acnt

Καλημερα σας. Θελω να ρωτησω τι επιπτωσεις εχει σε ενα τοιχειο η προσθηκη μιας ακομα κρυφοκολωνας. Τι γιατι; Γιατι στον επομενο οροφο το τοιχειο γινεται κολωνα στο μεσο του μηκους του...

O ΚΤΣ-87 και ο ΕΛΟΤ-346 προβλεπουν μεγιστο χρονο μεταφορας ετοιμου σκυροδεματος 1h+30min ενω σε περιπτωση προσθηκης επιβραδυντη στη μοναδα, δινεται παραταση +20min. cna πιστευω πως το μεγαλυτερο προβλημα σε αυτη την χωρα εχει να κανει με τις επικρατουσες θερμοκρασιες και κατ'επεκταση, την εξατμιση του νερου απο το μιγμα και αρα την στερεοποιηση του, χωρις να αναιρω αυτο το οποιο λες. Απλα, τα πρωτα μορια δημιουργουνται μετα απο το πρωτο σταδιο εξατμισης του νερου του μιγματος σου και αρα ναι, η περαιτερω αναδευση ειναι δυσμενης.

Ελπιζω ο φιλος Condor να το διαβασει αυτο. Ο προβληματισμος σου εχει καποια βαση. Αλλα κανεις ενα λαθος. Μερτας συνολικα το φορτιο και σου φαινεται πολυ μεγαλο. Αν αναγεις αυτες τις διαστασεις σε τρεχον μετρο (που ετσι ειναι το σωστο), δινεις ενα φορτιο της ταξης του 1,5kN/m, υπολογισιμο αλλα σε καμια περιπτωση τραγικο! Στηθαια απο C20/25 κανουμε μεχρι και 1μ σε υψος... Αρνητικο οπλισμο εχεις, οπως και καλες διανομες στον προβολο και το Φ14/15 ειναι αρκετα καλο (αλλα ισως εκει να ωφειλεται και η ταλαντωση). Σε ιδιο προβολο h=20 με τον ιδιο οπλισμο και σκυροδεμα συμφωνα με το αποτελεσμα των δοκιμιων C30/35, ενοιωθα κι εγω μια μικρη ταλαντωση και τρομαξα... Αλλα μετα σκεφτηκα πως το μονο λογικο ειναι να ταλαντωθει ενας τετοιος προβολος (ενοιωθα την δονιση να "σβηνει" προς το δοκαρι!!!!) ποσο μαλλον υπο επιδραση μιας μαλλον ωστικης δυναμης!!! Και φιλοι και συναδελφοι, μην ξεχνατε κατι: Δεν μελετουμε ατρωτα κτιρια! Μελετουμε για να ελαχιστοποιησουμε πιθανοτητες καταρρευσης!!!

Οι οδηγιες ληψεως δοκιμιων και τεστ καθισης καθως και αναφορα για τις μητρες στο παρακατω λινκ: http://rapidshare.com/files/104759084/Test___963___954___965___961___959___948___949___956___945___964___959___962_.rar.html *Ολα τα δικαιωματα ανηκουν στους αναφερομενους στα αρχεια συναδελφους*

[qoute]Για τον τρόπο που παίρνουμε τα δοκίμια, πόσα χτυπήματα κλπ, δε βρήκα ακόμα τίποτα. Αν θελετε τα ανεβαζω εγω.

ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ μητρες απο αλλο υλικο εκτος απο χυτοσιδερο. Το εχω ακουσει σε ημεριδα απο τον κ. Μαρσελο θα ψαξω να το βρω και γραμμενο αν θελετε. Με τετοια υλικα αλλοιωνεται το σχημα της μητρας, ενω με αλλα μεταλλα, υπαρχει αλλοιωση λογω χημικης αντιδρασης. Λαδωμενες μητρες απο χυτοσιδερο λοιπον και μαλιστα με 5 αποσπομενα μερη-επιφανειες! ΠΡΟΣΟΧΗ! -Η ραβδος πρεπει να'ναι λεια Φ16, 60εκ με στρογγυλεμενες ακρες (και πες στους "εξυπνους" οδηγους πως δεν "ραβδιζεις" αλλα δονιζεις). Χτυπας 25 (διορθωση)φορες την καθε στρωση του δοκιμιου (γεμισμα μητρας σε 2 στρωσεις). Καθε φορα η ραβδος πρεπει να μπαινει μεχρι την προηγουμενη στρωση. -Εναποθεση δοκιμιων σε επιπεδη επιφανεια, μακρια απο τον ηλιο, καλυμενα με υγρη λινατσα για μια μερα - Προσοχη να μην χτυπηθουν οι μητρες οσο ειναι στο εργο αυτες τις 24 ωρες -μετα την μια μερα, οι μητρες να πανε στο εργαστηριο. -Προσοχη στις σκυροδετησεις της Παρασκευης!!!! Νομιζω πως ο ΚΤΣ μιλα για ληψη δοκιμιων απο ατομο με γνωσεις επι του θεματος, τιποτε αλλο. Τα πιστοποιημενα εργαστηρια εχουν δικαιωμα να λαμβανουν υπευθυνα τα δοκιμια, διοτι εχουν δικαιωμα παραγωγης μελετης συνθεσεως.

Οταν μιλαμε για συνηθη εργα, τοτε αναφερομαστε σε υποστυλωματα με επιφανειeς διατομης απο 0,09 εως 0,6μ2. Κατα την σκυροδετηση μιας 40/40 και εαν τα τσερκια ειναι σε χημα ρομβου, το λαστιχο μπορει να εισελθει στο κεντρο της κολωνας. Η πτωση απο τα 2,3-2,5μ προκαλει ισως σε καποιες περιπτωσεις τον διαχωρισμο των συστατικων του σκυροδεματος και αυτο το βλεπουμε συχνα στις βασεις κολωνων που φαινονται επιδερμικα τα σκυρα αλλα μιλαμε για 20-30 ποντους σε υψος και εικαζω πως αυτο συμβαινει μονο πλευρικα του στυλου. Απο κει και μετα ομως η σκυροδετηση ειναι καλη. Θελω να πω πως για να υπαρξει διαχωρισμος των συστατικων, πρεπει να υπαρχει και η αναλογη επιφανεια. Αλλιως τα συστατικα "αναμειγνυονται" ξανα. Αυτο βεβαια ισχυει μονο σε περιπτωσεις οπου το σκυροδεμα πεφτει κατακορυφα. Εαν πεφτει υπο γωνια και χτυπα στο καλουπι, υπαρχει προβλημα. To "λαστιχο" της αντλιας σε στοιχειο 20εκ δεν μπαινει με τιποτα. Τα τοιχεια του υπογειου τα κανω 25αρια και με τις σχαρες κτλ, παλι το λαστιχο πανω απο 20εκ δεν εισερχεται. Αυτο ειναι γεγονος και δεν αλλαζει. erling εαν ο μαστορας ξερει πως εχει ρευστοποιητη στην οικοδομη, νερο δεν ριχνει. Πιστευω ομως πως ενα "καλο" σκυροδεμα δεν θα ειναι ποτε C20/25 αλλα παραπανω.

Το αρχειο σε αυτο το λινκ: http://rapidshare.com/files/104490817/Kanonismoi2003.rar.html

γιατι δεν εβγαλε το attachment? ε?

Συμφωνω αλλα ειναι ενα καλο κολπο για να μη φαινομαστε-αμφισβητουμαστε εμεις απο τις διαφορες εταιριες.

ak2 Αλλο ΕΑΚ και αλλο ΕΚΩΣ. Ο ΕΑΚ θα σου πει ποια στοιχεια συμμετεχουν στον υπολογιμο του ην ενω ο ΕΚΩΣ λεει ποιοα στοιχεια οπλιζονται ως τοιχεωματα. Αυτο πρεπει να ειναι για ολους ξεκαθαρο. Το ΦΕΚ 781 (18/6/03) μιλα γι'αυτα αλλα για να κανεις χρηση του ενδεχομενου τοιχωματος, πρεπει εκτος του να το οπλιζεις ως τοιχωμα, να αποδειξεις την καταλληλοτητα του μεσω ΔΡΚ. Παρε ομως και διαβασε το attachment

Δεν αναφερεται κατι τετοιο απο τον ΚΤΣ. Απλα εχει καθιερωθει η δειγματοληψια να γινεται απο συνεργειο το οποιο παρεχεται απο την εταιρια θραυσης δοκιμιων. Τα 2,5 μετρα μαλλον μετρα απο την μπουμα, αλλα στις κολωνες πως αλλιως θα γινει; Αλλωστε τα καλουπια των υποστυλωματων περιοριζουν τοσο το σκυροδεμα που δεν νομιζω να τιθεται καποιο σοβαρο θεμα αλιωσης του σκυροδεματος. Σε σκυροδετηση πλακας αλλαζει η κατασταση. Αυτο που λες για τους οδηγους εχει βαση, αλλα δεν μπορεις να κανεις τιποτα εαν ο οδηγος πριν φτασει στην οικοδομη ριξει για καποιο λογο νερο. Αυτο που μπορεις και πρεπει να κανεις ειναι με το που φτασει η αντλια να βαλεις τον χειριστη να αδειασει την σκαφη. Οι ανθρωποι εχουν δικιο να θελουν τη σκαφη γεματη (για να μη κολλησει) αλλα τι φταις εσυ αν εριχνε πριν C16/20 και το εχει μεσα; Λοιπον, αδειασμα στο οικοπεδο και μετα σκυροδετηση.

Χαρη καλα τα λες. Δεν μπορουμε ομως να παρουμε αυτο το φορτιο ως οριζοντιο στις κολωνες (στατικο φορτιο δηλ), πολυ απλα επειδη δεν συμβαινει αυτο. Αυτο που γινεται ειναι πως η συνολικη οριζοντια καταπονηση στο κτιριο λογω σεισμου, προσαυξανεται (μονο κατα τη σεισμικη διεγερση) κατα M(τοιχοποιιας) x αg... Αυτο πως το "δινουμε" στο Φεσπα; Απο την αλλη η δυσκαμψια του δομηματος αυξανεται κατα πολυ... Αρα τι γινεται;;; :?

Κατασκευαστικα με καλυπτει. Αυτο που με τρωει ειναι το φορτιο αυτης της επενδυσης. Εγω θεωρησα πως ειναι κατα καποιον τροπο "αυτοφερομενη". Αλλα βλεπω και αντιλαμβανομαι πως συνδεση με την υπολοιπη οικοδομη θα υπαρξει εστω μονο με σεναζ... Πως το βλεπετε;

Ευχαριστω πολυ!

Εγω πιστευω πως το ην>0,60 καλο ειναι να εφαρμοζεται παντου. Ποσο μαλλον σε κτιρια επι πυλωτης. Εγω ακομα και σε ισογειες κατοικιες με υπογειο το τηρω και ας με κριτικαρει οποιος θελει. Θελω να θεσω ομως εναν αλλο προβληματισμο μου σχετικα με τις πυλωτες και το ην. Η πυλωτη ειναι επικινδυνη λογω της ασυνεχειας της ακαψιας. Αυξανοντας ομως το ην, αυξανουμε την ακαμψια της και ετσι λεμε πως λυθηκε το προβλημα, σωστα; Ναι αλλα η ασυνεχεια συνεχιζει να υφισταται!!! Ας μη γελιομαστε, η πυλωτη για το κτιριο ειναι οτι ο φεγγιτης για το πλαισιο. Κανω καπου λαθος; Μηπως εν τελει η μονη λυση ειναι η θωρακιση της πυλωτης με τοιχοποιες περαν toy ην>0.60;

Σε μικρης κλιμακας εργα, η ποσοτητα συνηθως ειναι μεταξυ 30-100μ3. Ετσι οπως ειπς και ο Χαρης καλυπτεσαι με 6 κυβικα (15x15x15) δοκιμια των 28 ημερων αλλα μπορεις να παρεις ενα επιπλεον (ή και μια 6αδα) των 7 ημερων ωστε να ξερεις πιο νωρις και στο περιπου που βρισκονται οι αντοχες σου. Τωρα ποια σχεση διεπει τα δοκιμια των 28 με αυτα των 7 ημερων δεν γνωριζω και θα ηθελα αν ξερει καποιος να μας πει. Εαν εχεις σκυροδετηση <20μ3 καλυπτεσαι και με τρια των 28 ημ. αλλα και παλι μπορεις να παρεις εστω και ενα των 7. Αυτο που γραφει ο Χαρης, αυτουσιο, μπορει να χρησιμοποιηθει ως εντολη ληψης δοκιμιων, η οποια ναι μεν καλο θα ειναι να μπαινει πανω στον ξυλοτυπο, ΔΕΝ ειναι υποχρεωτικο ομως να εμφανιζεται εκει.

Το θεμα ειναι πως 20εκ περιπου απο τα 50 της λιθοδομης θα επενδυουν ουσιαστικα τον ΦΟ... Αρα πανω στη δοκο πατανε μονο 30εκ (μειων ανοιγματα). Καποια παρατηρηση;

Συμφωνω, διοτι ειναι ομαδα στοιχειων..................................................... Μολις καταλαβα τι εννοεις λεγοντας "εαν συνδεεται εγκαρσια με αλλο τοιχειο". Μιλας για ομαδα (κατα το Φεσπα)στοιχειων, ενω εγω καταλαβα πως αναφερεσαι σε πλαισια.... Ναι,ναι,ναι, εχεις δικιο (αν κι εγω προσπαθω και αυτο να το αποφευγω).

Το θεμα ειναι σαφεστατο και δεν χωρα πολλες συζητησεις. Τα συνοψιζω ολα σε ενα ποστ. Ο ΕΑΚ βαζει κανονα για την αποφυγη σχηματισμου μηχανισμου πλαστικων αρθρωσεων. Αυτο επιτυνχανεται: Α)με ικανοτικο σχεδιασμο και Β) με αναλυψη τεμνουσων δυναμεων απο τα τοιχωματα σε ποσοστο >60%(ην>0,6). -Περι ικανοτικου ελεγχου (εξαιρεσεις): α) Εξαιρουνται ολα τα κανονικα δυωροφα κτιρια οταν: 1) Δεν υπαρχει προβλεψη οροφου, 2) οταν δεν υπαρχει μαλακος οροφος με μειωση τοιχοποιιας, σε σχεση με τον υπερκειμενο οροφο του, σε ποσοστο >50%. β) Δεν ειναι απαραιτητος ο ικανοτικος ελεγχος και η εξασφαλιση αξιοπιστου ελαστοπλαστικου μηχανισμου οταν q=1.0 ή q=1.5 (ΕΑΚ 4.1.4[5]) - Περι ην>0,60 α)Η παρουσια μαλακου οροφου (ασυνεχεια ακαμψιας) προσπερναται με ικανοποιηση του λογου ην>0,60. Για τον υπολογιμο αυτου του λογου λαμβανονται υποψην ΟΛΑ τα στοιχεια με μηκος >1,5μ για οικοδομες εως 4 οροφους και >2,00μ για οικοδομες απο 4 οροφους και ανω. Στοιχεια κοντα σε αυτες τις διαστασεις, μπορουν να θεωρηθουν ως "ενδεχομενο τοιχωμα" και να συνεισφερουν ευεγερτικα στον υπολογιμο του ην εφοσων το διαγραμμα ροπων τους εχει την μορφη καμπτικου προβολου στη βαση τους. Περεταιρω μειωση των προαναφερθεντων διαστασεων δικαιολογειται απο την οδηγια του ΟΑΣΠ για τα τοιχωματα, κατα 0,20μ "οταν το τοιχωμα διαθετει πελμα τουλαχιστον στο ενα ακρο του (πχ.σε τοιχωματα φρεατιων ανελκυστηρων)" Σχολιαζοντας το τελευταιο, θελω να πω, πως αν και απο τον ΟΑΣΠ, το εγραφο αυτο ειναι μια οδηγια και μονο, και δευτερον πως σκοπημως, για εμενα, αναφερεται το φρεατιο του ανελκυστηρα ως παραδειγμα γι'αυτη τη μειωση κατα 0,20μ. Κι αυτο διοτι η πραγματικη (τεραστια) ακαμψια ενος φρεατιου ανελκυστηρα βρισκεται καπου στη μεση του αθρισματος ακαμψιας των 3 τοιχειων ξεχωριστα και της ακαμψιας που προκυπτει απο ενα ενιαιο στοιχειο Π τετοιων διαστασεων.

Καλησπερα σε ολους. Εχετε καποιες παρατηρησεις για μια τετοια περιπτωση (ισογειο+1); Καλυπτομαι εαν υπολογισω το φορτιο της πετρας με γ=25kN/m3 οπως κανουμε με την κοινη τοιχοποιια; Μηπως χρειαζεται και κατι παραπανω; Καποια κατασκευαστικη συμβουλη; Ευχαριστω.

Τι ειναι οι τοιχοκολωνες; Απο την αλλη, πανω απο 5 οροφους τοιχειο ειναι το στοιχειο με L>=2,00μ και απο τον ικανοτικο εξαιρουνται ΜΟΝΟ κανονικα δομηματα εως 2 οροφους και οταν ΔΕΝ υπαρχει ασυνεχεια οροφων (πυλωτη-καταστηματα). Αρα εσυ δεν γλιτωνεις την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ επαρκεια τοιχωματων (ην>0,60).

Κι εγω προς τα κει προσανατολιζομαι και συμφωνω με τα οσα λες. Και στις δυο περιπτωσεις το υψος ισογειου θα ειναι το κλασσικο (3μ), αλλα στην περιπτωση υπαρξης του "οροφου υπογειου" ο -1 οροφος (κατα Φεσπα) θα εχει υψος 1μ. Για το μηκος λυγιμου των στυλων δεν ξερω. Θα ηθελα την αποψη σου Χαρη. Θελω ομως να μιλησω και με την LH. Εστω κι αν στο τελος δεν δειχνω καθολου αυτον τον οροφο στο τευχος αλλα μονο ως διαφορετικο (κατασκευαστικο) ξυλοτυπο μπαζοπλακας.

Η πακτωση υφισταται στην οροφη του υπογειου. Προσωπικη μου γνωμη. Φυσικα! Ο ΕΑΚ μιλα για δικαιωμα θεωρησης πακτωσης, αλλα δεν παυει να ειναι μονο μια θεωρηση. Ποιος μου λεει πως ειναι πακτωμενη η θεμελιωση; Δεν το καταλαβαινω αυτο. Και μετα στην αναλυση πως οπλιζονται τα υποστυλωματα; Με ην της πακτωσης ή χωρις; Κατι δεν μου παει καλα εδω. Προσπαθω παντα να ικανοποιησω το ην διχως πακτωση για να ειμαι υπερ της ασφαλειας.

panos σαφως και η τεμνουσα ειναι μεγαλυτερη. Το μηκος των τοιχειων μετριεται στο συνολο ολων των οροφων. Οσα περισσοτερα τοιχεια εχεις τοσο μεγαλυτερη τεμνουσα παραλαμβανουν αυτα. Ακομα και ενα ισογειο με επαρκεια ην, εαν παραγεις ακομα ενεν οροφο, το ην θα αυξηθει. Στην περιπτωση υπαρξης υπογειου, τα τοιχεια στην πραξη παραλαμβανουν σεισμικα φορτια και αρα τεμνουσα. Γιατι, λαμβανεις υποψιν στην αναλυση σου τις δεσμαυσεις κομβων μονο για τον υπολογισμο ην;