Μουστάκας Β.

πολύ καλή ερώτηση!!!

εαν περιβάλεται απο τοιχείο την αγκυρώνουμε στο τοιχίο?

πως έίναι καλύτερο να είναι οι αναμονές?

να τις τοποθετούμε απο πριν στο περίπου? ( πρωτού ρίξουμε τη σκάλα οταν ρίχνουμε το τοιχείο) ή να ανοίγουμε μετά τρυπες σαν τους οδοντίατρους με προσθήκη ρυτίνης?

ποιος είναι ο ελάχιστος δευτερεύον οπλισμός?

πως εισάγεται στα στατικά πακετα?

Ναι ζητάω τιμές για το οτιδήποτε διαφορετικό και δεν συμψηφίζω τίποτα , άσε δε που τα συμφωνητικά μου τα ζηλεύουν και δικηγόροι.

επ, συνάδελφε και οι δικές μου σχέσεις με τις δικηγορίνες πέρα απο όμορφες στιγμές με βοηθήσανε και στη σύνταξη των συμφωνητικών. ισως θα έπρεπε κάποια στιγμή να φορτώσουμε κάποια παραδείγματα με ιδιωτικά συμφωνητικά

με προδιαγραφές κ.τ.λ.

απλά σα σκέψη...

κάνε τους απο πάνω ορόφους μεταλλική κατασκευή...

ξέρω ισως ακούγεται εκτός πραγματικότητας...

Σε κάθε διατομή πρέπει να έχουμε τουλάχιστον τον απαιτούμενο οπλισμό κατάλληλα αγκυρωμένο.

 

Για να καταλάβω. Έχεις ρίξει τα μπετά μέχρι τον x όροφο και σε κολώνες του x+1 ορόφου έχεις απαίτηση οπλισμού μεγαλύτερη από τον οπλισμό που έχουν οι ίδιοι στύλοι του x ορόφου;

Αν ναι η απαίτηση του παραπάνω οπλισμού μήπως αφορά την κορυφή του στύλου και όχι τη βάση του;

Αν αφορά την κορυφή τότε βάζεις τον επιπλέον οπλισμό χωρίς να κάνεις τίποτα.

Αν όμως πρέπει στη βάση του στύλου να αυξήσεις τον οπλισμό τότε αυτός δε θα είναι σωστά αγκυρωμένος στον υποκείμενο όροφο και έχεις πρόβλημα. Σαν λύση βλέπω να αγκυρώνεις τον οπλισμό ανοίγοντας οπές σε κατάλληλο βάθος μέσα στον κόμβο και να χρησιμοποιείς μια εποξική ρητίνη πχ HIT-RE 500.

 

Υ.Γ.: Μήπως εάν κάνεις έναν έλεγχο υπάρχοντος σου βγαίνει επάρκεια του στύλου και με τον οπλισμό του υποκείμενου ορόφου;

τα ίδια ερωτήματα με το χάρη απλά αντί για να ανοίγεις τρύπες να ηλεκτροσυγγολήσεις τις παλιές με τις νεες ράβδου χάλυβα.

έτσι και αλλιώς ο χάλυβας είναι αυτός που θα παραλάβει τον εφελκυσμό μείωσε το απαιτούμενο μήκος αγκύρωσης με τις κολλήσεις.

.Ειναι παντελως αντιεπιστιμονικο να λεμε οπως καποιος ανεφερε οτι "δεν βλαπτει " βαλε παραπανω μπετον η σιδερο ετσι και αλοιως σε σχεση με το συνολικο κοστος λιγο θα το επηρεαση και παραληλα θα προσδωση μεγατερη διαρκεια ζωης!!!. Μα αυτα που λεγονται ειναι παντελως μπετατζιδικα και οχι απο ενα μελετη μηχανικο που σημερα κατεχοντας τις γνωσεις αλλα και τα μεσα υπολογιστικα - μηχανικα κλπ να μελετα χωρις να λαμβανει υποψιν την οικονομια.

...

ποιος με φωτογραφίζει, ποιος με φωτογραφίζει?!?!?!

συμφωνώ απόλυτα σπύρο με τα οσα γράφεις!!!

δεν μπορούμε να σχεδιάζουμε χωρίς να έχουμε υπ οψιν και την οικονομική πλευρά!!!

το μόνο ερώτημα μας δεν είναι εαν αστοχεί ή δεν αστοχεί η διατομή!

( αυτό μου θυμίζει τους ρωμαίους που δεν ήξεραν απο αντοχή των υλικών και για αυτό στα έργα τους δίνανε τότο μεγάλες διατομές ).

απλά η δικιά μου ένσταση είναι να μην κινούμαστε στην οριακή διατομή μεταξύ αστοχίας και μη για να κάνουμε οικονομία.

τέλος πιστεύω οτι στην κατασκευή τα κεφάλαια που διακινούνται είναι πολύ μεγαλύτερα και για αυτό πρέπει να κάνουμε μεγαλύτερο έλεγχο σε αυτή.

σίγουρα πάντα πρέπει να υπάρχει καλή συνεργασία μεταξύ μελέτης και κατασκευής.

Avgoust

 

Έχω αναφέρει σε άλλο πόστ ότι άλλη η τιμή φατούρας για πέλμα, ραντιέ κλπ και άλλοι για κορμό, υποστήλωμα κλπ κλπ

συνάδελφε ζητάς τόσο αναλυτικό τιμολόγιο; άλλη τιμή για ραντιέ άλλη για υποστύλωμα άλλη για πλάκα κ.τ.λ.

εγω συνήθως βλέπω τιμή για θεμελίωση ( για πεδιλοδοκούς και ραντιέ), καθαριότητας, εδαφοπλακα και ολα τα υπόλοιπα οπλισμένα μια τιμή.

φυσικά μετά για να αυξήσουν τη τιμή και ζητάνε άλλα πράγματα περα απο τη τιμή για το σκυρόδεμα ως όγκο. εκεί όρεξη να εχεις να ακούς..

τιμή για σκωτίες

τιμή για εμφανή

τιμή για στηθαία πάνω απο 80 εκξατοστά

τιμή για στηθαία κάτω απο 80 εκατοστά.

τιμή για ζαρντινιέρες

τιμή για κατασκευή κάθε σκαλοπατιού

( φυσικά δεν λεω οτι μερικά απο αυτά δεν πρέπει να πληρωθούν και με επιπλέον τιμή ).

και στο τέλος σου φέρνει και ενα κατάλογο με απολογιστικά έξοδα!!!

και συμπληρωματικά για τα ένσημα στα μικρά ιδιωτικά έργα.

γιατί δεν βάζουμε μέσα στο ιδιωτικό συμφωνητικό οτι ο εργολάβος θα πάρει τα ένσημα που προβλέπει το ικα με μια μικρή προσαύξηση? προσοχή δεν λέω να τον κλέψουμε αλλά να βάλουμε μέσα ενα ορο που να τον κάνει να νιώθει οτι πρέπει να δουλεύει και οχι να κάθετε και εμείς να πληρώνουμε ένσημα!!!!

έρχεται ο καλουπατζής με ολο το προσωπικό του στην αρχή του έργου και έχουμε μια ταχύτητα στη πρόοδο. κατα τη διάρκεια του έργου, καθώς εχει και άλλο ενα εργοτάξιο λίγο πιο πέρα στέλνει το προσωπικό του εκεί και αφήνει σε εμας ενα μάστορα με 2-3 βοηθούς. εμ με 3-4 άτομα δεν βγαίνει η δουλειά!!!

κατα τα άλλα εμείς πληρώνουμε ένσημα και το εργοτάξιο προχωράει με ρυθμούς χελώνας!!!

συνεχίζω να πιστεύω οτι οσο και να αυξηθεί ο χάλυβας δεν θα μας δώσει εντυπωσιακή αύξηση του κόστους.

avgoust συφωνώ απόλυτα με οσα γράφεις.

και ας αναφερθώ στα μικρά οικοδομικά έργα που φέρνει ως παράδειγμα ο συνάδελφος!

είναι καθαρά θέμα δημοσίων σχέσεων του μηχανικού και πόσο δεν χαμπαριάζει απο αυτά - εννοείται και πόσο καλά κάνει τη δουλειά του!!!

αφου λοιπόν κοιτάμε να προστατέψουμε τον ιδιωκτήτη και καλά κάνουμε μιας και απο αυτόν πληρωνόμαστε γιατί δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας αλλά κάνουμε δημόσιες σχέσεις και κλείνουμε τα μάτια?

πόσσοι απο εμας συντάσουμε ιδιωτικό συμφωνητικό ανάμεσα στο πελάτη μας και τον μπετατζή με ορους δευσμευτικούς και για τις δυο πλευρές?

αλλά που να το κάνουμε αυτό αυτό μιας και μέσα θα γράφουμε πράγματα που θα ενοχλούν τον καλουπατζή και θα τον χάσουμε στην επόμενη δουλειά - στις μικρές κοινωνίες οι καλουπατζίδες στα καφενεία κλείνουν τις δουλείες και δίνουν τις δουλείες για τις άδειες στους μηχανικούς.

αφού υπάρχουν τα σχέδια και θα γίνει πιστή εφαρμογή αυτών γιατί δεν γράφουμε στο ιδιωτικό συμφωνητικό οτι ο εργολάβος θα πληρωθεί απο σχέδιο αλλά τον αφήνουμε να πληρωθεί απο τις βαρέλες.

και έρχετε μετά ο καλουπατζής και φουσκώνει τις πλάκες, μεγαλώνει τα πέδιλα - γιατί αυτός ξέρει καλύτερα απο εμας για να αυξήσει τα κυβικά και να πληρωθεί περισσότερο.

αρα για εμένα ας αφήσουμε τη μελέτη να βγάλει οτι θέλει και μετά να κάνουμε σωστή οργάνωση του εργοταξίου ( κάτι το οποίο προυποθέτει και σωστή επίβλεψη και προστασία του πελάτη απο εμας!!!)

ωραία κουβέντα αυτή!!

κατασκευασιμότητα οπως μας έλεγαν και στο πολυτεχνείο!!!

τώρα που το σκέφτομαι υπάρχουν ορισμένα πράγματα που διευκολύνουν τη ζωή του καλουπατζή άρα και τη ταχύτητα του έργου.

θα διευκόλυνε πολύ να υπάρχουν ομαδοποιήσεις στις κολώνες. δηλαδή μην εχω να φτιάξω 15 κολώνες και οι 15 εχουν διαφορετικές διαστάσεις!!!

κανε 2 με 3 ομάδες απο κολώνες που εχουν τις ίδιες διαστάσεις!!!

το συνεργείο γίνεται πιο γρήγορο και πιο αποδοτικό οταν κατασκευάζει το ίδιο πράγμα - τυποποίηση.

να αποφεύγουμε οσο γίνεται τις κολώνες που είναι Ζ. ο θάνατος του καλουπατζή!!! γενικά να αποφεύγονται οι κολώνες που εχουν δόντια 15 -20 εκατοστά!!!

δηλαδή εχεις μια κολώνα 80 χ 25 και στη γωνία σου βγάζει ενα δόντι που βγαίνει 15 εκατοστά απο κάθετα στη κολώνα!! θάνατος!! είναι μερεμέτι απίστευτο!! καλύτερα κάντην 50 εκατοστά ωστε να τη κλείσω με ενα μπετοφόρμ παρά να παίζω πως θα κλείσω τα 15 εκατοστά.

να αποφεύγουμε τα διαφορετικά πάχη στις πλάκες!!!

δηλαδή δεν είναι δυνατον να εχω μια επιφάνεια και συνέχεια να αλλάζουν τα πάχη πλακών!!!

δηλαδή να εχω πλάκες 18, 19 και 20 εκατοστά!!!

πρέπει συνέχεια ο καλουπατζής να κάνει μετρήσεις για να φτιάχνει τα υψόμετρα απο πλάκα σε πλάκα - ( μην σου πω οτι στο τέλος θα τις κάνει ολες 20αρες και δεν θα σου πει και τίποτα!!!)

ενα ακόμα σημείο το οποίο είναι μερεμέτι αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς είναι οταν έχουμε κεφαλόδεσμους για διάτρηση στις κολώνες. έχουμε μια πλάκα 30 εκατοστά και ο κεφαλόδεσμος έχει πάχος 40 εκατοστά. αυτά τα 10 εκατοστά είναι μερεμέτι στο καλούπωμα. φυσικά εδω δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να το αλλάξουμε.

τέλος οταν βγαίνει ο ξυλότυπος ας του ρίχνουμε και μια ματιά για το εαν τα σίδερα που βγάλαμε μπορούμε και να τα τοποθετήσουμε. μήπως πρέπει να αλλάξουν μερικοί διάμετροι για να παιρνάει το σκυρόδεμα μέσα απο αυτό το πανικό??? μήπως πρέπει να δώσουμε κάποια επιπλέον τυπικά σκαριφήματα για τη τοποθέτηση του οπλισμόύ σε κρίσιμες κατασκευαστικα΄περιοχές??

είναι αυτό το θέμα για το οποίο τσακώνομαι με τους σιδεράδες!!! αυτοί σου λένε οτι εγω τα σίδερα τα έβαλα!!! τα εχουν βάλει όμως στη σωστή θέση ώστε να δουλεύουν????

( αν και είναι άλλο θέμα αλλά απλα΄θα το αναφέρω. τα κολωνοσίδερα τα πετάνε μέσα και τα δένουνε απάνω στο μανδύα. σου λένε εγω τα έβαλα και τα έδεσα!!! ναι αλλά εαν το νεο σίδερο δεν είναι δίπλα στην αναμονή πως θα παραλάβει την δύναμη;;; οταν εχουν απόσταση παλιό με νεο σίδερο πάνω απο 2φ πως θα παραληφθεί η δύναμη??? 2φ δεν λέει ο κανονισμός - δεν θυμάμαι γιατί εγω τα βάζω εφαπτομενικα).

 

αρα η δικιά μου άποψη είναι ας κάνουμε σωστές μελέτες αγνοώντας το θέμα της οικονομίας ( στο θέμα της ποσότητας των υλικών ) και ας βρούμε το επιπλέον κόστος απο την σωστή οργάνωση του εργοταξίου!!!

 

σωστα τα λεγομενα σου,αλλα,τις περισσοτερες φορες μεγαλυτερες υλικες ποσοτητες(σκυροδεμα-οπλισμος) δεν συνεπαγονται και περισσοτερα εργατικα?

οχι απαραίτητα!!!!

αντίθετα θα έλεγα οτι είναι το ίδιο!!!

για παράδειγμα τι να είναι η πλάκα 18 και τι να είναι 20!!! απλά στο καλούπωμα το τελείωμα της πλάκας το πλαινό θα εχει 20 εκατοστά, εκεί που τελειώνει η πλάκα εννοώ.

τη να εχω κολώνα 40 χ 40 τι να εχω κολώνα 50 χ 50;;; απλά αντι για μπετοφόρμ 40αρι θα χρησιμοποιήσω μπετοφόρμ 50 αρι.

τι το δοκάρι να εχει κρέμαση 30 εκατοστά τι 40;;;;

απλα΄θα χρησιμοποιήσω διαφορετικό μπετοφόρμ!

o αρμός διακοπής εργασιών δεν συνιστά οριζόντιο αρμό σωστα?

η μονολιθικότητα της κατασκευής συνεχιζεται κανονικα,σωστα?

ομως και πάλι σε εκείνη τη στάθμη δεν υπάρχει μια ασυνέχεια στη σύνδεση των μορίων του σκυροδέματος?(αφου το σκυρόδεμα μέχρι αυτή στάθμη έχει στερεοποιηθεί,ενά κατα τη συνεχεια της σκυροδέτησης εισάγεται φρέσκος τσιμεντοπολτός-πηγμα)

θα σας αναφέρω ενα παράδειγμα που ο <<οριζόντιος αρμός>> δημιουργεί προβλήματα και ο κανονισμός το απαγορεύει δια ροπάλου!!!!

οταν ρίχνουμε πλάκα οι καλουπατζίδες συνηθίζουν να σταρώνουν πρώτα τη πλάκα και μετά να τραβάνε πύχη. αυτό εχει ομως ως αποτέλεσμα το πρώτο σκυρόδεμα να εχει παγώσει και να μην κολλάει με τη δεύτερη στρώση!!!!

για αυτό ο κανονισμός λέει οτι απαγορεύεται να σταρώνουμε πάνω απο 15 τ.μ. !!!!

σταρώνεις κοντα στα 20 τ.μ. και κλείνεις, μετά πάλι σταρώνεις κ.τ.λ.....

χάρη βλέπω παρακολουθείς τα πράγματα απο πολύ κοντά!!! μιλάω για το νεο συμβολισμό που χρησιμοποίησες για το χάλυβα!!!

ακόμα δεν εχω δει ξυλότυπο που να αναφέρει τους νεους συβλολισμούς για το χάλυβα!!!!

ας επανέλθω ομως στο θέμα μας!!!

η προσωπική μου γνώμη είναι οτι ολα αυτά που αναφέρονται είναι απλά για να γίνονται κουβέντα και δεν εχει καμμία σημασία.

μια στατική μελέτη θα γίνει οπως πρέπει να γίνει. είδη ο αρχιτέκτονας μας εχει περιορίσει αρκετά τις διατομές των στοιχείων.

εγω θα σας πω το εξής!!!

κάντε μια στατική μελέτη χωρίς να λαμβάνεται καθόλου την οικονομία!!!

το κτίριο θα εχει διάρκεια ζωής πολλές δεκαετίες και για αυτό ας μην του τα στερήσουμε εμείς απο τώρα!!!

αλλά ας περάσω και στα οικονομικά για να σας το αποδείξω.

σε μια πολυκατοικία κάνετε λίγο μεγαλύτερες τις διατομές, άντε βάζετε και μια κολώνα επιπλέον.

πόσο θα αναίβουν τα κυβικά 10; 20; 50;

50 κυβικά ( πολύ μεγάλο νούμερο κατα εμένα ) επι 70 ευρώ το κυβικό κάνει 3500 χιλιάδες επιπλέον. ελάχιστο ποσό συγκριτικά με τα συνολικά της οικοδομής ( συνήθως μια τυπική πολυκατοικία είναι περίπου 2000 κ.μ. )

επίσης αναιβάζετε και τις διατομές χάλυβα. ο συνολικός χάλυβας αυξάνετε κατα 2; 3; 5 τόννους ; ο τόνος έχει περίπου 700 ευρώ.

οπότε 5 επι 700 άλλα 3500 ευρώ. άρα εχετε επιπλέον 7000 ευρώ. πιστέψτε με πραγματικά μικρό νούμερο συγκριτικά με τα συνολικά.

τα υλικά είναι πολύ φθηνά στις ημέρες μας!!!!

κανένας δεν νοιάζετε για το αν στη βαρέλα περίσεψε ενα κυβικό σκυρόδεμα, εαν η πρέσσα κρατάει στο δίκτυο της και πετάει στην επόμενη οικοδομή κοντά στο ενα κυβικό σκυρόδεμα.

κανένας δεν φωνάζει εαν ενας μανδύας κόπηκε λάθος και πρέπι να τον πετάξουμε, εαν κάποια σίδερα περισέψανε.

αλλού είναι το σημείο οπου μας αναιβένει το κόστος της κατασκευής!!!

τα εργατικά είναι αυτά που μας γονατίζουνε.

την ημέρα ενας εργάτης τεχνίτης παίρνει μεροκάματο 65 ευρώ + 60 εωρώ το ένσημο κατα μέσο όρο αυτός μας στοιχίζει 125 ευρώ!!!!!

γιατί νομίζετε δεν κολλάνε τα ένσημα των εργατών?? γιατί αυτά είναι που στοιχίζουν!!!!

γιατί στα μεγάλα έργα δουλεύουμε με μεταλλότυπους και γερανούς???

για θέμα ταχύτητας ώστε να μειώσουμε τα εργατικά!!!

απο τη στιγμή που έχουμε τη μελέτη προσπαθούμε να έχουμε το καλύτερο χρονοδιάγραμμα για να μειώσουμε τα εργατικά!!!

στο πολυτεχνείο σε κανένα μπετό δεν μας δειδάξανε πως να κάνουμε οικονομικές διατομές. το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να μην αστοχεί η διατομή.

απο την άλλη είχαμε εαν κάρο μαθήματα που είχαν σκοπό την καλύτερη οργάνωση του εργοταξιου ωστε να μειωθούν οι χρόνοι κατασκευές.

μια ημέρα να μην γίνει εφοδιασμός με χάλυβα του εργοταξίου και οι ερ΄γατες κάθονται!!! τα χρονοδιαγράμματα και οι ποινικές ρήτρες τρέχουν!!!

10 εργάτες που κάθονται ( 4 σιδεράδες και 6 καλουπατζίδες που κλείνουν κολώνες ) μας στοιχίζουν

10 * 100 = 1000 ευρώ + ημερομίσθιο μηχανικού + διάφορα άλλα τρέχοντα εξοδα.

αρα η δικιά μου άποψη είναι ας κάνουμε σωστές μελέτες αγνοώντας το θέμα της οικονομίας ( στο θέμα της ποσότητας των υλικών ) και ας βρούμε το επιπλέον κόστος απο την σωστή οργάνωση του εργοταξίου!!!

Τι θα λέγατε να επεκτείνουμε τη συζήτηση και λίγο παραπέρα.

και αρχίζουμε τους συμβιβασμούς με κάτω σίδηρα δοκών χωρίς άγκιστρα ή με άγκιστρα 5-7 εκ, επειδή η ανωτέρω διαδικασία είναι χρονοβόρα και επίπονη;

οτι πληρώνεις παίρνεις....

εγω εχω να κάνω μια άλλη παρατήρηση!!!

μιλάμε απο θεωρητικής πλευράς η απο πρακτικής.

εγω θα σας πω τι εχω δει στη πράξη.

εχω δει αρκετές μελέτες κτιριακών εργων. οσες είχαν αναπτύγματα δοκών δεν σταματάγανε τα σίδερα νωρίτερα. ολες οι ράβδοι φθάνανε μέχρι μέσα στη κολώνα.

εχω δεί αυτό που λέτε, οι μισές ράβδοι να φθάνουν μέχρι το υποστύλωμα μόνο σε κάποια βιβλία που εχουν πρότυπες διατομές και πως γίνεται η όπλιση.

εντάξει αποφασίζω να σταματίσω κάποιες ράβδους νωρίτερα. πόσσες θα είναι αυτές; οι μισές; δεν πρέπει να κάνω τους υπολογισμούς?

αρα εαν υπήρχε πραγματικό κέρδος να σταματήσω τα σίδερα νωρίτερα ( οικονομικό και υπολογιστικό ) είμαι σίγουρος οτι θα το είχανε βάλει μέσα στα στατικά προγράμματα.

στα αναπτύγματα δοκών που βγάζουν τα στατικά πακέτα δείχνει κανένα να σταματούν τα σίδερα νωρίτερα?

και αν ναι πόσσα σταματούν? τα μισά?

πως σημειώνεται αυτό στο ξυλότυπο?

4φ16(κ) - τα 2 σταματούν νωρίτερα?

mixanikos710 από 0,16 σε 0,24 για τις κολώνες μόνο (δοκοί δεν έχει μεγάλη διαφορά έως καθόλου σε 2οροφο/3οροφο) σχεδόν διπλασιασμός οπλισμού.

εντυπωσιακό μιας και οι κολώνες είναι αυτές που τραβάνε και τα περισσότερα κιλά χάλυβα και μας αναιβάζουν τα κιλά ανα κυβικό.

τελικά για να γενικεύσουμε αξίζει να αυξάνουμε το συντελεστή σεισμικής επικυνδινότητας για να είμαστε πιο σίγουροι η είναι αντιοικονομικό τελικά;

πάντως για εχουν χωρίσει την ελλάδα σε ζώνες - που είναι οικονομικό το θέμα - σίγουρα θα εχει και οικονομική διαφορά αυτή η αύξηση του συντελεστή ( αύξηση χάλυβα στη μελέτη ).

χωρίς να είμαι σίγουρος δεν πρέπει να χρειάζεται άδεια.

είναι αυτό που προαναφέρθηκε της μη μόνιμης κατασκευής.

αυτό, της μη μόνιμης κατασκευής δεν σας θυμίζει τις καφετέριες μου κλείνουν με μετακινούμενες κατασκευές ολες τις εξωτερικές επιφάνειες. σου λέει κύριε, η κατασκευή μου δεν είναι μόνιμη, είναι απο πλαστικό, δεν αυξάνω το συντελεστή δόμησης.

για οσους θέλουν να δουν βαγόνια σε χρήση οπως τα αναφέρουν παραπάνω ( νόμιμη νομίζω απο πλευράς αδειών) - 3 μαρίνα γλυφάδας - κέντρο διάσωσης θαλασσίων χελωνών.

 

Επίσης πάλι απο εμπειρία σε 1 κυβικό μπετόν θα αντιστοιχούν περίπου 100 κιλα σίδηρο.

 

:

διαφωνώ σε αυτό το νούμερο. εχω την εντύπωση οτι αυτά τα κιλά τα έχουμε αφήσει προ πολλού. είμαστε πάνω απο 115 κιλά το κυβικό.

εχω μια απορία για αυτούς που ασχολούνται με τα στατικά. με την μελέτη πρέεπι να ομολογήσω οτι δεν εχω επαφή.

εαν αυξήσουμε τη ζώνη σεισμικής επικυνδηνότητας. απο την αθήνα κτίζω στη ζάκυνθο. τα σίδερα θα αυξηθούν πολύ για την ίδια ακριβώς κατοικία. έχετε κάποιο νούμερο της αύξησης?

Η προμέτρηση του τεύχους της στατικής μελέτης που ανέφερε ο panos νομίζω ότι δίνει μια καλή εικόνα για την ποσότητα του χάλυβα που θα χρησιμοποιηθεί. Αν την αυξήσεις μ' έναν εμπειρικό συντελεστή 10-15% λαμβάνοντας υπόψη αυτά που είπε ο mixanikos710 νομίζω ότι θα πέσεις αρκετά μέσα. Για ακρίβεια στην προμέτρηση υπάρχει πολλή βαρετή δουλειά όπως ήδη αναφέρθηκε. Το κακό ότι και πάλι κάποια απόκλιση θα την έχεις στην πράξη.

 

Εκεί που δεν έπρεπε να υπάρχει απόκλιση είναι στον όγκο του σκυροδέματος.

Που και πάλι υπάρχει είτε γιατί όντως πέφτουν παραπάνω κυβικά ας πούμε στα τοιχώματα υπογείου σε επαφή με το όριο του οικοπέδου είτε γιατί σε κλέβουν. Εκεί που πέφτουν πολλά παραπάνω είναι στη θεμελίωση και στο υπόγειο.

 

Οι παλιοί μηχανικοί είχαν έναν εμπειρικό τύπο για να βρίσκουν τα κυβικά:

Όγκος σκυροδέματος = Εμβαδό οικοδομής * 0,30~0,35

όπου στο εμβαδό βάζεις και τη θεμελίωση και τους εξώστες.

Τώρα αυτό το 0,35 ίσως έχει ανέβει λίγο ειδικά σε χαμηλά κτίρια.

χάρη αυτό για το σκυρόδεμα εχεις απόλυτο δίκιο. απόκλιση 2-3 % είναι φυσιολογική σε καλουπωμένα τμήματα. απο εκεί και πάνω κάποιος δεν κάνει σωστά την δουλειά του. εγω είμαι απο αυτούς που πιστεύουν οτι και στη θεμελίωση μπορείς να το πετύχεις αυτό.

για τα μονοκάλουπα τοιχεία δεν μπορείς να το υπολογίσεις για αυτό βάζεις στο ιδιωτικό συμφωνητικό οτι ο εργολάβος θα πληρωθεί απο το σχέδιο και ετσι δεν πληρώνεις τα μαλιοκέφαλα σου. απλά πληρώνεις αγορά υλικού σκυροδέματος.

τέλος για το 0,30 με 0,35 συμφωνό και σε αυτό!!!

στις τυπικές πολυκατοικίες για αντιπαροχή - στο τυπικό όροφο ισχύει τέλεια σε αυτές που δουλεύω εγω.

για θεμελίωση και υπόγεια δεν το εχω δοκιμάσει.

συνάδελφοι εχω την εξής απορία.

είσαι επιβλέπων μηχανικός σε ενα εργοτάξιο και απο το οποίο τραβάς συνέχεια φωτογραφίες.

στο μέλλον εχεις το δικαίωμα να δημοσιεύσεις αυτές τις φωτογραφίες απο το εργοτάξιο αυτό σε ενα βιβλίο που θα εκδόσεις?

με θέμα για παράδειγμα ΄στάδια κατασκευής κτιριακών έργων ΄

δεν μιλάω για απλά κτίρια ιδιωτών μικρής κλίμακας ( που αδιαφορεί ο ιδιώτης ιδιοκτήτης) αλλά για μεγάλα δημόσια κτίρια που παρουσιάζουν και μεγαλύτερο ενδιαφέρον απο πλευράς κατασκευής ( πλάκες ραντιέ, πλάκες σάντουιτς, ασανσέρ αυροκινήτων, πασαλοεμπείξεις κ.τ.λ. )

για οσους ενδιαφέρονται υπάρχει έκθεση για ξύλινες κατασκευές αυτό το σ.κ. και με ενδιαφέρουσα ημερίδα για το θέμα αυτό που θα μιλήσουν καθηγητές απο πολυτεχνεία του εσωτερικού και του εξωτερικού.

για περισσότερες πληροφορίες υπάρχει σχετική ανακοίνωση στην αρχική σελίδα του μηχανικος.γρ

για οσους θέλουν να εμβαθύνουν στη μελέτη υπάρχει ενα πολύ καλό βιβλίο για τους ελέγχους που κάνουμε του καθηγητή κατσαραγάκη του ε.μ.π. ( εκδόσεις ε.μ.π.)

Εαν πρόκειται για καινουρια οικοδομή η αναλυτική προμέτρηση φαίνεται στο τευχος υπολογισμών της στατικής μελέτης. Συνεπώς μπορείς απο εκει να βρεις το συνολικό βάρος των οπλισμών που σε ενδιαφέρουν.

συνάδελφε εχεις ποτέ συγκρίνει το βάρος του οπλισμού απο τη στατική μελέτη με αυτό που πραγματικά χρησιμοποιείς?

για να είμαι ειλικρινής δεν το εχω κάνει ποτέ αλλά εχω την εντύπωση οτι πρέπει να υπάρχει αισθητή διαφορά.

απο εκεί και πέρα ο υπολογισμός γίνεται απο το ξυλότυπο. δηλαδή παίρνεις το ξυλότυπο, οπου φαίνονται τα πάντα αναλυτικά και ξεκινάς την προμέτρηση.

απο εκεί και πέρα με το τρέχον μέτρο βάρους της κάθε διαμέτρου υπολογίζουμε και το τελικό βάρος του απαιτούμενου χάλυβα.

αυτό είναι το θεωρητικό και πως γίνεται. είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία που την βαριέμαι αφάνταστα και δεν την κάνω ποτέ.

και τώρα πάμε στα σφάλματα. άλλο τι μετράς στη θεωρία και άλλο στη πράξη.

πρώτο παράδειγμα. εχουμε υπολογίσει θεωρητικά οτι στο δοκάρι ο διαμήκης οπλισμός οταν φθάνει στη κολώνα και αρχίζει να καμπυλώνεται χρειάζεται μήκος αγκύρωσης 50 εκατοστά. κανένας σιδεράς δεν θα το κόψει τόσο γιατί δεν θα είναι δυνατόν να το κατασκευάσει μετά. οπότε τα μήκη αγκυρώσεως δεν είναι πάντα οσο θέλουμε θεωρητικά.

άλλο παράδειγμα. χρειαζόμαστε 3 κολονοσίδερα μήκους το καθένα 3,90 μ.

η νταλίκα μας φέρνει το 12 μέτρα μήκους σίδερα. ο σιδεράς θα κόψει 3 σίδερα μήκους 4 μέτρων το καθένα. δεν θα πετάξει αυτό το μικρό ρετάλι. επίσης τα ρετάλια τα χρεωνόμαστε.

η μελέτη βγάζει στο μανδύα πύκνωση στα άκρα και αραίωση στη μέση. εμείς για κατασκευαστικούς λόγους θα το κάνουμε παντού με πύκνωση.

επίσης τα τσέρκια συνδέονται μεταξύ τους με ενα λεπτό σιδεράκι. είναι και αυτά κάποια κιλά επιπρόσθετα.

συμπέρασμα λοιπόν. η θεωρία διαφέρει απο τη πράξη.

θα πρότεινα να έκανες μια προμέτρηση και στη συνέχεια μια λογική προσαύξηση για να βρείς το τελικό χάλυβα. μετα απο αρκετές οικοδομές κάνοντας συνέχεια αυτή τη διαδικασία θα δεις πόσο είναι η προσαύξηση αυτή για τα συνεργεία που δουλεύεις εσυ ( ποσα ρετάλια αφήνουν κ.τ.λ.)

βαριέμαι και αυτό να κάνω. την προμέτρηση σε ολη την οικοδομή.

συνήθως κυβίζω ολη την οικοδομή ανα στοιχείο ( κολώνα, πλάκα δοκάρι κ.τ.λ.)

εχω το τελικό ογκο σκυροδέματος.

πάω και προμετρώ το χάλυβα για κάποια χαρακτηριστικά στοιχεία. κάποιες συγκεκριμένες κολώνες, κάποιες πλάκες , κάποια θεμέλια κ.τ.λ.

στη συνέχεια διαιρώ τον αντίστοιχο όγκο σκυροδέματος με τα αντίστοιχα κιλά χάλυβα. άρα βρίσκω κιλά χάλυβα ανα κ.μ. σκυροδέματος για κολώνες, πλάκες κ.τ.λ.

έτσι στη συνέχεια το ανάγω στο σύνολο της οικοδομής.

αυτό το κάνω μόνο οταν είναι να δώσω οικονομική προσφορά.

αυτό που κάνω πάντα είναι σε κάθε δουλειά να διαιρώ τον όγκο σκυροδέματος απο την επιμέτρηση με τα κιλά χάλυβα που έχω απο τις νταλίκες. αυτό με βοηθάει να καταλαβαίνω πόσα κιλά ανα κυβικό πήγε αυτή η δουλειά και να είναι μέτρο σύγκρισης για την επόμενη.

όπως κατάλαβες η προμέτρηση του χάλυβα διαφέρει λιγάκι η θεωρία απο τη πραγματικότητα. σε αντίθεση για παράδειγμα με το σκυρόδεμα.

συνάδελφοι δεν καταλαβαίνω που υπάρχει πρόβλημα?!?!?!?

απο οτι κατάλαβα εχει να τοποθετήσει 12 σίδερα.

βάζει απο 2 στις γωνίες και τα τέσσερα που περισεύουν απο ενα σε κάθε παρειά.

δεν καταλαβαίνω την περιγραφή σου R!

δεν καταλαβαίνω πως θα ήθελες να τοποθετηθούν!

δηλαδή πόσα να βάλει σε κάθε γωνία? τα υπόλοιπα θα πάνε σε κάθε παρεια ισοκατανεμημένα.

εγω δεν καταλαβαίνω πως εχει σχεδιάσει τους συνδετήρες!

τους εχει σχεδιάσει ή εγω δεν τους βλέπω καθαρά?

ζητάει 3τμητους συνδετήρες.

Το ερώτημα είναι υπάρχουν μετρήσεις πειραμάτων πάνω σ' αυτό το θέμα?

Τι συμβαίνει?

για να το επιτρέπει ο κανονισμός σίγουρα εχουν γίνει πειράματα.

καταλαβαίνεις τωρα γιατί βάζουμε συντελεστη ασφαλείας 1,50 στο σκυρόδεμα???

θέλοντας να αστειευτώ θα έλεγα: μελετάται τας γραφάς!!!!!

διαβάζοντας απο το κανονισμό τεχνολογίας σκυροδέματος ( 97) και στο άρθρο 14 κατασκευαστικές λεπτομέρειες

στη παράγραφο 14.3 αναφέρονται ως αρμοί εργασίας που λέει αρκετά για τη <<συντήρηση>> αυτών των αρμών.

ειδικότερα στη παράγραφο 14,3,3 λέει

σε οριζόντιους αρμούς τοιχίων θα διαστρώνεται πρώτα μια στρώση μικρού πάχους σε ολόκληρο το μήκος του αρμού και θα δονείται προσεκτικά.

το πιο σημαντικό για εμένα είναι στη παράφραφο 14,3,4 που λέει

οι αρμοί εργασίας θα είναι περίπου κάθετοι προς τη διεύθυνση διάστρωσεως και πάντως οχι παράλληλοι προς τον κύριο οπλισμό.

και για να δώσω λίγο περισσότερο προβληματισμό στη κουβέντα

θα πω οτι υπάρχουν πολλών είδων αρμών εργασίας

έχουμε των αρμό εργασίας κατά στάθμες,

τον αρμό τον κάθετο ανα 20 μέτρα τοιχίων

τον αρμό εργασίας σε μεγάλες επιφάνειες πλακών

και ίσως το πιο σημαντικό απο όλες

οταν έχουμε να σκυροδετήσουμε μεγάλες πλάκες σε έκταση αλλά και σε πάχος ( πλάκες ραντιέ ) οπου οι αρμοί εργασίας μας βγάζουν απο το κόπο να μελετήσουμε τις εντάσεις που προκαλούνται απο τις θερμοκρασιακές μεταβολές.

με εχει προβληματίσει πολύ και εμένα το θέμα της συνέχειας του υλικού και ιδιαίτερα του σκυροδέματος.

μια εύκολη δικαιολογία που δίνω στον εαυτό μου είναι να προσπαθώ να καταλάβω τι δυνάμεις ενεργούν στο σημείο αυτό.

ετσι λοιπόν αν σταματήσω τη σκυροδέτηση στη μέση μιας πλάκας και στη συνέχεια τη συνεχίσω

στο σημείο που σταματήσαμε η άνω επιφάνεια του σκυροδέματος θλίβεται, αρα αυτό δουλεύει.

η κάτω επιφάνεια΄εφελκύεται και εκεί δουλεύει ο χάλυβας που είναι σε συνέχεια. δεν με νοιάζει που το σκυρόδεμα εχει ασυνέχεια.

δεν ξέρω εαν σας εχει τύχει που μερικοί αφήνουν αναμονές για μπαλκόνια και σκυροδετούν αργότερα ( συνήθως το χω δει σε παλιές οικοδομές που κάνανε παρανομίες περισσότερο ).

Παρατήρηση: Μην διαχωρίζετε τις απαντήσεις σας. Διαδοχικές απαντήσεις να αποφεύγονται, χρησιμοποιώντας την Επεξεργασία

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ. acnt

Τη δουλεια την έχασα τελικά γιατι πίεσα τον ιδιοκτήτη να αυξησει το πάχος της πλάκας απο 35 σε τουλαχιστον 45εκ συν κατι αλλες μικροαλλαγες σύνολο 30 κυβικα μπετο και την πήρε καλουπατζης που φανταζομαι θα του είπε'' σωωωπα μωρε, μια χαρα είσαι''. To κτίριο θα έχει χρήση ιδιωτικο νηπιαγωγείο τελικά.

συνάδελφε λυπάμαι που έχασες την δουλειά!

αλλά με μπέρδεψες λίγο.

πως του έλεγες εσυ για 45 και ο άλλος για 35?

δεν υπάρχει στατική μελέτη?

ποια είναι τα φορτία?

νομίζω οτι έκανες λάθος που μπήκες σε μια διαδικασία να δίνεις νούμερα χωρίς να εχεις κάνει επίλυση εστω για αυτή τη πλάκα μόνη της.

αλλά και ο ιδιωκτήτης καλός! πήγε και εμπιστεύτηκε εναν καλουπατζή σε ενα δημόσιο κτίριο που θα στεγάζει πολύ κόσμο και οχι εναν επιστήμονα.

ο καλουπατζης πως έλεγε για 35?

( παίζοντας το δικό σου παιχνίδι, της προσέγγισης χωρίς επίλυση οι πλα΄κες αυτές εχουν συνήθως πάχος απο 35 εως 45 εκ. - οπότε ο καλουπατζης είπε το κάτω όριο και εσυ το άνω)