου...

 

Θα χρειαστει να κανω υπερδιαστασιολογηση?

 

Κανω εναν τυπικο ελεγχο αλλα μου βγαζει οτι η απαιτουμενη ισχυς ειναι λιγοτερη και απο τη μιση απο την εγκατεστημενη... Απο την αλλη, το κτηριο ειναι μονωμενο αλλα το υπογειο ειναι εντελως αμονωτο... Οποτε αν το θεωρησω ολο μονωμενο, δεν ειναι σωστη προσεγγιση, απο αποψη συντελεστων...

 

Υπ οψιν οτι ο λεβητας εχει εναν ονομαστικο βαθμο αποδοσης 84% εργοστασιακα, οποτε ειναι ηδη χαμηλα...

Εφόσον είναι ατομικός λέβητας, βάλε ισχύ και β.α. όσο σου λέει ο καυστηρατζής. Το αμόνωτο υπόγειο θα το έκανα γαργάρα.

Να ρωτήσω για ένα διαμέρισμα συγγενή που ενδιαφέρεται να μπει στο πρόγραμμα. Θέλει να αλλάξει κουφώματα , είναι στην πιο χαμηλή ενεργειακή κατηγορία , έχει θερμοσυσσωρευτές και ο επιθεωρητής που ήρθε λέει ότι δεν μπορεί μόνο με τα κουφώματα να ανέβει κατηγορία ούτε καν το 50% που λέει η τελευταία εγκύκλιος για να εγκριθεί. Συστήνει να μπει αέριο αλλά δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε αυτήν την λύση λόγω κόστους. Έχετε κάτι άλλο να προτείνετε?

και off the record ,υπάρχει περίπτωση να γίνει έλεγχος από κάποιον άλλον πλυν του επιθεωρητή που θα επιλέξουμε εμείς? Σε περίπτωση δηλαδή που δηλώσει διαφορετικά στοιχεία από αυτά που υπάρχουν , (πχ ότι υπάρχει ήδη αέριο) θα ελεγχθεί από κάποιον άλλο εκτός από τον εαυτό του?

Ηλιακός συλλέκτης υπάρχει? Αν όχι, να μπεί, αυτός ανεβάζει εύκολα κατηγορία. Αυτά που ρωτάς off the record, δε παίζουν, οι κυρώσεις αν γίνει καμιά στραβή είναι σοβαρές. Σ αυτό το θέμα συζήτησης τουλάχιστον δε νομίζω να βρείς κανέναν που θα ρισκάρει την άδειά του αλλά και το πορτοφόλι του που να δηλώσει διαφορετικά στοιχεία από αυτά που υπάρχουν, (πχ ότι υπάρχει ήδη αέριο).

Να προσθέσω πως η σοφίτα διαχωρίζεται από τον "ανοιχτό" χώρο με τοίχο και πόρτα.Επομένως θα πάρω τον τοίχο και την πόρτα σε επαφή με τον εξωτ.αέρα.Ο αερισμός δε νομίζω πως υπεισερχεται πουθενα!!

Καλά το πας κατά τη γνώμη μου.

Inzaghi

Οπως τα είπες στο post #1680, είναι μια χαρά εκτός ίσως απο τις τοιχοποιίες της σοφίτας. Κάτω απο φυσιολογικές συνθήκες και αν η μελλοντική χρήση της σοφίτας ως κατοικίσημος χώρος ήταν ήδη προδιαγεγραμμένη, θα έιχαν ζητήσει απο τον τουβλά να βάλει τη μόνωση που είχαν βάλει και πιό κάτω. Μάλλον. Εγώ (αν χτίστηκαν κατα την ανέγερση του νόμιμου κτιρίου) θα ήμουν πιο επιεικής και θα τις λάμβανα μονωμένες. Για το δίκτυο επιμένω στην άποψή μου.

Χρόνια πολλά. Η διαφορά είναι ότι εχει ατομικο λεβητα πετρελαιου. Ειδικά αν το δίκτυο περνάει μέσα απο εσωτ. χώρους του ακινήτου, οι απώλειες του δικτύου, αποδίδονται σαν θερμότητα πάλι μέσα στο ίδιο το ακίνητο. Οπότε 0 απώλειες. Εαν το δίκτυο περνάει απο εξωτ. χώρους του ακινήτου, θα κλικάρεις το αντίστοιχο πεδίο νομίζω.

Αφου το λες και μόνος σου "Το διαμερισμα που μελεταω εχει ατομικο λεβητα πετρελαιου σε καποιο σημειο στο υπογειο...."

Σωστά, τμήμα κτιρίου. Στη Σύμη αλλά και αλλού αυτο το δίδυμο θα το λέγαν αδελφομοίρια.

Σε μεζονετα η οποια αποτελειται απο 2 διαμερισματα το ενα διπλα στο αλλο με ημιυπογειο, ισογειο, 1ο οροφο και παρανομη σοφιτα, το θεωρω ως μονοκατοικια η ως πολυκατοικια?

 

Κατι μου λεει οτι θα κοστολογηθει με 2€/τ.μ.

Θα εκδωσεις ΠΕΑ για 1 ιδιοκτησία? Περιέγραψε καλύτερα το ακίνητο.Τι εννοείς μεζονετα η οποια αποτελειται απο 2 διαμερισματα?

Πάντως στο τέλος της πρώτης σελίδας γράφουν "Οι διευκρινήσεις και οι αλλαγές δίνονται ανά θεματική ενότητα της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε 20701-1/2010 και θα ενσωματωθούν στην πρώτη αναθεώρηση -επανέκδοση της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε 20701-1/2010. Ισχύουν ωστόσο άμεσα από την ημέρα έκδοσης του παρόντος κειμένου." Γιαυτό είπαν τίποτα?

ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ: Από Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο.

http://www.grhotels.gr/GR/BussinessInfo/NewsLetters/newsletter/Pages/20110110.aspx?ID=65

Ευχαριστώ Mikael.

Οταν στις διευκρινισεις για το ΖΝΧ αναφερει πως παιρνουμε δεδομενα για το διαμερισμα μας ανα υπνοδωματιο, τι υπολογιζετε ως υπνοδωματιο...

 

Εχω σπιτι με 2 δωματια, σαλονι, κουζινα... Οριζουμε 2 η 3 υπνοδωματια?

Υπνοδωμάτιο = κρεβατοκάμαρα.

Στη γκαρσονιέρα (που δεν έχει ξέχωρη κρεβατοκάμαρα) κατεξαίρεση θα θεωρούσα το χώρο υποδοχής ως κρεβατοκάμαρα. Αν και σπάνιο να υπάρχει γκαρσονιέρα > 50 μ2

Αν τώρα δεν υπάρχει σύστημα παραγωγής ΖΝΧ βάζεις τον λέβητα του κτιρίου αναφοράς, ο οποίος δεν είναι κεντρικός και μπορεί να δουλέψει χειμώνα καλοκαίρι, με πετρέλαιο κίνησης (το πετρέλαιο θέρμανσης για ΖΝΧ είναι παράνομο ούτως ή άλλως, λέμε τώρα).

"Επίσης όπως ξέρεις το ΖΝΧ πρέπει να παράγεται από πετρέλαιο κίνησης. Εχει τύχει σε ξενοδοχεία, να τους έχει βάλει τσουχτερά πρόστιμα το ΣΔΟΕ, επειδή χρησιμοποιούσαν ίδια δεξαμενή για θέρμανση και ΖΝΧ με πετρέλαιο θέρμανσης. "

Που το λέει αυτό ρε παιδιά? Είμαι τόσο άσχετος τελικά!

Ανακοίνωση του ΥΠΕΚΑ για το "εξοικονόμηση" σήμερα 15-04-2011:

 

http://exoikonomisi.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=700&sni[1043]=953&language=el-GR

Αλλά εξακολουθεί να θεωρείται προυπόθεση η αυτονομία στη θέρμανση? Τι [****]!

Συνάδελφοι... αντί να γράφετε ανορθόγραφα λέξεις που -προφανώς- τις θεωρείτε βρισιές, βρείτε κάποια άλλη λεξούλα... πχ ανοησία;

AlexisPap

Προς STAVION

Η ηλεκτρική ενέργεια πολλαπλασιάζεται με 2,90 για να γίνει πρωτογενής για " εθνικούς λόγους ". Τυχαίο ? ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ.

Τελικά αυτό το "7 h περίπου ημερησίως για 180 μέρες θέρμανσης ετησίως" είναι αναμενόμενο και λογικό αποτέλεσμα. Αλλά το 2,90 πώς προκύπτει?

Προς STAVION

15 kwh/τ.μ*ετος Χ 75 τ.μ = 1125 kwh/ετος κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας δηλαδή

388 kwh / έτος ηλεκτρικής ενέργειας δηλαδή 1293 h λειτουργίας ετησίως με 0.3 kw ισχύ.

Άρα 7 h περίπου ημερησίως για 180 μέρες θέρμανσης ετησίως.

" Βρε τον σκατοκυκλοφορητάκο !!! "

Πως κάνεις το μετασχηματισμό kwh/ετος κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας σε kwh / έτος ηλεκτρικής ενέργειας?