acnt

ss_sk σιγά μη θυμώσω ειδικά με εσένα (και μου σπάσει η μάσκα βραδιάτικα!)! Απλά τα όσα έλεγες ήταν καλή ευκαιρία να πω όσα ήθελα και πρεσβεύουν την μέση νοοτροπία. Όμως τις απόψεις σου αυτές μην τις λες εκεί που διαβάζονται και από άτομα εκτός κλάδου... Κάνουν κακό. Είσαι πολύ σωστός και νομίζω στο έχω ξαναπεί. Κι αυτό περιλαμβάνει επιμετρήσεις κτλ κτλ; "καραούλι" στις μπετονιέρες να μην ρίξουν νερό; Όχι βέβαια, αλλά όσοι δεν ξέρουν, αυτό νομίζουν... Και να ρωτήσω και κάτι άλλο; Αν το έργο είναι 100χλμ μακριά, ο επιβλέπων τί πρέπει να κάνει; Να μετακομίσει;Για τον ΚΤΣ: Η παράθεση ορίζει τί πρέπει να κάνει ο μηχανικός εφόσον ο κύριος του έργου του το ζητήσει και φυσικά το πληρώσει εξτρά (εξ ού και το "από προσωπικό και μέσα που διαθέτει ο κατασκευαστής του έργου"). Γι'αυτό λέμε: εντολή λήψης δοκιμίων στους ξυλότυπους! Έδωσα, δεν πήρε ο ιδιοκτήτης... Από κει και μετά εγώ τί να κάνω; Να κάτσω να δω τα μπετά πως πέφτουν; Επίσης για το κομμάτι που λέει για την υγρασία αδρανών: το εδάφιο που παραθέτεις, μιλά για έτοιμο ή για εργοταξιακό σκυρόδεμα; Στο έτοιμο δεν έχω καμία απολύτως αρμοδιότητα να πάω να ελέγξω. Θα με πετάξουν έξω από την μονάδα. Στο εργοταξιακό αλλάξει κατά πολύ το θέμα. Ούτως ή άλλως, ποιός έχει την ευθύνη για την ποιότητα του σκυροδέματος; Οεο; Απαντήστε μου! Το ξαναλέω: για το καλό όλου του κλάδου μας επίβλεψη = τεχνική συμβουλή ! Και στα στατικά και στα αρχιτεκτονικά και παντού! Αν εσύ ss_sk γουστάρεις να πάρεις τον πελάτη σου από το χέρι και να πάτε να διαλέξετε πλακάκια ή μπανιέρες είναι μαγκιά σου αλλά κατ' επιλογή σου υπέρβαση των αρμοσιοτήτων σου ως επιβλέπων του έργου. To oτι εγώ γουστάρω να είμαι 24/7 στο γιαπί, δεν ορίζει τις υποχρεώσεις του επιβλέποντα. Μπορεί να βγάλω και ράντσο στην οικοδομή και να κοιμάμαι εκεί πέρα. Τί να λέει αυτό; Σε κάθε άδεια, βάλτε τον ιδιοκτήτη να υπογράψει ένα κείμενο το οποίο να λέει και να ορίζει το επίβλεψη = τεχνική συμβουλή και μετά θα δείτε πως ορίζει ο ίδιος από μόνος του τις αρμοδιότητες των άλλων που τώρα μας φορτώνονται... Βασικά, το παραπάνω είναι καλή ιδέα για να κάνουμε "homework"... Ενδιαφέρεται κανείς; Συμφωνώ με την άποψη που λέει οτι οι μπετατζήδες πρέπει να κινηθούν και να διεκδικήσουν τα δεδουλευμένα.Επίσης προτείνω να πάρει ανεξάρτητο μηχανικό, έμπιστο και παρουσία του μπετατζή να κάνουν επιμέτρηση και να κυβίσουν το τί έχει γίνει στην ανωδομή. Ούτως ή άλλως, αν εκεί βγεί απόκλιση 50% (!) τί θα πει ο μάστορας; "Ναι αλλά υπάρχει και η θεμελίωση"; ΥΓ. Πες τα ρε spy!

Nαι φίλε μου αλλά "πάρτο αλλιώς" που λένε: δεν μπορεί εσύ να αντιμετωπίζεσαι με άλλα μέτρα και σταθμά απ'ότι ο κοινός φονιάς πχ. Αυτό είναι το θέμα. Αφού είναι έτσι, τότε προς τί το ειδικό άρθρο για τον κλάδο μας; Υπάρχει αντίστοιχο αρ.286 για τους ιατρούς;

Φυσικά και είναι! Όπως συντεχνιακό είναι το φόρουμ στο οποίο συμμετέχεις! Ο όρος συντεχνία ΔΕΝ είναι βρισιά! Το λέει και ο τίτλος: Ανεξάρτητος Διαδικτυακός Σύλλογος Μηχανικών

Εδώ είμαστε εμείς μπερδεμένοι!!! Περιμένεις έτσι απλά να καταλάβεις; Kατ'εμέ, το τί εστί επίβλέψη μπορείς να το δεις σε όλα τα αμερικάνικα τεχνικά έργα... Αν θες και στα ελληνικά δημόσια έργα. Εκεί οι επιβλέποντες ποιοί είναι; Μην είναι δημόσιοι υπάλληλοι; Πόσες φορές πατάνε στο έργο; Κι όταν πάνε, τί κάνουνε; α) Μετράνε κυβικά. β) μαλώνουν με τον Ali που δεν έκανε αγκύρωση ή με τον κύριο Τάκη που ρίχνει νερό στο σκυρόδεμα ή τον Θωμά τον χειριστή της πρέσας που σε συννενόηση με τον Μήτσο -τον οδηγό της βαρέλας- το "σκίζουν" στο νερό ωστε να πέσει πιό εύκολα και να πάνε για τσίπ'ρα. γ) Παρατηρούν και καταγράφουν κακοτεχνίες και τις παρατηρήσεις τους τις γνωστοποιούν σε όλους τους αρμόδιους ώστε να συμμορφωθούν με τις οδηγίες τους. Και ρωτώ: Γιατί άλλα τα καθήκοντα του επιβλέποντα δημοσίων έργων και άλλα τα των ιδιωτικών; Ναι, φταίμε όσοι κακομαθαίνουμε τους ιδιοκτήτηες μπας και τους πάρουμε καμιά δεκάρα παραπάνω... Χρυσίδα ή όπως άλλιώς σε λένε, ο τύπος πήρε 11000 ευρώ αλλά έχει βάλει το κεφάλι του στον τουρβά για μια ζωή! Καί των παιδιών του... "Εσύ" ο μέσος ιδιώτης, πόσες φορές το κάνεις αυτό για τα 12000 που παίρνεις; Άσε που τα 11000 αυτά. αν κοιτάξεις καλά, ένα 30% και παραπάνω είναι κρατήσεις και φόροι...

Εμένα τα παραπάνω με ενοχλούν πολύ περισσότερο όταν τα ακούω από μη πολιτικούς μηχανικούς. Συνάδελφε ss_sk, έχεις μπλέξει κάποια πραγματάκια: -1- Κι αν μπλέξει με συνεργεία επιλογής του ιδιοκτήτη τα οποία δεν μιλάνε ούτε "elinikos" βγάζει το μαστίγιο και τους τιμωρεί.... Έτσι δεν είναι; -2- Να υπολογίσω τί πέφτει; Πώς; Να τρέχω πίσω από τις βαρέλες να τις ζυγίσω; Να μαζέψω σε κουβαδάκια την φύρα από την σκυροδέτηση; Και ο ιδιοκτήτης-πελάτης-κύριος του έργου-εργολάβος και εργοδηγός τί κάνει; -3- Είσαι πολύ σίγουρος οτι αυτή είναι η δουλειά ενός ΠΜ; -4- Είδες; Ανάποδα τα λές... -5+6- Η επίβλεψη απο πότε περιλαμβάνει και ενυπόγραφη επιμέτρηση (που μάλλον εννοείς αντί προμέτρησης);;;; -7- Αστο... Για στατική επάρκεια ας μην πολυμιλάμε... Χάνεται από τις αρχιτεκτονικές απαιτήσεις και μόνο... Αλλά το θέμα ποιο είναι: Τα φουσκωμένα κυβικά δεν γίνονται από μεγαλύτερα στοιχεία (έλεος αύξηση 100% στα κυβικά... τί έκανε; την 15αρα πλάκα ...80άρα; Δεν γίνεται.) Απλά οι βαρέλες έλεγαν 9μ3 και έφερναν 0,09μ3... Ακόμα και από όσα λες φίλτατε ss_sk φαίνεται πόσο μπερδεμένοι είμαστε όλοι με την έννοια του "επιβλέποντα". Για εμένα; Επιβλέπων = τεχνικός σύμβουλος. Η επίβλεψη της κάθε ημέρας θα πρέπει να γίνεται μαζί με το ιδιοκτήτη-κύριο έργου και να παραδίδεται γραπτή αναφορά (ενυπόγραφη και με σφραγίδα -εδώ ναι!) και από κει και μετά ας ξαναενημερώθεί ο επιβλέπων να ξαναελέγξει όταν θα έχουν διορθωθεί οι ..... και τότε να δώσει το OK για σκυροδέτηση. Σκυροδέτηση: Φίλε erling, έχουμε το ίδιο "σαράκι": Παράσταση κατά την σκυροδέτηση.... Καφεδάκι και πάνω στην πρέσσα να μυρίζεις τον ρευστοποιητη... Ναι, αλλά αυτό είναι η δική μου τρέλα, και όχι η υποχρέωση από τον νόμο! Ο ΚΤΣ βαρύνει τον επιβλέπων για τα μπετά; Ευθύνεται ο μηχανικός για την νοθεία του σκυροδέματος; Για την εξαπάτηση του πελάτη από τον σκυροδεματά ο οποίος του πουλά φύκια για μεταξωτές κορδέλες; ss_sk, όσα αναφέρεις είναι πολύ καλά για κατασκευαστή (και από όσα διαβάζω πρέπει να'σαι και καλός). Άλλο όμως ο επιβλέποντας. Επίβλεψη = τεχνική συμβουλή

'Ενα καλό άρθρο θα το δείτε στο http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=92071&cid=4. Αποκαλυπτικό και κατατοπιστικό συνάμα...

Νομίζω μιλάμε για κάποιες δεκάδες γιγατόνους σε σύνολο εκατοντάδων Παιδια, όσοι γνωρίζετε αγγλικά δείτε και την άλλη πλευρά: http://www.youtube.com/watch?v=6TqqWJugXzs Να δείτε τί λέει και ο συνιδρυτής της Greanpeace. Το ντοκυμαντερ έχει παιχτει σε Channel 4 στην Αγγλία (αρα είναι έγκυρο). Δειτε το και θα ήθελα να μου πειτε τις απόψεις σας. Τα λέει ΟΛΑ!

- Έστω ετήσια έσοδα διοδίων (για κάποιο κομμάτι της ΕΟ) = Χ - Έστω κόστος συντήρησης και κατασκευών σε αυτό το τμήμα της ΕΟ = Ψ - Έστω κόστος λειτουργίας, φορολογία και νόμιμο κέρδος εταιρίας = Ζ Θα πρέπει Χ = Ψ+Ζ, σωστά; Στην πραγματικότητα το Ψ ανταποκρίνεται στις απαιτούμενες κατασκευαστικές-επισκευαστικές ανάγκες του τμήματος της ΕΟ; Μήπως στο Ζ υπάρχει ένα υπερκέρδος; Κι αν ναι, αυτό που πάει; Και γιατί αυτό το πλεόνασμα να μην χρησιμοποιείται σε άλλες ανάγκες του κράτους; Αν ακολουθούσαμε τον τρόπο της Γερμανίας (φόρους στα καύσιμα κτλ) τότε τα λεφτά θα πήγαιναν (έστω και θεωρητικά) στα ταμεία του Κράτους μπας και καλύψει καμία σύνταξη ή εφαπαξ... Δεν βλέπω κανένα λόγο να πηγαίνει το όποιο πλεόνασμα -μικρό ή μεγάλο- στις τσέπες κάποιου ιδιώτη -όσο καλή δουλειά και να κάνει.

...αλλά τί; Πληρωνόμαστε για να είμαστε από πάνω τους στα καλουπώματα; Και στην τελική, άνθρωπος είναι, του ξέφυγε... Θέλει να το φτιάξει... Και καλά κάνει... Με την ισχύουσα νοοτροπία όμως ξέρεις τι μπορεί να πει ο ιδιοκτήτης; "Δουλειά σου ήταν, να πληρώσεις εσύ μηχανικέ!"... Και τότε να δούμε τί γίνεται, που σαν ******* θα πληρώνεις λάθη που έκανε άλλος, διότι βαρέθηκε να δει τα σχέδια, τα οποία μάλλον δεν μπορεί και να τα διαβάσει, ο οποίος όμως δεν ήταν δική σου επιλογή! Να το πω κι αλλιώς; Κύριος του έργου ποιός είναι; Ο ιδιοκτήτης! Που ξέρω γω, τί συμφωνήσανε κάτω από το τραπέζι με τον μάστορα; Ο κύριος του έργου φέρει την αποκλειστική ευθύνη ακόμα και της ποιότητας του έργου... Αν είναι αγράμματος και άσχετος από οικοδομή, να προσλάβει γενικό εργολάβο-κατασκευαστή, τον οποίο να τον ορίσει με συμβολαιογραφική πράξη ωστε να πάρει αυτός τις ευθύνες! Όχι ο κάθε νέος συνάδελφος που προσπαθεί να βγάλει τα έξοδα του ΤΣΜΕΔΕ.

Σε συνέχεια άλλου θέματος ανοίγεται το παρόν ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ Eδώ όμως ο συνάδελφος (μάλλον είναι) θέτει ένα πολύ σημαντικό ζήτημα: Ο επιβλέπων είναι υπεύθυνος για τις επιλογές και τα λάθη άλλων (?) (εργολάβων)... Ο επιβλέπων δεν είναι κατασκευαστής για να φέρει την ευθύνη της κατασκευής! Θα πρέπει να είναι -τρόπον τινά- σύμβουλος μηχανικός του ιδιοκτήτη!

:lol: Βρε πιδακιμ' κι ισυ, δεν ήξιερες διεν ρουώταγιες; Αλλ' φουρά να ξιερς: ιμεις στουν κάμπου, τα κ'ναμε!

***Nέο κείμενο. Παρακαλώ όπως προβείτε σε διορθώσεις-προσθήκες ώστε να αναρτηθεί στο freepetition και να αρχίσει η διαδικασία*** _____________________________________ Συνάδελφοι, Όπως είναι στους περισσότερους γνωστό, το επάγγελμα του μηχανικού, τιμωρείται και διώκεται ποινικά και μάλιστα η παραγραφή της πράξης, αρχίζει από την στιγμή που θα γίνει γνωστό το αποτέλεσμα της αμέλειας (ή πρόθεσης). Αυτό ορίζεται και από το Άρθρο 286 του Ποινικού Κώδικα, το οποίο αναφέρει: "1. Όποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή μιας κατεδάφισης με πρόθεση ή από αμέλεια ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες και έτσι προξενεί κίνδυνο για τη ζωή ή την υγεία ανθρώπου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών. 2. Η παραγραφή της άνω πράξεως αρχίζει από την ημέρα της επέλευσης του αποτελέσματος της παραβίασης. (Όπως αντικαταστάθηκε από το άρθρο 20 παρ.5α του ν 2331/95.)" Η αδικία που συνεπάγεται από την ερμηνεία του άρθρου αυτού, μας καθιστά δια βίου υπόλογους για τα όσα έχουμε κάνει, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους παραβάτες του Νόμου. Το ΤΕΕ έχει ήδη προχωρήσει σε συνάντηση με τον τότε Υπουργό δικαιοσύνης. Η επίσημη θέση του είναι η ακόλουθη: «Κύριε Υπουργέ, 1. Θέλουμε να θέσουμε υπόψη σας τα ακόλουθα ζητήματα, που αφορούν την ενδεχόμενη ποινική ευθύνη των μηχανικών κατά τη διεύθυνση και την εκτέλεση των δημόσιων και των ιδιωτικών έργων. Πρώτον: Το νομοθετικό πλαίσιο που καθορίζει το περιεχόμενο των υποχρεώσεων των μηχανικών κατά την εκτέλεση έργων και τις συνέπειες της παράβασής τους χαρακτηρίζεται από εξαιρετική πολυνομία και αντιφατικότητα, ασυνήθιστη ακόμα και για τα ελληνικά δεδομένα. Εξ αιτίας του αποσπασματικού χαρακτήρα των περισσοτέρων διατάξεων, η εφαρμογή της μίας ή της άλλης διάταξης εξαρτάται από τον τρόπο που η εισαγγελική αρχή θα κατανοήσει τη φύση της εκάστοτε συγκεκριμένης υπόθεσης, και μάλιστα στο στάδιο της αρχικής εξέτασής της. Δεύτερον. Πολλές από τις αποσπασματικές διατάξεις έχουν συνταχθεί και ψηφισθεί κάτω από το κράτος ενός οιονεί «θεσμικού» πανικού. Με άλλα λόγια, ο νομοθέτης αποφάσισε τη μία ή την άλλη ρύθμιση υπό το βάρος σκοπιμοτήτων που δεν ανταποκρίνονται σε θεμελιώδεις κανόνες και αρχές ενός σύγχρονου δημοκρατικού ποινικού δικαίου. Ενδεικτικά αναφέρουμε την παρ. 2 του άρθρου 286 του Ποινικού Κώδικα, η οποία αντικαταστάθηκε με τον ν. 2331/1995, και η οποία ορίζει, κατ’ απόκλιση από τους κανόνες του Γενικού Μέρους του Π.Κ., ότι η παραγραφή του αδικήματος της παραβίασης των κανόνων της οικοδομικής, αρχίζει όχι από τον χρόνο ενέργειας του υπαιτίου, αλλά από την επέλευση των αποτελεσμάτων της πράξης. Η διάταξη αυτή κατ’ αποτέλεσμα καθιερώνει το απαράγραπτο των ευθυνών. Εκτιμούμε ότι ο θεσμός της παραγραφής ανταποκρίνεται σε γενικότερες δικαιοπολιτικές επιλογές. Ο κατ’ εξαίρεση αποκλεισμός των μηχανικών δεν έχει καμία δικαιοπολιτική βάση. Τρίτον. Σκοπιμότητες της ίδιας φύσης και έντασης έχουν οδηγήσει πολλές φορές τα δικαστήρια σε παραμόρφωση της έννοιας της υπαιτιότητας: Η έρευνα για την ενδεχόμενη ύπαρξη τεχνικού σφάλματος να αντιμετωπίζεται ως έρευνα αναζήτησης ευθυνών εκ προθέσεως. Τέταρτον. Η πολυνομία, οι αντιφατικότητες και οι σκοπιμότητες έχουν καταλήξει στην αντιμετώπιση του μηχανικού ως οιονεί «αγορανομικά υπευθύνου» κάθε κατασκευής. 2. Το Τεχνικό Επιμελητήριο, ως ο θεσμοθετημένος τεχνικός σύμβουλος της Πολιτείας, θεωρεί αναγκαίο να διατυπώσει τις ακόλουθες προτάσεις ως προς την ποινική ευθύνη των μηχανικών: Πρώτη πρόταση: Η ρύθμιση του άρθρου 286 του Π.Κ. να εναρμονισθεί με τις γενικότερες επιλογές του ποινικού νομοθέτη. Δεύτερη πρόταση: Κατανοούμε πλήρως την ανάγκη αντιμετώπισης και τιμωρίας των αμελών συμπεριφορών οι οποίες οδηγούν είτε σε απώλεια ζωής είτε σε πρόκληση μεγάλων καταστροφών. Το ζήτημα αυτό πρέπει να αντιμετωπισθεί στο πλαίσιο της γενικότερης ρύθμισης της υπαιτιότητας, χωρίς αδικαιολόγητες και κατ’ εξαίρεση αιχμές από τον ίδιο τον νομοθέτη σε βάρος του τεχνικού κόσμου. Τρίτη πρόταση: Με πρωτοβουλία του Υπουργείου Δικαιοσύνης και με τη συμμετοχή εκπροσώπων των παραγωγικών Υπουργείων, και ιδίως των Υπουργείων ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και Ανάπτυξης, καθώς και με συμμετοχή εκπροσώπων του Τ.Ε.Ε., να συγκροτηθεί ειδική νομοπαρασκευαστική επιτροπή, με αντικείμενο τη μελέτη των διατάξεων που αφορούν την ασφάλεια κατά την εκτέλεση οικοδομικών και συναφών έργων, τα καθήκοντα καθενός από τους εμπλεκόμενους και τον προσδιορισμό των κυρώσεων για την παράβασή τους, και την υποβολή προτάσεων για τη βελτίωση των διατάξεων αυτών καθώς και τον σαφή προσδιορισμό των αντιστοίχων κυρώσεων. Θεωρούμε ότι ο τεχνικός κόσμος της Χώρας έχει συμβάλει σημαντικά στη μέχρι σήμερα ανάπτυξη του τόπου μας και έχει το εύλογο δικαιοπολιτικό αίτημα της αντιμετώπισής του σύμφωνα με τους πάγιους κανόνες και αρχές ενός σύγχρονου κράτους δικαίου.» Η πρωτοβουλία αυτή του Προέδρου μας θα πρέπει να συνεχιστεί ώστε να λυθεί αυτό το ζήτημα και χρήζει περισσότερης συμπαράστασης από όλους τους συναδέλφους.

Φυσικά και πέρασε από την σκέψη. Ε, καί; κάνει ένα "κιονόκρανο" οπλίζει και άνω (εννοείται πως θα τρυπήσει την πλάκα).

Δεν θα μπορούσες να πεις κάτι ορθότερο... Άρα που καταλήγουμε; Οτι οι Δύση είχε καλύτερη προπαγάνδα και control over the masses και οτι είχαν καλύτερη κατασ...πία... Πολύ σωστός, πολύ σωστός... Βιτρίνα, όλα βιτρίνα... Βλέπεις οι ανατολικοί δεν είχαν "Αγιόξυλο"...

Πάντως η Πολωνία του 55-57, δεν 'ελεγε αυτά... Και διαφορετικοί μισθοί υπήρχαν και εμπόριο άνθιζε και ΠΡΟΝΟΙΑ υπήρχε για τους ανθρώπους... Τα πράγματα ήταν πολύ καλά, αλλά μετά...

Eσύ πως το αμφισβητείς; (έλα θα παίξουμε την κολοκυθιά σε λίγο!) Λοιπον, τα πράγματα στην Δύση ήταν σαφώς πιό "ελεύθερα" απ'ότι στην Ανατολή. Δεν έχει σημασία τί πραγματικά συνέβαινε, αλλά ο μέσος αμερικάνος είχε να κυνηγήσει το όνειρό του ενώ ο μέσος ρώσος έτρεχε να ξεφύγει από αυτό που ζούσε... Ήταν ελέυθεροι; Είμαστε ελεύθεροι; Δεν ξέρω... Ειδικά στις μέρες μας δεν ξέρω... Ίσως να κοιμάμαι τον ύπνο του δικαίου, ίσως η θεωρία του ευτυχισμένου κερατά να μην έχει εφαρμογή μονο σε κερατάδες... Πάντως αυτό που εγώ θέλω, είναι να ζω καλά και να μην με ενοχλούν, να μην σκέφτομαι αν μπορώ να πάω στο τάδε μαγαζί ή να διαβάσω το τάδε βιβλίο ή αν ο δίσκος μου θα γεμίσει τσιρώτα πριν τυπωθεί... Νομίζω ισχύει για όλους, κομμουνιστές ή μη.

Όχι βέβαια και ειδικά όταν δεν παρακολουθείς ένα φαινόμενο.

Σωστά, πολύ σωστά... Όμως η μικρότερη μεταδοτικότητα δεν συνεπάγεται και μηδενική... Αν σε ήδη ρηγματωμένο βράχο αρχίσουν να δρούν δονήσεις και ροή νερού, κάποια στιγμή θα γίνει το κακό... Τέλος πάντων...

Εrling, δεν μπορεί το ένα στοιχείο να μην επηρεάζει καθόλου το άλλο... Ίσως οι εκρήξεις αδυνάτισαν κι άλλο τον ήδη σαθρό βράχο και απλά ήρθε κι έδεσε... Εγώ εμμένω στην καταλυτική δράση των όποιων δονήσεων από ανατινάξεις και εργασίες.

Συμφωνώ με τον συνάδελφο 10000%... Μόνο που αυτό το υποστύλωμα πρέπει να το θεμελιώσεις...

Eλα, το 001 δεν κερδίζει ποτέ αλλά λέμε τώρα...

Πάντως είχε-δεν είχε ο Γιάννης, ξανάνοιξε θέμα για την εφεύρεση του στο οποίο ανακυκλώνουμε τις ίδιες ερωτήσεις-απαντήσεις... Σωστός Γιάννη, σωστός. PS Spy ωραίο αβαταρ!

...και πολύ καλά θα κάνεις...

Sdimis, καταρχάς δεν ξέρω γιατί παθιάζεσαι τόσο. Εκπροσωπείς την εταιρία; Μάλλον όχι, οπότε χαλάρωσε λίγο... Συζήτηση κάνουμε. Κατα δεύτερον, το ιστορικό την τωρινής κατολίσθησης το ξέρετε; Για την νταλίκα που "έφυγε" μέσα στα Τέμπη λίγες ώρες πρίν το τραγικό συμβάν, το ξέρετε; Είχε πατήσει σε μικρού μεγέθους πετρώματα (στο μέγεθος γροθιάς) τα οποία είχαν πέσει στο οδόστρωμα. Αν εννοείς τέτοιου μεγέθους κατολίσθιση, ναι έχει ξαναγίνει και ναι είναι λόγος να κλείσει η ΕΟ. Μέχρι εκεί όμως... Κατολίσθηση στην οποία να πέφτουν τέτοιοι ογκόλιθοι, δεν θυμάται κανείς στην περιοχή. Άλλωστε, από την διατριβή που παραθέτεις, η περιοχή δίνει 1 κατολίσθηση ανά 1000μ2, και ποσοστό κατολισθήσεων 1,85%... Άρα μην μου λες με τόση σιγουριά οτι οι όποιες εργασίες δεν έπαιξαν καταλυτικό ρόλο... Για να κλείσω εδώ, ξαναλέω: Τα παίρνω στο κρανίο με τα ΜΜΕ που βγάζουν πόρισμα και εδώ. Άλλες απόψεις συναδέλφων τις δέχομαι.