acnt

Σωστα Zaxoys, μερικοί από τους στόχους μπορούν να είναι: - Ανάδειξη προβλημάτων - Υποστήριξη προσπαθειών από άλλους και -γιατί όχι;- από αρμόδια όργανα. - Υποστήριξη συναδέλφων (αιμοδοσίες, δωρεές κτλ κτλ) και συνανθρώπων μας.

Sorry νόμιζα πως αναφέρεσαι στην κατασκευή... Ναι οι μελέτες είναι ευθύνη μας. Η "επίβλεψη" -άλλη μια παγκόσμια πρωτοπορία της Ελλάδας- θα έπρεπε να είναι ευθύνη αλλουνού - δεν με ενδιαφέρει ποιου! Πόσο μάλλον που το ίδιο το κράτος καθορίζει να προασπίζει την αυτεπιστασία-άλλη μια παγκόσμια πρωτοπορία της Ελλάδας!

Aν θες πες το και έτσι. Γράφω "σύλλογος" και όχι σύλλογος ελλείψει καλύτερης ορολογίας. Από την στιγμή που θα μαζευτούν 5-10 άτομα και θα κάνουν κάτι, είναι τύποις σύλλογος/ομάδα/κοινώτητα. Απλά εγώ δεν έχω την προσδοκία να δω αυτόν τον "σύλλογο" να με "αντιπροσωπεύει" κομματικά ή σαν διοικητικό όργανο. Θεωρώς πως ήμουν σαφέστατος όταν έλεγα:"Με αφορμή την πρωτοβουλία-κίνηση του Evan, ξεκινώ μια προσπάθεια -τελείως ανεξάρτητη από κάθε φόρουμ- συσπείρωσης των συναδέλφων και εύρεσης φιλόξενου χώρου για όλους*, σε ένα «σύλλογο», σκοπός του οποίου θα είναι η συλλογή υπογραφών σε βουλεύματα τα οποία αφορούν πτυχές του επαγγέλματος μας." "- Το να υπάρχει ένας χώρος όπου θα κάνουμε κινήσεις ανάλογες του evan. - Για να γίνονται οι κινήσεις αυτές "ανοιχτά" στην πλειοψηφία - Για να συμμετέχει όποιος θέλει στην διαμόρφωση της κίνησης - Για να μπορεί να παρακολουθήσει ο καθένας την πορεία της και να κρίνει - Διότι υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι επικροτούν κινήσεις σαν του evan αλλά δεν θέλουν να "φακελωθούν" για μια εγγραφή. - Επειδή θα μπορούσε να γίνει με μορφή group όπως την ξεκίνησε εδώ ο evan, αλλά τα group σχεδόν κανένας δεν τα προσέχει/συμμετέχει." Να προσθέσω και άλλους; - Επειδή είναι κάτι που έλλειπε - Επειδή είναι κάτι το οποίο σκεφτόμουνα πολύ καιρό Εμένα οι λόγοι αυτοί μου αρκούν και θα έπρεπε να αρκούν και σε όλους. Άλλους, όσο και να ψάξετε δεν θα βρείτε. Εγώ το κείμενο περί αποποινικοποίησης θα το ετοιμάσω και όποιος θέλει μπορεί να το υπογράψει. - Αν κάποιος ενοχλείται από την κίνηση μου αυτή, ας το πει δημόσια. - Αν κάποιος έχει να προσφέρει κάτι ώστε να βελτιώσει, ας το κάνει. - Αν κάποιοι το συγκρίνουνε με την κίνηση του Χάρη το μόνο που έχω να τους πω είναι "ξεκολλήστε" έτσι πολύ απλά και λαϊκά. Δεν είναι το ίδιο πράγμα, δεν αποσκοπώ σε συμβούλια, παραταξιακές εκπροσωπίσεις, παρά μόνο σε κινήσεις που θα βελτιώσουν την κατάσταση μας ως μηχανικοί. - Αν το πρόβλημα είναι πως κάποιοι θέλουν να έχουν το "μονοπώλιο", λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι κάτι που με αφορά. Ερώτηση: Δηλαδή αν είχα κάνει ένα group ανάλογο με αυτό του Evan το οποίο θα το βάπτιζα "Συλλογή υπογραφών περί της αποποινικοποίησης του επαγγέλματος μας" θα υπήρχε κανένα πρόβλημα; Αυτά...

Εδώ διαφωνώ! Όχι άλλες ευθύνες στους μηχανικούς εκτός κι αν δηλώνουν ΚΑΙ κατασκευαστές της οικοδομής! Ελεος πια, σαν κλάδος συντηρούμε την "παράγκα" που έχει στήσει ο κλάδος των οικοδόμων, κατασκευαστών και προμηθευτών υλικών οικοδομής και επωμιζόμαστε τις ευθύνες που τους αναλογούν!

Σωστά τα λες, αλλά τί διαφορά προκαλεί η ύπαρξη ενός "συλλόγου" (πρόσεχε τα αποσιωπητικά) όπου θα μπορεί κάποιος να ενσαρκώσει μια ιδέα του;

- Το να υπάρχει ένας χώρος όπου θα κάνουμε κινήσεις ανάλογες του evan.- Για να γίνονται οι κινήσεις αυτές "ανοιχτά" στην πλειοψηφία - Για να συμμετέχει όποιος θέλει στην διαμόρφωση της κίνησης - Για να μπορεί να παρακολουθήσει ο καθένας την πορεία της και να κρίνει - Διότι υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι επικροτούν κινήσεις σαν του evan αλλά δεν θέλουν να "φακελωθούν" για μια εγγραφή. - Επειδή θα μπορούσε να γίνει με μορφή group όπως την ξεκίνησε εδώ ο evan, αλλά τα group σχεδόν κανένας δεν τα προσέχει/συμμετέχει. Εάν η προσπάθεια του evan ολοκληρωνόταν εδώ, θα μειωνόταν η αξία της; Επειδή αναφέρεται η ανωνυμία, evan, νομίζω πως στην προσπάθεια σου δεν είναι κανένας ανώνυμος! Αυτό μετράει και όχι ένα nickname που πέταξε την ιδέα. Σε κάθε sction στο οποίο γράφω, γράφω ώς άτομο και όχι ως smod. Αυτός είναι και ο λόγος που ελάχιστες φορές έχω δώσει κάρτα σε όσους μιλάνε άσχημα σε εμένα-αυτό θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει ήδη αγαπητέ μου.

Φίλε nik, ξαναλέω: - "Σύλλογο" για συλλογή υπογραφών - Εδώ για να μπαίνουν όλοι - Εδώ για να βλέπουν όλοι πως προκύπτει ένα θέμα - Οι υπογραφές είναι καθόλα επώνυμες

zavi, καταρχάς με τα 1&2, να σου πω πως δεν σε είχα για τόσο αντιδημοκρατικό... Με όλη την αγάπη που σου έχω και την ξέρεις... Εγώ πιστεύω στις ψηφοφορίες και θα κάνω ότι περνά από το χέρι μου να υλοποιηθούν τα αποτελέσματα τους, μου αρέσουν ή όχι. Εσύ, λέγε τα δικά σου. Επιπροσθέτως: α) οσες φορές απαντώ, απαντώ σε άτομα που εκτιμώ πολύ για να αγνοήσω, λένε δεν λένε χαζομάρες ή προσβολές. Απαντώ διότι η στάση τους είναι προσβλητική προς εμένα και όχι προς το michanikos.gr του οποίου ούτε εκπρόσωπος τύπου είμαι, ούτε φερέφωνο του engineer...Παίρνω προσωπικά τους κόπους μου και τις επιθέσεις που δέχομαι. β) Προσωπικά με τον Χάρη δεν είχα, δεν έχω κι ούτε θέλω να έχω. Αυτό ίσως να είναι δημιούργημα της φαντασίας κάποιων στα πλαίσια του πολύ ελεύθερου χρόνου. Δεν ενόχλησα κανέναν. Αμύνομαι και το ξέρουν όλοι αυτο. Όπως δε, είπα και στον ίδιο, πλέον φέρομαι όπως μου φέρονται. Τελεία και παύλα. γ) "τελειωμένα ανθρωπάκια" ... μην λες τέτοια πράγματα φιλε... Μην λες τέτοιες κουβέντες... Είδες πως πέφτεις στην "λούμπα";

Καλέ μου φίλε εδώ είσαι πολύ φάουλ... Στο λέω με αγάπη... Δεν μπορείς να βγάζεις 35 νοματαίους λάθος... Ούτε η εγκυρότητα των απόψεων είναι θεόσταλτο δώρο για λίγους... Διότι βλέπω άτομα να συμμετέχουν πολύ πιό έγκυρα, συνειδητοποιημένα, σοβαρά και αμερόληπτα τόσο από εμένα όσο και από εσένα... Μείνε στο θέμα, σε παρακαλώ, αν θες να μας πεις την άποψη σου, αν θες μη μας την λες. Αυτό που θα έπρεπε να σε απασχολεί είναι όχι αν η ψηφοφορία είναι φιάσκο, αλλά τί θα γίνει αν αυτή βγάλει αποτέλεσμα "ΝΑΙ, ιδιοκτήτης να είναι μη κερδοσκοπικός διαδικτυακός σύλλογος" και δεν υλοποιηθεί... Οεο; Έχεις σκεφτεί ποτέ πως θα αντιδράσουν κάποιοι;

Λες να τα προσωποποιώ;;; Να σου δείζω το πμ που μου έστειλε δώ και 3 μέρες;;;

To "φασιστικός" ξέρετε πάει σε εμένα!!!!

Προτείνω να παραμείνετε στην αρχική συζήτηση...

Είμαι ανοικτός σε προτάσεις.

Με αφορμή τα λεγόμενα του erling τα οποία με εκφράζουν απόλυτα, τίθενται τα ακόλουθα βήματα-ερωτήματα τα οποία πρέπει να ακολουθηθούν: "Ο σύλλογος για να δημιουργηθεί έχει κάποια βήματα. 1. Πρέπει να υπάρχει ο λόγος δημιουργίας του. 2. Συντάσσεται καταστατικό με τους σκοπούς, τα μέσα επίτευξης των σκοπών, τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των μελών, διαδικασία εγγραφής-διαγραφής, συνδρομές και πόρους, εκλογικές διαδικασίες, καθήκοντα προέδρου, α/προέδρου, γραμματέα και ταμία, δημιουργία ελεγκτικής επιτροπής και τέλος τήρηση βιβλίων. 3. Μαζεύονται υπογραφές και κατατίθεται αίτηση στο πρωτοδικείο. 4. Αρχίζει η εγγραφή μελών στον σύλλογο." Περιμένω τις απόψεις σας.

Tα είπες όλα φίλε μου ως προς το πως πρέπει να δημιουργείται ένα σύλλογος. Προσυπογράφω...

Εμείς είμαστε μακρυά, ok... Ο τύπος πού είναι; Μακρυά κι αυτός;;;

Κών/νε θες να μας πεις σε ποιά πόλη;

Πάνω απ'όλα το μεροκάματο!!! Περιμένω τις απαντήσεις σου και αν επιτρέπεις ας λάβουν όλα τα μέλη τα λεγόμενα μου ως "σκελετό" κα να αναπτύξουν τις ιδέες τους. Και για να ψηφίσω, Όχι διότι δεν θεωρώ πως λύνει κάτι απ'όσα συζητάμε. Αν μιλήσουμε για ευγενείς ιδέες όπως αυτή του Evan με τους EC υπάρχει το Ανεξάρτητος Διαδικτυακός Σύλλογος Μηχανικών Ανώτατης και Ανώτατης Τεχν. Εκπαίδευσης. Δεν θα πρέπει να μπερδεύουμε το ιδιοκτησιακό του φόρουμ με το τί μπορούμε να κάνουμε ενωμένοι για τον κλάδο μας! Για να εκπροσωπούμαστε δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη να είμαστε και συνιδιοκτήτες κάπου!!! Αν θέλετε μιλήστε και για κομματική εκπροσώπηση αλλά εγώ σε αυτό τον τομέα δεν θα εμπλακώ. Τέλος έχει έρθει η ώρα να βγάλω παραέξω ένα θέμα που ξεκίνησα στις 10-11-08, αριθμεί 10 σελίδες με πάμπολλες προτάσεις... Το τί απέγιναν είναι άλλη ιστορία, την οποία σας την λέω άλλη στιγμή. Ένα βήμα παραπέρα.... Δεν μπορώ να σταματήσω να σκέφτομαι πως ίσως η "κίνηση" αύτη, το φόρουμ, θα πρέπει κάποια στιγμή να αποτάξει την ιντερνετική της υπόσταση και να λάβει σάρκα και οστά. Θεωρώ πως το πρώτο βήμα έγινε με τις συναντήσεις των μελών του φόρουμ. Γιατί να μην διοργανώναμε και ένα συνέδριο, ένα κάτι βρε παιδί μου, να λάβουμε θέση και να εκφέρουμε άποψη στα θέματα των μηχανικών;

Από εμένα ισχύει αυτό εδώ και καιρό... Δες πόσες ψηφοφορίες έχω αναρτήσει και πόσες άλλες που δεν γνωρίζετε. Θεωρώ πως οι όποιες αλλαγές πρέπει να γίνονται μέσω ψηφοφορίας και ουέ κι αλλήμονο σε όποιον με εκθέσει. Αλλά ξέρω πως δεν θα εκτεθώ, γι'αυτό και συμμετέχω και αναλαμβάνω πρωτοβουλίες. Προς όλους: O χαμός και το ξεκατίνιασμα θα σταματήσει εδώ και τώρα αλλά και στο μέλλον. Θα διαφυλάξω την ψυχική ηρεμία όλων σας bannάροντας όποιον πάει να την διαταράξει. Για τα σφάλματα μου ζητώ συγνώμη και άφεση αμαρτιών.

Να προσθέσω-αγαιρέσω, δεν το κάνω... Μόνο αν θες πάτα και κανένα enter όταν γράφεις!!! Πλάκα κάνω έτσι; Λοιπόν φίλε μου, άκου πως έχουν τα πράγματα για εμένα ως A.X.NT (αν θες το full όνομα μου στο λεω με πμ): - "το φόρουμ μας": Σημασία έχει το πως ορίζεις το "μας". Λοιπόν, θα σου πω εγώ πως το βλέπω: εκεί που αγαπώ και με αγαπάνε, εκεί που θέλω να δώσω την επαγγελματική ψυχή μου, κι αν θέλει και κάποιος άλλος, θα μου δώσει και την δική του σε αντάλλαγμα. - Σύλλογος διοίκησης: Ωραία, να το κάνουμε αυτό. Πες 50 μέλη οι οποίοι κόβουν και ράβουν, δημοκρατικά ψηφίζουν και λαμβάνουν αποφάσεις, έχοντας μερίδιο στην ιδιοκτησία. Και μετά τι; Νομίζεις οτι αυτό είναι απόλυτη δημοκρατία; Ποιός ρωτά τα απλά μέλη τί θέλουν; Σε αντίθεση στην τελευταία ψηφοφορία είδα μέλη με μικρή συμμετοχή να λένε ελεύθερα την γνώμη τους. Βέβαια η απόλυτη δημοκρατία (=μέλος και ψήφος) δεν πρόκειται να επιτευχθεί ποτέ και νομίζω το καταλαβαίνεις. Εγώ πάντως προσπαθώ για το καλύτερο. - Αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος: Ρε παιδιά, από πού κι ως πού; Κάποιος έκανε κάτι, όπως το ήθελε. Για ποιό λόγο να το παραχωρήσει; Μιλάμε για ιδιοκτησία και κτήμα, έτσι; Γιατί; επειδή ακούστηκε και αυτή η άποψη; Προσωπικά, αν είχα εγώ το φόρουμ θα το συζητούσα, θα έδινα την νομή και κατοχή στον σύλλογο αλλά μετά θα δήλωνα παραίτηση από τα κοινά του, διότι πρώην ιδιοκτήτης και νύν VP δεν μου κάνει καλά. Τέλος πάντων, ο έχων έχει και την πολυτέλεια να αποφασίσει αν θα παραχωρήσει το κτίμα του ή όχι. - Terabites of info: Υποθετική ερώτηση: Πας σε βιβλιοπωλείο ένα ωραίο πρωινό και βλέπεις ένα τεχνικό βιβλίο από τον ΑΧΝΤ (acnt). Το αγοράζεις και το διαβάζεις και ω του θαύματος, βλέπεις τις συζητήσεις όλης της κατηγορίας Σκυρόδεμα ρετουσαρισμένες. Ερωτήσεις: α) Τί κάνεις; β) Πώς θεωρείς οτι ένας σύλλογος μπορεί να το αποτρέψει αυτό; - Ξεπούλημα του φόρουμ: Θεωρείς πως ένας σύλλογος δεν μπορεί να το κάνει αυτό; Διότι ξέρουμε όλοι, πως όταν μαζεύονται πολλοί "μέτοχοι" ορίζεται και καταστατικό το οποίο δίδει την ικανότητα στο 51%πχ να κόβει και να ράβει δίχως να ρωτά. Ποιός σου διασφαλίζει οτι αυτό το 51% δεν θα ξυπνήσει ένα ωραίο πρωινό έχοντας αποφασίσει να πουλήσει το φόρουμ; Κι εγώ σου λέω πως στα φράγκα αυτό το 51% δεν θα ρίξει το άλλο 49%... Για τους απλούς χρήστες δεν θα είναι το ίδιο; Δηλαδή, το πρόβλημα είναι πόσοι θα λάβουν την απόφαση για πώληση και πόσοι θα τα πάρουν; - Οικονομικά συλλόγου: Από που; α) Διαφημίσεις β) Από την τσέπη των "μετόχων" γ) Από δωρεές Σχόλια: α) Βλέπω πως είναι κατακριτέες και από ένα βαθμό και μετά δεν τις θέλω ούτε εγώ. β) Κι αν εγώ δεν έχω να δώσω; Τι; καθαιρούμαι; Βάζουν οι άλλοι ρεφενέ για εμένα; Όχι βέβαια, οπότε πάμε στο γ) Πάλι, εγώ σου λέω πως δεν έχω να δώσω... Γίνομαι μέτοχος β κατηγορίας; Έχω δικαίωμα ισότιμης ψήφου ή θα βρεθεί κανεις που θα πει "δώσε πρώτα και μετά μίλα"; Και κάτι τραβηγμένο: πού ξέρω εγώ από πού βρήκες τα χρήματα εσύ;; Αν δω καμιά δωρεά 2000 ή 200000, ξέρω αν ξεπλαίνεται χρήμα ή όχι; (Προς Θεού, δεν κατηγορώ κανέναν, αλλά εγώ τα σκέφτομαι όλα-ελπίζω να είμαι κατανοητός σε αυτό) Πάντως, αν γίνει αυτή η ζύμωση που ξεκινά τώρα και εάν πραγματοποιηθεί αυτό που προτείνεις, σου εγγυάμαι πως το αποτέλεσμα θα είναι πολύ καλύτερο από την προσπάθεια που έχει ήδη ξεκινήσει. Διότι πολύ απλά, θα υπάρξει πρώτα ζύμωση, ύστερα συζήτηση, μετά αποφάσεις (και τριβές), μετά στήσιμο και τέλος πραγματοποίηση. Εκεί χάνουν για εμένα άλλες ιδέες: στο "καλημέρα σας, έκανα κάτι καινούριο έτσι και με αυτούς τους όρους, με αυτούς πορευόμαστε κι ότι γίνει, θα γίνει πάνω σε αυτούς. Όλα τα άλλα είναι μηδέν." Σε παρακαλώ βοήθησε με σε αυτά διότι έτσι τα αντιλαμβάνομαι...

Βρε Kasvan, δεν πρέπει να ρωτήσουμε τα μέλη πριν αποφασίσουμε; Αυτό κάνουμε... Η λύση είναι προφανής, αλλά και πάλι άφησα ένα περιθώριο για το τί επιθυμούν τα μέλη... Βλέπω όμως οτι όταν δεν κάναμε ψηφοφορίες κάποιοι μας την "έλεγαν" και τώρα που κάνουμε πάλι μας κρίνουν... Διαφωνείς;

Θέμα: Μελέτη θερμομόνωσης (Excel) Περιγραφή: Excel με το οποίο μπορεί να γίνει η μελέτη οποιουδήποτε κτιρίου Θέση αρχείου : http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=957 Ένα αρχείο από τον camelot. Τον ευχαριστούμε θερμά!

Έλα, τι θες να συζητήσουμε;; Μπορούμε να πούμε τα ΠΑΝΤΑ εάν δεν με αντιμετωπίσεις με προκατάληψη...

Όταν μιλάμε για downloads μιλάμε για ότι υπάρχει στα Downloads. Νόμιζω οτι αυτό είναι ξεκάθαρο. Urls τα οποία σε κάποιο θέμα θα ενημερώνουν για την ύπαρξη αρχείων σε άλλα site για εμένα είναι ευπρόσδεκτα. Για όσους αμφισβητίες, δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Το θέμα ήταν και είναι σαφέστατο. Εκτροχιάστηκε όμως από "την γνωστή αναμπουμπούλα που συμβαίνει κάθε 2 μέρες" για να χρησιμοποιήσω τα λόγια του αγαπητού rigid. Tελοc. Αν μπορείτε κάντε υπομονή μέχρι τις 10/12 που θα λήξει η ψηφοφορία. Rigid αν διαφωνείς με την ύπαρξη της, μην συμμετέχεις. Εγώ έκρινα ορθό να ρωτήσω... Αλλά μου φαίνεται πως ότι και να κάνω, για εσένα θα είναι λάθος. Δεν γουστάρεις εδώ, αλλά είσαι εδώ. Για ποιόν λόγο, δεν μπορώ να καταλάβω...

Ότι βγάλει η ψηφοφορία...