acnt

Απο που πηγαζει αυτο;;; Πες μου εχει πολυ ενδιαφερον!!! Και τα καταστηματα με τζαμαριες ειναι το ιδιο ακριβως (για να μη πω και χειροτερο απο αρχιτεκτονικες απαιτησεις). Το θεμα δεν ειναι μονο τα τοιχεια στην προσοψηαλλα γενικοτερα. Συνηθως στην πυλωτη υπαρχει και ενα δυαρακι... Το θεμα ειναι πως οι αρχιτεκτονικες απαιτησεις μας περιοριζουν τοσο που φτανουμε πολλες φορες στα ακρα και οταν το οικοπεδο ειναι τοσο στενομακρο, η αναγκη για οικονομια χωρου κανει την εξασφαλιση του ην(χ) να πηγαινει...περιπατο. Αρα εχεις την οψη που "καλο ειναι να μην μπουν τοιχεια" για να υπαρχει τοσο προσβαση στην εισοδο-δυαρι ισογειου οσο και απο αυτοκινητο, στην πισω οψη συνηθως υπαρχουν δωματια-κουζινα οποτε και εκει θελουμε ανοιγματα...... Ελεος!!!!

Καλημερα σας. Με απασχολει το εξης: Εαν εχουμε ενα κτισμα (πυλωτη+2) χωρις υπογειο, η εκσκαφη μας θα ειναι γυρω στα 2μ απο το φυσικο εδαφος. Εαν υποθεσουμε πεδιλοδοκους ~1μ, ειναι κοινη τακτικη να "σηκωνεται" μεχρι το κατω μερος της μπαζοπλακας τοιχειο υπογειου, ειτε περιμετρικα μονο, ειτε ακολουθωντας τις πεδιλοδοκους. Το βλεπετε σωστο να προσομοιωνουμε αυτον τον "οροφο"; Και εαν ναι, τοτε θα πρεπει να λαμβανουμε υποψιν μας και την μπαζοπλακα στην διαμορφωση ενος διαφραγματος;

Συναδελφε, να το ξαναδουμε αυτο; Στο λεω διοτι χθες μολις εκανα αυτο το πειραμα. Χωρις υπογειο ην=0,62 με υπογειο ην=0,87... Ναι μετραω απο το μηδεν...

Καλημερα σας. Θελω να τονισω ενα θεμα, αυτο των μακροστενων οικοπεδων που ο ιδιοκτητης θελει ενα διωροφο επι πυλωτης. Οταν εχουνε ενα οικοπεδο με προσωπο πχ. 8μ, αυτο το πημαδι το ην πως θα το πετυχεις; Οταν κατα Χ βαλεις δυο τοιχεια, τοτε παει σχεδον το μισο προσωπο. Περα απ'αυτο, οι περισσοτερες απο αυτες τις οικοδομες δεν εχουν υπογειο, χανοντας ετσι τις ευεγερτικες ικανοτητες του... Αληθεια, εχει καταλαβει κανεις πως η υπαρξη υπογειου σημαινει την αυξηση του ην κατα 40% περιπου; Η δικη μας η θεση ως μηχανικοι ποια ειναι; Εχουμε χρεος να παλευοθμε να ΜΗΝ γινονται πυλωτες η οχι; Και αυτο το ρημαδι το κρατος ποτε θα αρχισει να προστατευει τοσο τους πολιτες οσο και τους μηχανικους, εστω με το να μην πρημοδοτει τις τεχνικες αναπτυξης μαλακου οροφου; Διοτι οταν η πυλωτη δεν μετραει απο τον ΓΟΚ, ενθαρρυνεται η χρηση της!!! Απο ΕΑΚ ομως αποτρεπεται (εμμεσως πλην σαφως). Ποτε θα αρχισουν ΓΟΚ και ΕΑΚ να μην αλληλοακυρωνονται αλλα να αλληλοσυμπληρωνονται; Ποτε εμεις οι μηχανικοι θα αναλαβουμε την ευθυνη του να προστατευουμε τους πολιτες με το να αποφευγουμε τις κακοτοπιες;

Αρα η λυση στα κατασκευαστικα προβληματα ποια ειναι; Να σχεδιαζουν οι αρχιτεκτονες πολυ πιο απλα....

Κι εγω! Γι'αυτο εγραψα οτι εγραψα, διοτι ξερω τι εστι να ξητα ο καθενας το μακρυ και το κοντο του, ανουσια πραγματα, μονο και μονο για να δειχθει πως "κανει δουλεια". Τελος παντων my bad, δεν ξανακριτικαρω το thread. Αν τυχει κατι αξιοσημειωτο, θα συνεισφερω... Χωρις παρεξηγηση Χαρη...

Το θεμα αυτου του topic ειναι πολυ καλο. Ενισχυει ομως την θεση των υπαλληλων πολεοδομιας στο να ζητανε πραγματα οπως αυτο: "Πολεοδομία Ευόσμου Θεσσαλονίκης. 1) Στηθαία ακόμα και ύψους 1μ θα πρέπει να γίνονται από οπλισμένο σκυρόδεμα. Να υπάρχει λεπτομέρεια κατασκευής στο σχετικό ξυλότυπο." Συγνωμη αλλα παμε καλα; Που το λεει αυτο, αν ειναι να ξεστραβωθω κι εγω; Ποιος ειπε στον κυριο πως μπορει να μου επιβαλει πως θα κανω εγω το στηθαιο μου; Και ποιος του ειπε πως σε ξυλοτυπο φαινονται με λεπτομερεια κιολας, κατασκευαστικα μη φεροντα στοιχεια; Και γιατι να το δεχτω; Ο ρολος ελεκτων ριναι να κοιτανε τον ξυλοτυπο και να δουν εαν συμβαδιζει με ΕΑΚ/ΕΚΩΣ. ΜΟΝΟ αυτο!!! Ολα τα αλλα ειναι χαρτι για περιτυλιγμα απο ατομα που θα ηθελαν να ειναι ελευθεροι επαγγελματιες αλλα... δεν ειναι! Δεν θα ηθελα αυτο το topic να γινει μια συλλογη παραξενιων δημοσιων υπαλληλων, περνώντας ετσι ενα κατεστημενο και ενισχύοντας το. Αυτα, χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν και ιδιαιτερα τον Χαρη που το ξεκινησε.

Σκαλες... Πονεμενη ιστορια και αυτη. Να αρχισω λεγοντας πως τα πλατυσκαλα, στις περισσοτερες περιπτωσεις θα ειναι 3εριστες η προβολοι. Ειναι απαραιτητο να αφηνεις αναμονες στην ανω και στην κατω στρωση του πλατυσκαλου. Και αυτο διοτι η ανω στρωση σπαει και ματιζεται με τον (κατω) οπλισμο της σκαλας ενω η κατω προχωρα εγκαρσια στο τελευταιο ριχτι και σπαει λαμβανοντας ετσι τον ρολο του ανω προσθετου οπλισμου. Τωρα, οι στηριξεις που αναφερεις, μη νομιζεις πως ειναι λυση. Δηλαδη ποσα 14αρια θα "φυτευσεις" και με τι αγκυρωση προς τα πανω; Και κατασκευαστικα πως θα το κανεις αυτο; Η μονη λυση αρκετα αξιοπιστη, ειναι η μελετη λοξης δοκου με τσερκομπαλκονα για οπλισμο στηριξης της σκαλας κι ας εχει επιπτωσεις στην δημιουργια κοντου υποστυλωματος. Αν εχεις περιμετρικα τοιχεια μπορεις ευκολα να προβλεψεις επιπροσθετο οπλισμο. Αλλα το ξαναλεω: Πρεπει να κανει "γωνια" μεσα στο οποιοδηποτε στοιχειο και δεν προσφερει και πολλα. Και για να το τεκμιριωσω αυτο, θα σου πω πως ο μηχανισμος αστοχιας της πλακας ειναι τετοιος που εμφανιζεται κατα πλατος της σκαλας ειται στης αρχη και το τελος της ειτε στα σημεια (πιθανων) αρθρωσεων (οπως τα σημεια αλλαγης καμπυλωτητας) και στην μεση της σκαλας. Θεωρω πολυ πιο δοκιμο να βαλεις τον σιδερα σου να λυγισει σχολαστικα τα 10αρακια της σκαλας και να ακολουθησουν την κουρμπα της, παρα να βαλει στηριξεις που αναφερεις με ευθυγραμμα σιδερα χαζο-ματισμενα πανω στην καμπυλη. Ας μη ξεχναμε ομως την φυση της σκαλας η οποια ειναι τετοια που δεν εγκιμονει πολλους κινδυνους και πολυ περισσοτερο αυτες με ενδιαμεσο πλατυσκαλο και δυο βραχυονες. Αυτα, συγνωμη για το μακροσκελες.

vournaz, σε ευχαριστω. Θα παραθεσω εδω μια δημοσιευση μου απο αλλο forum, ισως φανει χρησιμη. Να μου επιτρεψεις να πω πως πρεπει να υπαρχει ενα στρωμα αερα αναμεσα απο πλακα και ναιλον. "Συναδελφοι, θελω να βρω μεχρι ποια θερμοκρασια περιβαλλοντος καλυπτομαι για σκυροδετηση εαν μονωσω θερμικα με dow 5αρι την τελευταια πλακα. Εαν: Παχος πλακας qh=0.16 Δ=300Kg/m3*0,16=48kg το μ3 λμ=0,031Kcal/mhC dμ=0,05 (Dow 5αρι) και h= 7μερες = 162 ωρες τοτε συμφωνα με τον τυπο qh*Δ=[Η*(δΤ)/[(dξ/λξ)+(dμ/λμ)+0,04] δΤ=19,58, αρα Τπερ= -9,58C Question Αν και αν ειμαι σωστος το δευτερο σκελος θα επρεπε να το πολλαπλασιασω επι 2 καθοτι τελευταια πλακα μα μονωση απο κατω και ξυλοτυπο, αλλα ας το αφησω..." Ξαναλεω και εδω οτι η συγκεκριμενη μεθοδολογια ειναι απο τα "Τεχνικα Χρονικα" του ΤΕΕ, τευχος 5/99, σελ.33 υπαρχει το Παραρτημα Α: Μεθοδοι προστασιας, το οποιο στην σελ.35 παρ.4 Θερμικη μονωση στοιχειων σκυροδεματος αναφερει ως μεθοδους τις ακολουθες: α) ο ιδιος ο ξυλοτυπος β) ασφαλτοπανα και λεπτα πλαστικα φυλλα (αφηνοντας 5εκ. κενο απο την πλακα) γ) φυλλα απο θεμομονωτικα υλικα δ) Ινωδη υλικα (πχ. αχυρα) ε) Χαλαρα κοκκωδη υλικα (πχ. αμμος) Στη παρ.4.5 εχει παραδειγματα υπολογισμου του Τπερ (θερμοκτασια περιβαλλοντος) τα οποια καταληγουν στο εξης: "Αρα για την περιπτωση θερμοκρασιας σκυροδεματος Τσκ=10C, ελαχιστη επιτρεπτη εξωτερικη θερμοκρασια Τπερ=-6,6C" Η λυση των βορειων χωρων στα θεματα παγετου-βροχης ειναι οτι α) σε μικρης κλιμακας projects (σπιτια-φραγεια κτλ) εχουν απορριψει το μπετο και χρησιμοποιουν ξυλο-μεταλλο και β) σε μεγαλης κλιμακας εργα η λυση ακουει στο precast-prestressed concrete. (Ο vournaz πρεπει να'χει κανει εξωτερικο και θα τα ξερει αυτα.) Με το ιδιο σκεπτικο τιθεται η ερωτηση και το παω στο αλλο ακρο: "Μα καλα, στο Ντουμπαι πως σκυροδετουν;" Η απαντηση: σκυροδεμα με μειωμενο λογο Ν/Τ και... ice flakes!!! ΟΛΑ γινονται!!! Να πω τελος πως δεν εχω την εμπειρια των 55000μ3 (πολυ θα το ηθελα φιλε vournaz!!!!!!) ουτε των δημοσιων εργων. Αλλα σε ενα σπιτακι, μου ετυχε βροχη (αρκετα δυνατη) λιγες ωρες μετα την σκυροδετηση (ισα-ισα που το μπετο ειχε αρχισει να πηζει) και σκυροδετηση με +6C με προβλεψη για -3C το βραδυ. Στην πρωτη περιπτωση η βροχη ηταν ευεργετικοτατη αλλα στην 2η εβαλα dow 5αρι τοιχοποιιας (δεν παει χαμενο-πηγε στα...χτισιματα!!) και απο πανω (για να κρατησω το κενο των 5εκ που χρειαζεται για να "αναπνεει" η πλακα) το ναιλον. Και ολα καλα! και -5C εκανε εκεινες τις μερες και ουτε μια ρωγμη στην πλακα μου. Τελος φιλε vournaz και εδω στην ελλαδιτσα, ισως να μην εχουμε τετοιους σοφιστικε μεταλλοτυπους, αλλα την εξωτερικη διαβροχη με θερμο νερο την κανουμε τον χειμωνα (σε μεγαλα εργα).

Πες το τωρα!!!! Να ειμαστε προετοιμασμενοι για του χρονου!!!!

Matina, επειδη η αδεια ειναι του 85, επειδη ο χρονος ισχυος της εχει αλλαξει και επειδη ο κανονισμος εχει αλλαξει, θα πας μαλλον για αναθεωρηση αδειας. Τωρα στο στατικο κομματι του θεματος, στο προγραμμα σου θα βαλεις το υπαρχον κτιριο συν τον προς κατασκευη οροφο (με την οποια μορφη εχει ο ξυλοτυπος του) και θα κανεις ελεγχο επαρκειας με κανονισμο του 85 ή του 59 (αναλογα τι ισχυε τοτε). Σου ξαναεπισημαινω πως εχεις δικαιωμα προσαυξησης επιτρεπομενων τασεων δοκων και στυλων για το μετο και τον χαλυβα. Απο αυτη την αναλυση παραγεις ενα τευχος αναφερομενο ΜΟΝΟ στους υφισταμενους χωρους! Επειτα, στο ιδιο μοντελο κανεις επιλυση/διαστασιολογηση του καινουριου οροφου με τον τωρινο κανονισμο. Παραγεις ενα δευτερο τευχος μονο με τον καινουριο οροφο. Αυτη ειναι πανω-κατω η διαδικασια, παντα σε συνενοηση με καποιον αρμοδιο υπαλληλο. Τωρα οσων αφορα ποιοτικους και ποσοτικους ελενχους μπορεις να κανεις, απο "καροτα" σκυροδεματος, αποτυπωση οπλισμου (αναμονων) στυλων, μεχρι και οσα αναφερθηκαν περι κρουσιομετρων κτλ. Τωρα για τις αμοιβες...Η κατασταση ειναι αστα να πανε... Αν βγαζεις την αδεια, η αμοιβη εχει αυξημενο συντελεστη. Αν απλα ειναι μια ανεπισημη δουλεια, τοτε παρε κατ'αποκοπη. ΥΓ με τα προγραμματα που αναφερεις, μπορεις να ορισεις τον οπλισμο που θες σε δοκους και πλακες;

Μα συγνωμη, αλλα για την προσθηκη οροφου ειναι υποχρεωτικη η μελετη στατικης επαρκειας... Δυο περιπτωσεις εχεις: α) υπηρχε προβλεψη οροφου το 85 ή και αργοτερα και τωρα ο ιδιοκτητης θελει να την κανει, οποτε θελει αναθεωρηση αδειας (και στατικα) β) δεν υπηρχε προβλεψη, οποτε παλι κανεις μελετη στατικης επαρκειας κε επιλυεις την προσθηκη (παλι με αδεια ομως). Στην περιπτωση σου τι ισχυει;

Νομιμοποιηση υφισταμενου ειναι ή προσθηκη; Μια πρωτη ιδεα: Κανεις αναλυση με κανονισμο του 85. ΠΡΟΣΕΧΕ διοτι εχεις δικαιωμα προσαυξησης των αντοχων σκυροδεματος και χαλυβα κατα 50 και 25% αντιστοιχα (ρωτα και στην πολεοδομια σου). Αν χρησιμοποιεις φεσπα και εχεις προβλημα μοντελοποιησης στειλε μου πμ να σε βοηθησω.

vag val δε νομιζω να εννοει ο συναδελφος αυτο που καταλαβες. Μιλα για οπτικα αρχεια τα οποια συλλεγει με την παροδο της θητειας του ως επιβλεπων μηχανικος και θελει να τα δημοσιευσει και οχι να εκθεσει ατομα και καταστασεις. Φιλε 710, αν υπαρχει θεμα παρανομιας, την εχεις συντελεσει ηδη. Κανονικα πιστευω πως χρειαζεσαι γραπτη εντολη τοσο για να απαθανατησεις ενα εργο της οποιας κλιμακας, ποσο μαλλον για να δημοσιευσεις αυτο το υλικο. Στη θεση σου, αφου προχωρας σε κατι τοσο μεγαλο οπως εκδοση βιβλιου, θα επαιρνα τον χρονο να λαβω τοσο νομικη συμβουλη, οσο και γραπτη αδεια απο τον εκαστοτε ιδιοκτητη του καθε εργου. Τωρα εαν εχει υποπεσει στην αντιληψη σου δημοσιευση τετοιων φωτογραφιων δικης σου δουλειας απο αλλους, το μονο διγουρο ειναι πως μπορεις να κινηθεις εναντιων τους. Αλλα, εμταξει, αμα δεν σε κατηγορουν-εκθετουν, το θεωρω λιγο τραβηγμενο.

Χαρη: Εγω αναλυω δοκους Ζ μεχρι 0,65μ (η δοκος αρα ~0,50μ ανισοσταθμια) στο ιδιο επιπεδο. Απο κει και μετα, λογω ροπων και στρεψεων στη δοκο αλλαζουν τα πραγματα οποτε αυτα τα αποφευγω. iovo και Χαρη, ξεχνατε πως η δοκος Ζ εχει συνεργαζομενο πλατος με τις πλακες. Η χρηση χιαστων κανει καλο στην προσομοιωση των υποστυλωματων αλλα αγνοει την αλληλεπιδραση δοκου πλακας. Ολα εχουν να κανουν με τις δυνατοτητες προσομοιωσης απο το εκαστωτε προγραμμα. Η καλυτερη λυση ειναι αυτη που ακουστηκε περι υψικορμης δοκου. Λογω ομως του τροπου μοντελοποιησης στο Φεσπα, αυτο δεν ειναι εφικτο. Προτεινω αν και δεν ξερω πως ειναι τα αρχιτεκτονικα και κατ'επεκταση ο ξυλοτυπος, η πανω πλακα να ειναι τριεριστη ωστε να αποφυγεις την ορθογωνικη δοκο στο σημειο ανισοσταθμιας. Αλλη λυση την οποια μολις σκεφτηκα και θα την εφαρμοζω κι εγω και που ισως πολυ καλη, ειναι η θεωριση στο σημειο ανισοσταθμιας τεσσαρων υποστυλωματων. Στην ουσια θα κανεις αρμο. Αν εχεις πχ δυο 50/30 στη μια πλευρα με 5εκ. κενο, θα τις αναλυσεις και θα τις οπλισεις ξεχωριστα και στην κατασκευη δεν νομιζω να εχεις κανενα προβλημα. Και ορθογωνικους δοκους θα μπορεσεις να βαλεις και δεν θα εχεις αυτο το στατικο υψος του 1μ για κολωνα και απο κεινον τον οροφο και μετα κανεις οτι θες και το κενο του 1μ μεταξυ των πλακων θα μπλορεσεις να το σκυροδετησεις (αοπλα). Το μονο μειωνεκτημα εκει ειναι πως θα εχεις στο ενα επιπεδο ενα στοιχειο μηκους 1,05μ αλλα δεν νομιζω να θες να βαλεις εκει παραθυρο και εναν κατακορυφο αρμο...Συν το οτι θα κανεις αναλυση με στρεπτικα ζευγη ή αναλυση για 2 ξεχωριστα κτιρια. Ελπιζω να μην σας κουρασα.

Στο FW_FAQ που εχεις στο c:\program files\LHsoftware\Οδηγιες χρησης, περιγραφει λεπτομερως ενα τετοιο παραδειγμα με την μεθοδο παταριου. Τα διαφραγματα ειναι δυο. Μονο οταν η διαφορα ειναι μεχρι 0,5μ βαζεις δοκο Ζ και παλι ως υψος οροφου παιρνεις τον μεσο ορο των 2 διαφορετικων υψων. Το προβλημα στο μοντελο σου ειναι πως θα εχεις 2 υποστυλωματα 1,5μ που στην αναλυση με δοκο 25/50 το στατικο τους υψος θα μειωθει κι αλλο. Τα υπολογιζει σωστα αυτα το Φεσπα;;; Δεν ξερω. Παντως για εμενα το καλυτερο θα ηταν να βγαλεις την ψηλη πλακα 3εριστη (με καποιο τροπο) ωστε να απαλλαγεις απο αυτη την αβεβαιοτητα. Ουτως η αλλως σκαλα δεν θα εχεις εκει; Διαφωνω με οσα ακουσα (κ αν τα καταλαβα καλα) περι υψικορμων δοκων (αν και ο συναδελφος σωστα οριζει την αναλυση) και φεμισματος κε τοιχοποιια του κενο. Αυτα θα οξυναν το προβλημα. Αν επιμεινεις στην προσομοιωση σε εναν οροφο, τοτε θες αναλυση με στρεπτικα ζευγη αλλα εγω δεν θα το εκανα...

Συναδελφοι, ολα γινονται... Οι πατοκολωνες ειναι καλο να μπουν σε ολους τους οροφους εαν συμφωνουν οι ιδιοκτητες. Αλλα και να μην μπουν, δε νομιζω να υπαρξει προβλημα...

Υπηρχε προβλεψη οροφου; Εαν υπηρχε και ακολουθεις τον ιδιο ξυλοτυπο ειναι οκ. Αν οχι ελπιζω να πηρες καροτα κτλ,κτλ. Αν υπηρχε προβλεψη, τοτε τα φορτια σχεδιασμου της υπαρχουσας πλακας θα πρεπει να ειναι πολυ μεγαλυτερα απο 4kN/m2. Και επισης με την παραδοχη του οτι η νεα πλακα επιβαρυνει με 3,75kN/m2 αγνοουμε τελειως τα φορτια τα οποια μεταφερονται απο τις δοκους στις νεες κολωνες (αφου βεβαια πηξει το μπετο). Αν θελουμε καλυτερη προσομοιωση της καταστασης θα πρεπει να δουμε ποσα ικτριωματα βαλαμε και σε τι αποστασεις ωστε να υπολογισουμε το σημειακο φορτιο που προσδιδει ο καθε πατος ικτριωματος και με αυτο να κανουμε ελεγχο διατρησης στην παλαια πλακα... Δεν ειναι ανεφικτο αλλα αντε να το κανεις... Για να απαντησω στο ερωτημα σου, ΕΠΙΒΑΛΛΟΝΤΑΙ σκαλωσιες που θα πατανε στην παλια πλακα. Στο υποκειμενο οροφο καλο θα ηταν να μπουνε αλλα ειναι μαλλον αδυνατο διοτι οπως αντιλαμβανομοι δεν ειναι αδειος.