SIRADRAB

Αν είναι να σου κάτσει το φέσι ότι και να σου υπογράψει ο άλλος δεν θα βγάλεις άκρη. Πιο καλά να κάνεις μια καλή εξήγηση και διερεύνηση προθέσεων. Πάρε μια προκαταβολή και κάνε τον σταυρό σου. Η κρίση είναι πραγματική πάντως και όχι απλά δικαιολογία...

Να περιμένουμε δλδ νέα εγκύκλιο που θα διευκρινίζει το τι θα γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις εννοείς ?

ΚΑΝΑ, από δω το είχες από εκεί το είχες μου τους έφαγες όλους τους +πόντους σήμερα, ....νά 'σαι καλά.

Αυτό είναι το κυριότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε στο επάγγελμα μας, το ότι δεν ξέρουμε πλέον τι μας γίνεται, ............ μας μπουνταλιάσανε εντελώς. Οι τροποποιήσεις στην νομοθεσία είναι άπειρες σαν τους κόκκους της άμμου της βρεγμένης θάλασσας. Σκαλίζουμε σαν τις όρνιθες την άμμο μήπως και βρούμε τους σωστούς κόκκους που φαινομενικά θα ικανοποιούν το πρόβλημα που μας απασχολεί με το άγχος να έρθει το νέο κύμα και να τα κάνει όλα πάλι...τσάκατα-μάκατα!

Και τι θα γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις? Εκ των πραγμάτων θα επέλθει τροποποίηση του νόμου, δλδ αρθρ. 7 παρ.2, στην πράξη. ....

Αυτό μπορεί να θεωρηθεί ότι έγινε ως μια ελάφρυνση του κόστους ενός νέου τοπογραφικού (ΕΓΣΑ) για τους ιδ/τες αυθαιρέτων?

Εκτός από το θέμα του υπολογισμού προστίμου, έχει ξεκαθαριστεί αν και αυτές οι μικρές παραβάσεις θα πρέπει να εμφαίνονται και στις αερ/φίες που κάποτε θα αναβάσουν στο σύστημα του ΤΕΕ? Και μέχρι τότε τι γίνεται?

Τι μπάχαλο είναι αυτό ρε παιδιά? Καθόμαστε και ασχολούμαστε με τις τρίχες τις κατσαρές που λέει και ο Ιασονας και δεν βλέπω κανένα φως στο τούνελ. Ακόμα δεν έχουν καταλάβει εκεί επάνω ότι το πρόβλημα της χώρας είναι η ίδια η δημόσια διοίκηση της χώρας? Φτιάχνουν τους νόμους και τις διάφορες ρυθμίσεις με τους ίδιους ανθρώπους της διοίκησης που αυτή προξένησε το πρόβλημα διαχρονικά και έχει και κάθε συμφέρον να το διατηρήσει με την πολυνομία και την ασάφεια στα πάντα όλα. Τι τους ενδιαφέρει αυτών της διοίκησης το πως θα δουλέψει η αγορά και οι ελεύθεροι επαγγελματίες? Το πως θα γίνει η δουλειά γρήγορα και απλά, και το πως θα κυκλοφορήσει το χρήμα? Είναι δυνατόν με αυτούς τους ανθρώπους (ΔΟΚΚ, κλπ) να πάμε μπροστά και να ξεμπλέξουμε? 'Οσους νόμους και ρυθμίσεις και να βγάλουν με συμβούλους υπαλλήλους αυτής της διοίκησης, δεν υπάρχει περίπτωση να σταματήσουμε να κυνηγάμε την ουρά μας εμείς οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Πρέπει να αναθέσουν σε ελ. επαγγελματίες που ξέρουν την έξω πραγματικότητα για να κάνουν αυτήν την νομοθετική/ρυθμστική δουλειά για να ξεμπλέξουμε όλοι, εμείς και αυτοί. Ας μην απολύσουν κανέναν, ας τους πληρώνουν κανονικά και ας τους δώσουν και αυξήσεις αρκεί να μην κάνουν τίποτα, να μην ανακατεύονται καθόλου σε ότι έχει να κάνει με νομοθεσία δόμησης. Θα ξεμπλοκάρει πιστεύω η όλη υπόθεση του νομοθετικού κουβαριού που μας έχει τυλίξει όλους και θα τρέξουν τα πράγματα και οι διάφορες υποθέσεις χωρίς τα εμπόδια που εντέχνως μας βάζουν οι διάφοροι τυφλοπόντικες της διοίκησης. Και χρήμα να μην υπάρχει, επειδή αυτό μας τελείωσε, τουλάχιστον θα ησυχάσουνε τα νεύρα μας εκτός από το αναβαθμισμένο αισθητικό αποτέλεσμα που δεν θα τους βλέπουμε πλέον μπροστά μας και μέσα στα πόδια μας.

Αυτό το ...''εντός νομίμου περιγράμματος κτηρίου....'' να σας πω την μαύρη μου αλήθεια δεν το πολυ-καταλαβαίνω, τι θέλει να πει εδώ? Εννοεί, το εντός περιγράμματος της κάτοψης του κτιρίου η εντός του περιγράμματος του κτηριακού όγκου του κτιρίου? Ποιό είναι αυτό το νόμιμο περίγραμμα?

Τελικά στο θέμα αυτό, άθελα πιστεύω, μας δημιούργησε πικρίες που δεν μας χρειάζονται.

Πάντως μετά το τρισάγιο του Τέρρυ και την παραπάνω παρότρυνση να κάνουμε όλοι το σταυρό μας, εγώ το αποκλείω, η κατάσταση πλέον ελέγχεται.

Παρόμοια περίπτωση έχω κι εγώ. Οικοδομή με αυθαιρεσίες και με άδεια του 2008, με έναρξη εργασιών θεωρημένη από τότε στην αστυνομία, με πληρωμένα ένσημα στο ΙΚΑ για ένα τμήμα του κτιρίου από τότε, δεν φαίνεται τίποτα στον εντοπισμό του ktimanet και δεν είμαστε σε προστατευμένη περιοχή να έλεγα ότι δικαιολογείται κάτι τέτοιο. Τέλος πάντων, πλήρωσα κάτι παραπάνω και έκανα ειδική παραγγελία της αεροφωτογραφίας να μου έρθει με κορνίζα. 'Εχω σκοπό αν μου αμφισβητήσουν την ύπαρξη του κτιρίου πριν την γνωστή ημ/νία να τους την περάσω κολάρο στον πρώτο λεγάμενο που θα βρω μπροστά μου!

Κάνε μια δοκιμή αν θέλεις και άναψέ το τζάκι βάζοντας πολλά ξύλα μέσα, έχοντας συγχρόνως ανοικτά μια πόρτα ή ένα παράθυρο του χώρου όπου είναι τοποθετημένο, και το πορτάκι του τζακιού με το τζάμι να είναι κλειστό αλλά όχι τελείως ώστε να μπορεί περνάει ο αέρας από τον χώρο του σαλονιού μέσα από την χαραμάδα. Αυτή την χαραμάδα της πόρτας με το τζάμι θα την ρεγουλάρεις παρακολουθώντας την καύση μέσα στο τζάκι και το χρώμα της φλόγας. Συνήθως το πρόβλημα παρουσιάζεται στα σημερινά σπίτια με τα νέα κουφώματα που κλείνουν αεροστεγώς τους χώρους. Είχα διαβάσει κάποτε σε ένα παλιό βιβλίο ότι ένα κιλό ξύλο χρειάζεται περίπου 15μ3 αέρα....οπότε θα δεις τι γίνεται....

Μην περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος για κάτι που δεν ξέρεις γιατί αυτό που χρειάζεσαι είναι κυρίως η ψυχολογική υποστήριξη απ' ότι βλέπω, οπότε λέω να την κάνεις την δήλωση αφού δημιουργήσεις πρώτα την κατάλληλη ατμόσφαιρα για την περίπτωση. Δηλαδή, άναψε ένα τσιγάρο πρώτα, βάλε και ένα καλό διπλό ποτό παραδίπλα να βρέχεις το καταπινάρι σου και μετά από δύο-τρεις καλές γουλιές φτιάξε ένα κύκλο μπροστά στο βέλος και γράψε μετά στην τεχνική σου έκθεση τα μυστικά της Αποκάλυψης σε περίπτωση που θα χρειασθεί η φωτοερμηνεία αργότερα κατά τον έλεγχο. Θα έχει ο ελεγκτής έτσι την συνταγή έτοιμη ώστε να μπορέσει να τα δει τα πάντα όλα ακόμα και έγχρωμα ο άνθρωπος. Υ.Γ. Σε περίπτωση που δεν καπνίζεις είναι μια καλή ευκαιρία να το αρχίσεις γιατί με τους μαλ#κες που μπλέξαμε μακάρι να είναι το μόνο κουσούρι που θα μας μείνει...στο τέλος.

ΣΑΚΑΤΕΥΚΑΜΑΝ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟΝ......αμαν ΠΙΑ ..!

Το ότι μας διαβάζουν είναι σίγουρο. Το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί είναι που τα γράφουν αυτά που διαβάζουν!

dimitris GM:...πολυ σωστα...Η κατασκευη αποδειχνεται παντοτε με α/φ... Νομίζω ότι όταν μιλάει εδώ για κατασκευή εννοεί κατασκευές κτιριακών όγκων που θα πρέπει να φαίνονται στις α/φ. Δεν μπορεί να είναι διαφορετικά. Δεν μπορεί όλα τα είδη αυθαιρεσιών να πρέπει να εμφαίνονται στις α/φ προκειμένου να υπαχθούν. Αν δούμε σε συνδυασμό, το άρθρο 7 που μιλάει για τις α/φ και τα δημόσια έγγραφα ως αποδεικτικά του χρόνου κατασκευής, το άρθρο 9 στην Γ κατηγορία των μικρών παραβάσεων που στο προτελευταίο εδάφιο στα δικαιολογητικά υπαγωγής αναφέρεται μόνο σε φωτογραφίες πλέον και όχι σε α/φίες, ενώ στο άρθρο 11 υπάρχει διάκριση των δικαιολογητικών υπαγωγής, στην παράγρ 5 για τις φωτογραφίες και στην παράγρ. 7 για τις α/φ. [προτελευταίο εδάφιο Γ κατηγορίας αρθρου 9: Για την υπαγωγή υποβάλλεται αίτηση και υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, τεχνική έκθεση Μηχανικού, καθώς και φωτογραφίες, ως προβλέπεται από τις διατάξεις του παρόντος]. Εκεί δλδ που ο ν-4178 απαιτεί τις α/φ αυτό το δηλώνει νομίζω ευθαρσώς, αν καταφέρεις και στραμπουλίξεις το μάτι σου και γίνεις μονόφθαλμος πλέον το βλέπεις, όπως πχ συμβαίνει στην περίπτωση των κατηγ Α & Β του άρθρου 9, εκεί αναφέρεται στις παρ. 5 (φωτ/φίες) & 7 (α/φ), του άρθρου 11, για τα απαραίτητα δικαιολογητικά υπαγωγής. Τι λέτε για τα συμπεράσματα αυτής της νεκροψίας, εγώ θεωρώ ότι μια α/φ μπορεί να αποδείξει μόνο την ύπαρξη του πτώματος (κατασκευή κτιριακού όγκου) και τον χρόνο τέλεσης του εγκλήματος, αν έγινε δλδ πριν την 28/7/2011 και όχι αν το πτώμα φορούσε παπούτσια, άσπρες κάλτσες κλπ.

Υπάρχει εδώ, ίσως είναι στο άλλο θέμα για το πρόγραμμα, αλλά θέλει λίγο ψάξιμο, εξηγήσεις από τον φίλο μας ΚΑΝΑ βήμα προς βήμα πως γίνεται αυτή η διαδικασία ανταλλαγής μεταξύ αρχικαντ & αυτοκαντ

Με αυτό το ...εμφανώς, με σκότωσες τώρα. Για να φαίνεται μια αυθαιρεσία εμφανώς, αναφέρομαι κυρίως για την κατηγορία Γ των μικρών παραβάσεων, χρειάζεται ένα μεροκάματο επιτόπιας επίγειας φωτογράφησης. Από την αεροφωτογραφία τι να πρωτοδει κανείς εμφανώς, .............το φουρνάκι, ....τον διακοσμητικό κρουνό, .....την αλλαγή διαστάσεων εξωστών και ανοιγμάτων, ....την προσθήκη της εξ. θερμ/σης, ...........τις διαμ/σεις εδάφους κλπ. Για να ενταχθείς σύμφωνα με τον τσελεμεντέ που έχουν βγάλει πρέπει να αποδείξεις τον χρόνο του συμβάντος με αεροφωτογραφία ή δημόσιο έγγραφο. Αν ήταν καθαροί και έντιμοι στις προθέσεις τους, Στουρνάρας-ΥΠΕΚΑ, θα έπρεπε να προηγηθεί η φάμπρικα των αεροφωτογραφιών στο σύστημα τους, ώστε οι δηλώσεις ένταξης να γίνονται με βάση τον έλεγχο που θα κάναμε για το τι φαίνεται και τι δεν φαίνεται. Τώρα έρχεται ο άλλος να δηλώσει κάτι από αυτά τα είδη της Γ κατηγορίας και δεν ξέρεις τι να του πεις.

Δεν ξέρω τι γίνεται σ' αυτές τις περιπτώσεις και γι αυτό κάνουμε την συζήτηση εδώ, τι να πω?

Εξαρτάται και από την γωνία λήψης της φωτ/φιας νομίζω. Αλλά γι αυτές θα πρέπει να περιμένουμε. Αν την πήρε το αεροπλανάκι την φωτο κατακόρυφα από πάνω το υπόγειο λογικά δεν θα φαίνεται, ειδικά αν είναι ξεμπαζωμένο μόνο απο την μία πλευρά. Αν μια πέργκολα είναι σηθρού γιατί το φυτό μαράθηκε ή δεν αποφάσισε να αναρριχηθεί, τι θα φαίνεται, αν υπάρχουν δένδρα μπροστά, τι γίνεται? Νομίζω θα ήταν παράλογο να απαιτούν τέτοιες κατασκευευές να πρέπει να φαίνονται στις αεροφωτογραφίες. Αυτό που ενδιαφέρει θα πρέπει να είναι ο κύριος κτιριακός όγκος να φαίνεται και όχι το φουρνάκι κάτω από την ακακία, εκτός και αν τους κτύπησε κατακέφαλα η .....ακακία.

Δημήτρη και ssouanis σας ευχαριστώ. Είναι ξεκάθαρο (τώρα) ότι εδώ εννοεί, στην 6/3 παράγραφο, μόνο τα αυτοτελή νέα αυθαίρετα κτίσματα χωρίς οικ. άδεια. Μπερδεύτηκα και νόμισα ότι ισχύει για κάθε υπαγωγή, ...για οτιδήποτε.... πχ, μια πέργκολα, ένα κλείσιμο Η/Υ, ένα ξεμπάζωμα υπογείου, κλπ, θα πρέπει να υπάρχει γι αυτό αεροφωτογραφική απόδειξη του χρόνου κατασκευής της αυθαιρεσίας προκειμένου να υπαχθεί στον ν-4178. Για τέτοιες αυθαιρεσίες, που είναι και οι περισσότερες νομίζω, τι γίνεται, όταν στην αεροφ/φια λογικά δεν θα φαίνεται τίποτα και από δημόσια έγγραφα δεν υπάρχει τίποτα?

Ναι, καλά όλα αυτά και προσωπικά I like it kanamposo, αλλά στο άρθρ.6 έχει και την 3η παράγραφο που είναι και η φαρμακερή: 3. Ειδικά στις περιπτώσεις υπαγωγής στον παρόντα νόμο ή μεταβίβασης αυτοτελών νέων αυθαιρέτων κτισμάτων χωρίς την έκδοση άδειας, μετά τη δημοσίευση του παρόντος, που κατασκευάστηκαν μετά την 28.7.2011, στον αρμόδιο για την υπαγωγή ή την έκδοση βεβαίωσης Μηχανικό επιβάλλεται με την οριστική παύση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος μετά από απόφαση του αρμοδίου οργάνου του Τ.Ε.Ε. και με διαγραφή από οποιοδήποτε Μητρώο επαγγέλματος Μηχανικού μετά από απόφαση του Ειδικού Γραμματέα Επιθεωρητών Περιβάλλοντος του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής. Αυτή την παράγραφο από που την πιάνουμε χωρίς να μας προκαλέσει εγκαύματα?

'Οτι σου είπε η anka στο #5 ισχύει.

Μπορεί όμως στο κτίριο που φαίνεται, άν φαίνεται, στην αεροφωτογραφία να έχει εκδωσει την οικ. άδεια λίγους μήνες πριν την 28/7/2011, πχ στις 8/2/2011, και λογικά η όποια αυθαιρεσία να έγινε στο χρονικό διάστημα από την έκδοση της οικ. αδειας και μετά, εκτός και άν το κτίριο προυπήρχε της έκδοσης της οικ. άδειας και δεν είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις. Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, οι όποιες αυθαιρεσίες του κτιρίου θα πάνε από 1/1/2004 ενώ η οικ. άδεια θα είναι αρχές του 2011?