Μουστάκας Β.

για οσους ενδιαφέρονται υπάρχει έκθεση για ξύλινες κατασκευές αυτό το σ.κ. και με ενδιαφέρουσα ημερίδα για το θέμα αυτό που θα μιλήσουν καθηγητές απο πολυτεχνεία του εσωτερικού και του εξωτερικού. για περισσότερες πληροφορίες υπάρχει σχετική ανακοίνωση στην αρχική σελίδα του μηχανικος.γρ για οσους θέλουν να εμβαθύνουν στη μελέτη υπάρχει ενα πολύ καλό βιβλίο για τους ελέγχους που κάνουμε του καθηγητή κατσαραγάκη του ε.μ.π. ( εκδόσεις ε.μ.π.)

συνάδελφε εχεις ποτέ συγκρίνει το βάρος του οπλισμού απο τη στατική μελέτη με αυτό που πραγματικά χρησιμοποιείς? για να είμαι ειλικρινής δεν το εχω κάνει ποτέ αλλά εχω την εντύπωση οτι πρέπει να υπάρχει αισθητή διαφορά. απο εκεί και πέρα ο υπολογισμός γίνεται απο το ξυλότυπο. δηλαδή παίρνεις το ξυλότυπο, οπου φαίνονται τα πάντα αναλυτικά και ξεκινάς την προμέτρηση. απο εκεί και πέρα με το τρέχον μέτρο βάρους της κάθε διαμέτρου υπολογίζουμε και το τελικό βάρος του απαιτούμενου χάλυβα. αυτό είναι το θεωρητικό και πως γίνεται. είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία που την βαριέμαι αφάνταστα και δεν την κάνω ποτέ. και τώρα πάμε στα σφάλματα. άλλο τι μετράς στη θεωρία και άλλο στη πράξη. πρώτο παράδειγμα. εχουμε υπολογίσει θεωρητικά οτι στο δοκάρι ο διαμήκης οπλισμός οταν φθάνει στη κολώνα και αρχίζει να καμπυλώνεται χρειάζεται μήκος αγκύρωσης 50 εκατοστά. κανένας σιδεράς δεν θα το κόψει τόσο γιατί δεν θα είναι δυνατόν να το κατασκευάσει μετά. οπότε τα μήκη αγκυρώσεως δεν είναι πάντα οσο θέλουμε θεωρητικά. άλλο παράδειγμα. χρειαζόμαστε 3 κολονοσίδερα μήκους το καθένα 3,90 μ. η νταλίκα μας φέρνει το 12 μέτρα μήκους σίδερα. ο σιδεράς θα κόψει 3 σίδερα μήκους 4 μέτρων το καθένα. δεν θα πετάξει αυτό το μικρό ρετάλι. επίσης τα ρετάλια τα χρεωνόμαστε. η μελέτη βγάζει στο μανδύα πύκνωση στα άκρα και αραίωση στη μέση. εμείς για κατασκευαστικούς λόγους θα το κάνουμε παντού με πύκνωση. επίσης τα τσέρκια συνδέονται μεταξύ τους με ενα λεπτό σιδεράκι. είναι και αυτά κάποια κιλά επιπρόσθετα. συμπέρασμα λοιπόν. η θεωρία διαφέρει απο τη πράξη. θα πρότεινα να έκανες μια προμέτρηση και στη συνέχεια μια λογική προσαύξηση για να βρείς το τελικό χάλυβα. μετα απο αρκετές οικοδομές κάνοντας συνέχεια αυτή τη διαδικασία θα δεις πόσο είναι η προσαύξηση αυτή για τα συνεργεία που δουλεύεις εσυ ( ποσα ρετάλια αφήνουν κ.τ.λ.) βαριέμαι και αυτό να κάνω. την προμέτρηση σε ολη την οικοδομή. συνήθως κυβίζω ολη την οικοδομή ανα στοιχείο ( κολώνα, πλάκα δοκάρι κ.τ.λ.) εχω το τελικό ογκο σκυροδέματος. πάω και προμετρώ το χάλυβα για κάποια χαρακτηριστικά στοιχεία. κάποιες συγκεκριμένες κολώνες, κάποιες πλάκες , κάποια θεμέλια κ.τ.λ. στη συνέχεια διαιρώ τον αντίστοιχο όγκο σκυροδέματος με τα αντίστοιχα κιλά χάλυβα. άρα βρίσκω κιλά χάλυβα ανα κ.μ. σκυροδέματος για κολώνες, πλάκες κ.τ.λ. έτσι στη συνέχεια το ανάγω στο σύνολο της οικοδομής. αυτό το κάνω μόνο οταν είναι να δώσω οικονομική προσφορά. αυτό που κάνω πάντα είναι σε κάθε δουλειά να διαιρώ τον όγκο σκυροδέματος απο την επιμέτρηση με τα κιλά χάλυβα που έχω απο τις νταλίκες. αυτό με βοηθάει να καταλαβαίνω πόσα κιλά ανα κυβικό πήγε αυτή η δουλειά και να είναι μέτρο σύγκρισης για την επόμενη. όπως κατάλαβες η προμέτρηση του χάλυβα διαφέρει λιγάκι η θεωρία απο τη πραγματικότητα. σε αντίθεση για παράδειγμα με το σκυρόδεμα.

συνάδελφοι δεν καταλαβαίνω που υπάρχει πρόβλημα?!?!?!? απο οτι κατάλαβα εχει να τοποθετήσει 12 σίδερα. βάζει απο 2 στις γωνίες και τα τέσσερα που περισεύουν απο ενα σε κάθε παρειά. δεν καταλαβαίνω την περιγραφή σου R! δεν καταλαβαίνω πως θα ήθελες να τοποθετηθούν! δηλαδή πόσα να βάλει σε κάθε γωνία? τα υπόλοιπα θα πάνε σε κάθε παρεια ισοκατανεμημένα. εγω δεν καταλαβαίνω πως εχει σχεδιάσει τους συνδετήρες! τους εχει σχεδιάσει ή εγω δεν τους βλέπω καθαρά? ζητάει 3τμητους συνδετήρες.

για να το επιτρέπει ο κανονισμός σίγουρα εχουν γίνει πειράματα. καταλαβαίνεις τωρα γιατί βάζουμε συντελεστη ασφαλείας 1,50 στο σκυρόδεμα???

θέλοντας να αστειευτώ θα έλεγα: μελετάται τας γραφάς!!!!! διαβάζοντας απο το κανονισμό τεχνολογίας σκυροδέματος ( 97) και στο άρθρο 14 κατασκευαστικές λεπτομέρειες στη παράγραφο 14.3 αναφέρονται ως αρμοί εργασίας που λέει αρκετά για τη <<συντήρηση>> αυτών των αρμών. ειδικότερα στη παράγραφο 14,3,3 λέει σε οριζόντιους αρμούς τοιχίων θα διαστρώνεται πρώτα μια στρώση μικρού πάχους σε ολόκληρο το μήκος του αρμού και θα δονείται προσεκτικά. το πιο σημαντικό για εμένα είναι στη παράφραφο 14,3,4 που λέει οι αρμοί εργασίας θα είναι περίπου κάθετοι προς τη διεύθυνση διάστρωσεως και πάντως οχι παράλληλοι προς τον κύριο οπλισμό. και για να δώσω λίγο περισσότερο προβληματισμό στη κουβέντα θα πω οτι υπάρχουν πολλών είδων αρμών εργασίας έχουμε των αρμό εργασίας κατά στάθμες, τον αρμό τον κάθετο ανα 20 μέτρα τοιχίων τον αρμό εργασίας σε μεγάλες επιφάνειες πλακών και ίσως το πιο σημαντικό απο όλες οταν έχουμε να σκυροδετήσουμε μεγάλες πλάκες σε έκταση αλλά και σε πάχος ( πλάκες ραντιέ ) οπου οι αρμοί εργασίας μας βγάζουν απο το κόπο να μελετήσουμε τις εντάσεις που προκαλούνται απο τις θερμοκρασιακές μεταβολές. με εχει προβληματίσει πολύ και εμένα το θέμα της συνέχειας του υλικού και ιδιαίτερα του σκυροδέματος. μια εύκολη δικαιολογία που δίνω στον εαυτό μου είναι να προσπαθώ να καταλάβω τι δυνάμεις ενεργούν στο σημείο αυτό. ετσι λοιπόν αν σταματήσω τη σκυροδέτηση στη μέση μιας πλάκας και στη συνέχεια τη συνεχίσω στο σημείο που σταματήσαμε η άνω επιφάνεια του σκυροδέματος θλίβεται, αρα αυτό δουλεύει. η κάτω επιφάνεια΄εφελκύεται και εκεί δουλεύει ο χάλυβας που είναι σε συνέχεια. δεν με νοιάζει που το σκυρόδεμα εχει ασυνέχεια. δεν ξέρω εαν σας εχει τύχει που μερικοί αφήνουν αναμονές για μπαλκόνια και σκυροδετούν αργότερα ( συνήθως το χω δει σε παλιές οικοδομές που κάνανε παρανομίες περισσότερο ). Παρατήρηση: Μην διαχωρίζετε τις απαντήσεις σας. Διαδοχικές απαντήσεις να αποφεύγονται, χρησιμοποιώντας την Επεξεργασία Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ. acnt

συνάδελφε λυπάμαι που έχασες την δουλειά! αλλά με μπέρδεψες λίγο. πως του έλεγες εσυ για 45 και ο άλλος για 35? δεν υπάρχει στατική μελέτη? ποια είναι τα φορτία? νομίζω οτι έκανες λάθος που μπήκες σε μια διαδικασία να δίνεις νούμερα χωρίς να εχεις κάνει επίλυση εστω για αυτή τη πλάκα μόνη της. αλλά και ο ιδιωκτήτης καλός! πήγε και εμπιστεύτηκε εναν καλουπατζή σε ενα δημόσιο κτίριο που θα στεγάζει πολύ κόσμο και οχι εναν επιστήμονα. ο καλουπατζης πως έλεγε για 35? ( παίζοντας το δικό σου παιχνίδι, της προσέγγισης χωρίς επίλυση οι πλα΄κες αυτές εχουν συνήθως πάχος απο 35 εως 45 εκ. - οπότε ο καλουπατζης είπε το κάτω όριο και εσυ το άνω)

καλησπέρα σας συνάδελφοι, το τελευταίο καιρό σκέφτομαι τη προοπτική να εργαστώ στη σ. αραβία ή σε κάποια γειτονική χώρα απο αυτή. ξέρετε ποιες ελληνικές εταιρείες παίρνουν κόσμο για εκεί? υπάρχει συνέντευξη? τι απαιτήσεις εχουν? θέλουν προυπηρεσία? ποιες είναι οι συνθήκες εργασίας? τι προσφέρουν? κατοικία? αυτοκίνητο? ασφαλιστική κάλυψη? μπόνους? χρήματα? πας με σύμβαση αορίστου ή ορισμένου χρόνου? ευχαριστώ εκ των προτέρων για την ενημέρωση

θεμελιώσεις βαρύτητας, να υποθέσω για θεμελιώσεις ραντιέ με μεγάλο πάχος για να αντιμετοπίσουμε την άνωση? κατασκευές κοντά στη θάλασσα. αυτό εννοείς? για δοκίμασε και το βιβλιοπωλείο του παπασωτηρίου. ιδιαιτέρως αυτό στη στουρνάρη εχει πάρα μεγάλη βιβλιογραφεία.

να και μια φωτογραφία που μοιάζει πολύ με αυτά που λέμε φυσικά δεν είναι μια πλάκα zoellner αλλα εχει τις ιδιες βασικές αρχές εκεί που δεν χρειάζεται σκυρόδεμα το αντικαθιστούμε με άλλο πιο φθηνό υλικό είναι απο μια κατασκευή παλιότερων ετων, τότε που το σκυρόδεμα ήταν ακριβό υλικό. μιας και ήξεραν οτι στη κάτω πλευρά δεν αναπτύσονται θλιπτικές τάσεις αρα δεν χρειάζεται σκυρόδεμα στη θέση του βάζανε πιο φθηνα υλικά για την εποχή ( τούβλα ). πρόταση προς mod. για το νοικοκύρεμα του φόρουμ μιας και υπάρχει και αλλο θέμα με το ίδιο αντικείμενο μήπως θα ήταν καλύτερο να ενωθούν τα θέματα αυτά.

συνάδελφοι, πέρα τις οσες παραμέτρους που βάλατε που αφορούν το θεωρητικό κυρίως μέρος - εαν είναι δυνατόν να φτιαχτεί, τι είδους έλεγχοι πρέπει να γίνουν κ.τ.λ. εγω θα ήθελα να θέσω και μια ακόμα παράμετρο που δεν τις εχετε τονίσει ακόμα. είναι το ζήτημα εαν αυτό που θα βγάλουμε είναι εφικτό για να κατασκευαστεί. μιλάω για την όπλιση της πλάκας. δηλαδή ο στατικός μου βγάζει πολύ ωραία το ξυλότυπο και μετά εγω πρέπει να το εφαρμόσω. συνήθως εχω μεγάλο πρόβλημα με τα μήκη αγκυρώσεως. συνήθως η επίλυση μου βγάζει φ18 ή φ20 στην κάτω στρώση. αυτά τα σίδερα οταν φτάνουν κοντά στο δοκάρι τα μισά συνήθως πρέπει να σπάσουν απάνω. πως μπορείς να τα λυγίσεις αυτά στο εργοτάξιο οταν ο οπλισμός εχει κοπεί στη μάνδρα και δεν διαθέτεις ψαλίδι, κουρμπαδόρο στο εργοτάξιο ( μιλάμε για το φ18 ή φ 20 )? ( εαν διαθέτεις αυτά τα εργαλεία μπορείς να τα φτιάχνεις διπλα και κατευθείαν να τα τοποθετείς - εαν αλλος τα κόβει και άλλος τα τοποθετεί αστα να πάνε). επίσης πρόβλημα με τα μήκη αγκυρώσεως. σκεφτείτε να εχετε γωνιακιά πλάκα. έρχονται τα σίδερα και αυτά να πρέπαι να καμπυλωθούν και να μπούν μέσα στο δοκάρι για να εχουμε το απαιτούμενο μήκος αγκυρώσεως. εκεί γίνεται ο μεγάλος πανικός. τα σιδερά απο τη πλάκα ( καμπύλα φ18 ή φ20 συναντούν το διαμήκη οπλισμό της πλάκας απο κάμψη, στρέψη κ.τ.λ....... που θέλω να καταλήξω. οταν σας δίνει ο στατικός το ξυλότυπο δείτε τι οπλισμό βγάζει η επίλυση και πόσο εύκολο είναι να κατασκευαστεί και μήπως πρέπει να αλλάξουν μερικοί διάμετροι για λόγους κατασκευής. πάντως οποτε εχω να κατασκευάσω τέτοια πλα΄κα αρχίζω και ανησυχώ για την κατασκευή της - επίβλεψη, σωστή υποστύλωση κατασκευή, τοποθέτηση οπλισμού. θυμόσαστε εαν ο κανονισμός εχει καμμία ιδιαίτερη αναφορά για το πότε θα πρέπει να ξεκαλουπώνετε?

διαφωνώ οτι η τοποθέτηση του ενός και του άλλου απαιτούν το ίδιο κόστος τα φελιζόλ θέλουν μόνο κόστος αγοράς και κόστος τοποθέτησης οι πλαστικότυποι εχουν κόστος ενοικίασης ( δεν γνωρίζω τι γίνεται σε σύγκριση με το κόστος αγοράς φελιζόλ ), κόστος τοποθέτησης που προφανώς είναι μεγαλύτερο μιας και πρέπει να τα ζυγιάσουμε μιας και μετά θα φαίνονται οι τρύπες, κόστος αφαίρεσης κατα το ξεκαλούπωμα και κόστος καθαρισμού τους για να ξανατοποθετηθούν). πρέπει να κάνω μια διευκρίνηση στα οσα έγραψα προηγουμένος μιλάω για πλάκες zoellner με πλαστικότυπους και πλάκες σάντουιτς με φελιζόλ. πλάκες zoellner με φελιζόλ δεν μου εχει τύχει ποτέ και ούτε νομίζω να φτιάχνει κανένας. ίσως να δεί κανένας σε καμμία κατασκευή ( όταν δεν υπήρχαν ακόμα οι πλαστικότυποι ) και αυτή η κατασκευή δεν εχει τελειώσει. ο συνάδελφος φόρτωσε μια πολύ καλή σειρά απο φωτο. εγω λοιπόν θα φορτώσω κάτι διαφορετικό ( το απόγευμα πάντα). και κάτι τελευταίο που αφορά και εμένα. μιας και είμαστε επιστήμονες και δεν μπορούμε να μιλάμε γενικά και αόριστα και εμπειρικά ( μόνο ) δεν ήταν σωστό που είπα οτι απάνω το σκεπάζουμε με ενα πλέγμα ( άλλο αν οι υπολογισμοί δίνουν αυτό τελικά ). οποιος θέλει λοιπόν ελάχιστες αποστάσεις, ελάχιστοι οπλισμοι κ.τ.λ. για σωστή ενημέρωση ας ανατρέξει στον κανονισμό στο κεφάλαιο 18.

οταν βάζουμε πλαστικότυπους με το ξεκαλούπωμα τους αφαιρούμε και βλέπουμε τις τρύπες. οταν βάζουμε φελιζόλ τ είναι σα σάντουιτς και μένει για πάντα μέσα στη πλάκα. μετά το ξεκαλούπωμα δεν φαίνονται τρύπες ή τίποτα άλλο. οπτικά είναι σαν μια ενιαία συμπαγής πλάκα. οχι το ακουμπάω στην ανω επιφάνεια του φελιζόλ και το δένω πάνω στις διακοδίδες. το απόγευμα που θα είμαι στο σπίτι θα ψάξω να βρω μια σχετική φωτογραφεία απο το αρχείο μου και θα προσπαθήσω να την φορτώσω. θα προσπαθήσω να φορτώσω και μια τυπική διατομή σε αρχείο autocad. μόνο να βρω χρόνο!!!!

χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση αλλά για να ξεκινήσεις κάποια σχετική έρευνα http://www.plastikotypi.gr είναι εταιρεία για ενοικίαση πλαστικότυπων μπές και στο υποφόρουμ πίνακες για να δείς διαστάσεις και τεχνικά χαρακτηριστικά. τοποθέτηση φελιζόλ πρέπει στο εργοτάξιο κατά τη σκυροδέτηση να είναι και οι σιδεράδες. ρίχνεις τη πρώτη στρώση σκυροδέματος μέχρι το ύψος αρχίζουν τα φελιζολ. τοποθετείς το φελιζόλ και στη συνέχεια απο πάνω πλέγμα που τα πιάνεις για να μην σου φύγουν και είναι και ο άνω οπλισμός της πλάκας. κατασκευαστικά μυστικά. οταν βάζεις ενα φελιζολ πάτα και απάνω του για μα μπει μέσα στο σκυρόδεμα και να μην υπάρχει πιθανότητα να υπάρχει << τρύπα>> που δεν βλέπεις κάτω απο αυτό. εγω σε κάθε μικρό τετραγωνάκι που θα μπει και το φελιζόλ βάζω και ενα βοηθητικό σίδερο ( κατασκευαστικό). αυτό είναι ενα σίδερο ( πχ φ8 ) και το βάζω στη διαγώνιο του τετραγώνου. αυτό εχει ως σκοπό την ωρα που θα πέφτει το σκυρόδεμα απο τη μπούμα της πρέσσας με πίεση να μην μου πετάξει το φελιζόλ απο τη θέση του - καθαρά κατασκευαστικό θέμα. τώρα στο ζήτημα φελιζόλ ή πλαστικότυπος δεν γνωρίζω οικονομικές λεπτομέρειες. εξαρτάται πιστεύω και απο τη χρήση του χώρου - γραφεία, γκαράζ, κατοικία κ.τ.λ. εχω την εντύπωση οτι κανένας δεν το σκέπτεται. η δικιά μου εντύπωση είναι οτι αυτό το επιλέγει ο στατικός και τη διευκολύνει ή χρειάζεται χωρίς να λαμβάνει υπόψιν του κόστος κατασκευής μιας και συνήθως δεν εχει μεγάλει κατασκευαστική εμπειρία. στη συνέχεια στην εφαρμογή φτιάχνεται οτι λέει η μελέτη.